Глобализация и антиглобализм.

(Olga35. @ 09.06.2007 - время: 14:25) Просто они ведут именно колониальную политику в странах, в которых работают, реальный пример в России - Сахалин, но там они уже отработались и слава богу.
А что с Сахалином? Утащили? Разграбили?

Что Вы скажете, когда российские олигархи всеми правдами и неправдами скупят пол мира (а умыкнутые сверхприбыли-то нужно куда-то вкладывать)? Они, конечно, будут вести бизнес крайне цивилизованно...

(JFK2006 @ 09.06.2007 - время: 14:30) А что с Сахалином? Утащили? Разграбили?

Что Вы скажете, когда российские олигархи всеми правдами и неправдами скупят пол мира (а умыкнутые сверхприбыли-то нужно куда-то вкладывать)? Они, конечно, будут вести бизнес крайне цивилизованно...
Сахалин слава богу на месте, но как работают транснациональне нефтянные компании я Вам советую поинтересоваться, для начала поинтересуйтесь, сколько рабочих мест было создано на Сахалине для местных жителей при реализации этого проекта. Лично я видела работу канадской нефтяной компании в Тюменской области, та же картина была.

(palladin777 @ 09.06.2007 - время: 12:28) Ничто не ново...Теперь это "антиглобалисты" ранее это анархисты, коммунисты и иные ультра-левые. Если посмотреть внимательнее то принципиальной разницы между левацкими организациями в Зап Европе 60-х и 70-х и теперешними "...истами" нет никакой.
Я слыхала,Ле Пэн активно поддерживал антиглобалистов.Он вроде ультраправым считается.

(ValentinaValentine @ 10.06.2007 - время: 01:33) (palladin777 @ 09.06.2007 - время: 12:28) Ничто не ново...Теперь это "антиглобалисты" ранее это анархисты, коммунисты и иные ультра-левые. Если посмотреть внимательнее то принципиальной разницы между левацкими организациями в Зап Европе 60-х и 70-х и теперешними "...истами" нет никакой.
Я слыхала,Ле Пэн активно поддерживал антиглобалистов.Он вроде ультраправым считается.
Тот самый случай когда леворадикалы и крайние националисты показывают единство. Как известно коммунисты и фашисты одним миром мазаны.
Да и стоит напомнить что известная печальной памяти партия в Германии называлась Национал-Социалистическая

(palladin777 @ 10.06.2007 - время: 12:26)
Тот самый случай когда леворадикалы и крайние националисты показывают единство. Как известно коммунисты и фашисты одним миром мазаны.
Да и стоит напомнить что известная печальной памяти партия в Германии называлась Национал-Социалистическая
Ну а у нас сейчас партия под куда более чудовищным названием "Национал-большевики" (НБП) стоит на митингах рядом с любимым на западе Каспаровым и компанией! И что из этого следует?

(sorques @ 07.06.2007 - время: 03:09) (Olga35. @ 07.06.2007 - время: 02:49)
А по теме, в чем-то я согласна с антиглобалистами, но с умеренными, вот не терплю транснациональные корпорации и все тут.
С другой стороны эти корпорации создают некоторую стабильность экономике, в мире в целом.
Давайте поподробнее разберёмся с плюсами и минусами глобализации.Что она вообще собой представляет?К чему ведёт?Кому и чем выгодна и не выгодна?
Демонстранты это "актёры массовки",а кто "сценаристы","режиссёры"?Что им надо?

(Olga35. @ 07.06.2007 - время: 10:26) Как показывает практика, далеко не всегда так. Что касается энергетических и сырьевых транснациональных монстров-то они себя порой ведут как захватчики или колонизаторы на чужи территориях, ибо верхушки этих компаний как правило выходят из США или Великобритании, этакие транснациональные насосы.
Во-первых, Вы не совсем правы насчет США и Великобритании. Если взять 50 крупнейших нефтяных компаний мира, то на первом месте окажется известная саудовская Saudi Aramco, далее в списке будут 10 американских, 6 российских, 3 канадских, 3 английских компании. На 7-м месте, между прочим, PetroChina. Из Китая, как видно из названия. Замечу также, что все "англоязычные" компании - открытые акционерные общества, акции которых свободно продаются на фондовых рынках. https://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=110553

Во-вторых, мне не вполне понятно, что Вы подразумеваете под словами "захватчики или колонизаторы на чужих территориях". Сможете привести примеры?

(batono @ 08.06.2007 - время: 07:16)
Крупные акционеры транснациональных корпораций (в США и Великобритании) - это фонды в которые чужих не пускают. 

Не понял. То есть Вы полагаете, что купить акции транснациональных корпораций возможно только "своим"?

QUOTE (G1000 @ 08.06.2007 - время: 15:49)
Чегой-то я тоже не заметил чтобы Каспаров орал во всех газетах как в Германии демократическую оппозицию зажимают, и водометами не дают свободу слова. 


А есть такие факты в Германии?

(Olga35. @ 09.06.2007 - время: 14:36)
Сахалин слава богу на месте, но как работают транснациональне нефтянные компании я Вам советую поинтересоваться, для начала поинтересуйтесь, сколько рабочих мест было создано на Сахалине для местных жителей при реализации этого проекта. Лично я видела работу канадской нефтяной компании в Тюменской области, та же картина была. 


Изложите свою позицию, и мы ее обсудим. Что Вас конкретно не устроило в сахалинском проекте? А то Вы всё как-то полунамеками...

(Плепорций @ 12.06.2007 - время: 13:47) (batono @ 08.06.2007 - время: 07:16) Крупные акционеры транснациональных корпораций (в США и Великобритании) - это фонды в которые чужих не пускают.
Не понял. То есть Вы полагаете, что купить акции транснациональных корпораций возможно только "своим"?
Купить то можно и получать кусочек от общего пирожка тоже можно, но контроля за мировыми процессами это вам не даст, впрочем как и влияния на более приземленные вещи, например заплатят вам дивиденты по акциям за этот год или не заплатят.

(Плепорций @ 12.06.2007 - время: 13:47) (G1000 @ 08.06.2007 - время: 15:49) Чегой-то я тоже не заметил чтобы Каспаров орал во всех газетах как в Германии демократическую оппозицию зажимают, и водометами не дают свободу слова.
А есть такие факты в Германии?
А вы посмотрите как обращаются с несчастными антиглоболистами. Или водометы не заметны через либеральную призму?

https://www.vesti.ru/doc.html?id=101654

"Швейцарии даже пришлось попросить у Германии помощь, и Германия отправила тысячу своих военнослужащих для того, чтобы предотвращать беспорядки в Швейцарии. Но это не очень помогает, потому что уже восемь человек ранены, трое из них полицейские. Полицейским приходится применять слезоточивый газ и водометы. 25 человек арестованы женевской прокуратурой."

Во-первых меры пожестче, чем наши, а во-вторых еще и своих же уберечь не могут и поддержать то-же порядок элементарный.

(SunLight757 @ 12.06.2007 - время: 17:15) А вы посмотрите как обращаются с несчастными антиглоболистами. Или водометы не заметны через либеральную призму?

"Антиглобалисты избрали такую тактику: они разделяются на группы по 100-150 человек и, не объявляя ни о какой демонстрации, ни о каком митинге, ходят по улицам города и в какой-то момент вдруг начинают все крушить. Причем они не трогают витрины тех заведений, где есть какие-то бы ни было антиглобалистские лозунги, а крушат все остальное. "

"Либеральная призма" тут ни при чём. Думаю, Вы сами это прекрасно понимаете - вещи совершенно разные - организация митинга и организация беспорядков с крушением вего и вся...

(SunLight757 @ 12.06.2007 - время: 17:01) Купить то можно и получать кусочек от общего пирожка тоже можно, но контроля за мировыми процессами это вам не даст, впрочем как и влияния на более приземленные вещи, например заплатят вам дивиденты по акциям за этот год или не заплатят.
Опять не понял. А Вы бы как хотели? Купить пару акций, и получить контроль над мировыми процессами? Влиять на размер дивидендов? Советую Вам купить не "кусочек от общего пирожка", а существенную его часть. Вот тогда и контроль появится! Обращаю Ваше внимание, что в связи с открытостью фондового рынка никто не сможет помешать Вам купить много акций! Что сплошь я рядом, кстати, и происходит... А вы посмотрите как обращаются с несчастными антиглоболистами. Или водометы не заметны через либеральную призму? Напомню Вам, что "либеральная призма" предусматривает строгие гарантии гражданам в соблюдении их прав, в т. ч. священного права на собственность. Отсюда и действия полиции, защищающей права швейцарцев от безумных выходок отмороженных юнцов с помощью водометов и слезоточивого газа. Во-первых меры пожестче, чем наши, а во-вторых еще и своих же уберечь не могут и поддержать то-же порядок элементарный. То есть толпа "несогласных" у нас тоже однажды "начала все крушить"? И именно тогда ОМОН стал обихаживать её дубинками?

(Плепорций @ 12.06.2007 - время: 23:56) (SunLight757 @ 12.06.2007 - время: 17:01) Купить то можно и получать кусочек от общего пирожка тоже можно, но контроля за мировыми процессами это вам не даст, впрочем как и влияния на более приземленные вещи, например заплатят вам дивиденты по акциям за этот год или не заплатят.
Опять не понял. А Вы бы как хотели? Купить пару акций, и получить контроль над мировыми процессами? Влиять на размер дивидендов? Советую Вам купить не "кусочек от общего пирожка", а существенную его часть. Вот тогда и контроль появится! Обращаю Ваше внимание, что в связи с открытостью фондового рынка никто не сможет помешать Вам купить много акций! Что сплошь я рядом, кстати, и происходит...
Много акциев я не могу купить, хотя бы потому, что их на рынке столько нету. Попробуйте купите контрольный пакет Ростелекома, Сбербанка или Газпрома, даже имея финансы. Я уж не говорю про Банк Москвы и т.д. у которых free-float 3%.

(Плепорций @ 12.06.2007 - время: 23:56) Напомню Вам, что "либеральная призма" предусматривает строгие гарантии гражданам в соблюдении их прав, в т. ч. священного права на собственность. Отсюда и действия полиции, защищающей права швейцарцев от безумных выходок отмороженных юнцов с помощью водометов и слезоточивого газа. Во-первых меры пожестче, чем наши, а во-вторых еще и своих же уберечь не могут и поддержать то-же порядок элементарный. То есть толпа "несогласных" у нас тоже однажды "начала все крушить"? И именно тогда ОМОН стал обихаживать её дубинками?
Напомню, что лимоновцы участвовавшие в митингах "несогласных" ничем не отличаются от антиглоболистов по методам ведения политической борьбы. То что среди несогласных были провокаторы я не исключаю, а точнее уверен на все сто.
Толпе несогласных просто напросто не дадут ничего крушить в таких масштабах как в Европе и правильно сделают. И дубинками там никого не обхаживали. Треснуть кому-нть треснули, но "обхаживать" это несколько другое. Это когда валят на землю и избивают несколько человек. А такого не было на митингах несогласных, а было на митингах антиглоболистов.

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 00:45) Много акциев я не могу купить, хотя бы потому, что их на рынке столько нету. Попробуйте купите контрольный пакет Ростелекома, Сбербанка или Газпрома, даже имея финансы. Я уж не говорю про Банк Москвы и т.д. у которых free-float 3%.
Как-то Вы плавно перешли от обсуждения хитроанглийского элитарного управления транснациональными корпорациями, куда чужих, типа, не пускают, к разговору о Ростелекоме, Сбербанке или Газпроме... К чему бы это? Напомню, что лимоновцы участвовавшие в митингах "несогласных" ничем не отличаются от антиглоболистов по методам ведения политической борьбы. То что среди несогласных были провокаторы я не исключаю, а точнее уверен на все сто.
Толпе несогласных просто напросто не дадут ничего крушить в таких масштабах как в Европе и правильно сделают. И дубинками там никого не обхаживали. Треснуть кому-нть треснули, но "обхаживать" это несколько другое. Это когда валят на землю и избивают несколько человек. А такого не было на митингах несогласных, а было на митингах антиглоболистов. Лимоновцы? Очень даже отличаются! Они яйцами кидаются и ведут себя нахально, но я что-то не помню, чтобы их кто-то уличал в погромах! Что же касается "митингов" антиглобалистов, то факты - в студию! Откуда Вы взяли, что их "валят на землю и избивают несколько человек"?

(Плепорций @ 13.06.2007 - время: 01:58)
Как-то Вы плавно перешли от обсуждения хитроанглийского элитарного управления транснациональными корпорациями, куда чужих, типа, не пускают, к разговору о Ростелекоме, Сбербанке или Газпроме... К чему бы это?

Лимоновцы? Очень даже отличаются! Они яйцами кидаются и ведут себя нахально, но я что-то не помню, чтобы их кто-то уличал в погромах! Что же касается "митингов" антиглобалистов, то факты - в студию! Откуда Вы взяли, что их "валят на землю и избивают несколько человек"?
Я на западных рынках акциями не торговал, поэтому говорю о том о чем знаю. Могу посмотреть и по западным компаниям. Думаю что контрольный пакет на рынок и там никто не выкидывает.
Про факты насилия над антиглобалистами скажу, что видел по ТВ. Постараюсь найти тому подтверждение.

По поводу того что митинги антиглобалистов не санкционированы.

"В воскресенье в Ростоке разрешено проведение двух мероприятий - демонстрации под лозунгом "День акции - глобальное сельское хозяйство", которая пройдет от аграрного факультета местного университета до площади Нойе Маркт, и митинга на университетской площади под лозунгом "Прекратить иностранные миссии (бундесвера)!"

https://www.rian.ru/world/europa/20070603/66578304.html

Кое какие фото можно найти тут:
https://www.planetanews.ru/photo/v-nemeckom...t-anarhiya.html

Видны брансбойты и толпа ментов несущая одного человека (несчастный вполне может быть 90летним инвалидом). Поиски продолжу.

https://www.gzt.ru/world/2007/06/03/173352.html

"По данным представителя оргкомитета демонстраций Мани Штеннера, в ходе беспорядков пострадали не менее 500 демонстрантов, в том числе 20 имеют серьезные травмы. Полиция эти данные не комментирует."

Тут еще можно посмотреть:
(Заодно и видео про 2001 год в Италии)
https://nicky-santoro.livejournal.com/863801.html

(Плепорций @ 12.06.2007 - время: 13:45) Крупные акционеры транснациональных корпораций (в США и Великобритании) - это фонды в которые чужих не пускают. 

Не понял. То есть Вы полагаете, что купить акции транснациональных корпораций возможно только "своим"?
Купить акции тнк вы (да и я) конечно можете. И даже существенный пакет (миноритарный). Но, никто из контролирующих акционеров, вас или ваших представителей, не подпустит близко к совету директоров, т.е. к управлению компанией! Для таких вот скупок акций на западе и придумали институт "независимых директоров", т.е. вам скажут "Спасибо, что купили 10-20-30% акций, но в совете директоров у нас заседают известные люди, а не представители акционеров"!
У нас в стране подобная практика тоже начинает набирать обороты и большинство наших олигархов теперь прячутся не за офшорами, а за фондами о бенефициарах которых ничего никто не знает, а в советах директров сидят разного рода Герашенки и Шохины!
Я имел ввиду, что все контрольные пакеты тнк принадлежат или контролируются фондами, о деятельности и акционерах которых даже в США и Великобритании не принято говорить в слух!
Эти люди живут не на Манхэттене. Кстати, в ближайшее время, точнее в первых числах июля, ВВП посетит одно из таких мест!

(SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 02:17) По поводу того что митинги антиглобалистов не санкционированы.
А я как раз про то, что никому не пришло в голову митинги антиглобалистов запретить, как это произошло с "несогласными"! И полиция спецсредства применяла только к тем, кто начал громить и крушить! Сравните приведенные Вами фото, где кто-то на кого-то орет матом на фоне перевернутых горящих машин и разбитых витрин с кадрами разгона несогласных, которые я в споре с UFL приводил в начале этой темы! Не видите разницы? И последнее. Не слишком ли много полицейских ранено на фоне количества задержанных или пострадавших хулиганов? Как Вы думаете, сколько ОМОНовцев получили ранения во время разгона шествия в России?

(Плепорций @ 13.06.2007 - время: 13:30) (SunLight757 @ 13.06.2007 - время: 02:17) По поводу того что митинги антиглобалистов не санкционированы.
А я как раз про то, что никому не пришло в голову митинги антиглобалистов запретить, как это произошло с "несогласными"! И полиция спецсредства применяла только к тем, кто начал громить и крушить! Сравните приведенные Вами фото, где кто-то на кого-то орет матом на фоне перевернутых горящих машин и разбитых витрин с кадрами разгона несогласных, которые я в споре с UFL приводил в начале этой темы! Не видите разницы? И последнее. Не слишком ли много полицейских ранено на фоне количества задержанных или пострадавших хулиганов? Как Вы думаете, сколько ОМОНовцев получили ранения во время разгона шествия в России?
Опять вы вывернулись
Митинг несогласных тоже никто не запрещал. Он был санкционирован. Только пошли они не туда где он был санкционирован. То бишь нарушили, за что и поплатились.
Полиция в Германии, Италии и т.д. применяла спецсредства ко всем подряд, акцентированно конечно к отморозкам, но и простым демонстрантам досталось. Посмотрите в кого менты брызгают газом. В отморозков ли?
А за отсутствие раненых полицейских я тоже ставлю в плюс нашей системе. Это так называемые меры предотвращения. Не позволили собраться 2500 агресивных идиотов вместе и все прошло более менее мирно.
Для вас что лучше попустительствовать маршам маргиналов, а потом с кровью, и жертвами с этими маршами бороться или недопустить подобные волеизъявления народа или ограничить их в неких упорядоченых рамках?

(batono @ 13.06.2007 - время: 08:30) Купить акции тнк вы (да и я) конечно можете. И даже существенный пакет (миноритарный). Но, никто из контролирующих акционеров, вас или ваших представителей, не подпустит близко к совету директоров, т.е. к управлению компанией! Для таких вот скупок акций на западе и придумали институт "независимых директоров", т.е. вам скажут "Спасибо, что купили 10-20-30% акций, но в совете директоров у нас заседают известные люди, а не представители акционеров"!
У нас в стране подобная практика тоже начинает набирать обороты и большинство наших олигархов теперь прячутся не за офшорами, а за фондами о бенефициарах которых ничего никто не знает, а в советах директров сидят разного рода Герашенки и Шохины!
Я имел ввиду, что все контрольные пакеты тнк принадлежат или контролируются фондами, о деятельности и акционерах которых даже в США и Великобритании не принято говорить в слух!
Эти люди живут не на Манхэттене. Кстати, в ближайшее время, точнее в первых числах июля, ВВП посетит одно из таких мест!
Вы словно бы и не смотрели фильм "Фаренгейт 9/11"... Или и вправду не смотрели? Там довольно подробно говорится о участии и влиянии саудовских миллиардов на многие американские корпорации, а через них и на Буша. И это отнюдь не исключение из правил. Китайская фирма Lenovo, например, относительно недавно скупила на корню ноутбучное подразделение IBM. И кто их туда пустил?..