Европа нам должна

(Melian @ 20.09.2006 - время: 21:45) В чем принципиальная новизна Ислама? Только не говорите мне, что в монотеизме...

Ну да, ну да. Теории всемирного заговора. А мусульмане только прикидываются, что они хотят уничтожать неверных. Это им христиане и иудеи подсказали, ага.

Какая у Вас каша в голове. Если Вы почитаете, то увидите, что я писала - не каждый террорист мусульманин, но в ПРОЦЕНТОМ отношении мусульман на сегодняшний день подавляющее большинство. Баски уже сложили оружие, и всего количество жертв их терактов около 50. Нацики вообще-то не террористы. Они не взрывались с поясами шахидов. У них были другие методы и называется это не тероризмом. Террор в некоторой степени существовал также в левых движениях, например в России или в Испании, но число жертв их терактов опять таки несравнимо с терактами мусульман. Не говоря уже о том, что их террор был направлен против политических противников, а не мирного населения.

Вы хоть понаслышке разницу между тероризмом и войной знаете? Или не очень?
Аргумент "во всем виноваты америкосы" всегда самый лучший. Даже терор им можно оправдать. И сказать, что терор вообще чужд исламу. Ага.
1. А в чем принципиальная новизна иудаизма, по сравнению с зороастризмом? Преемственность ислама от иудаизма и христианства есть конечно, но ряд этических и правовых норм существенно отличается
2. А Вы разницу между заказчиками, организаторами, подстрекателями, пособниками и исполнителями не видите?
3. А что такое государственный терроризм знаете? И если мы смотрим в ПРОЦЕНТНОМ отношении, то террористов больше всего у протестантов. И мирных жертв их террора в процентном и абсолютном выражении больше.

(SEXY JAZZZ @ 20.09.2006 - время: 22:14) (Melian @ 20.09.2006 - время: 11:18) (SEXY JAZZZ @ 20.09.2006 - время: 09:46) Приведите реальные доказательства что каждый террорист по вере мусульманин,а не обычный бандит-безбожник??Ни у кого нет таких фактов.
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.
Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...
То что мы неверные для них,это и так ясно.Я о другом.Просто нельзя к безобидным людям,узнавая что они мусульмане,лепить террористов.Это разве справедливо?
Есть такие вещи как "свой" и "чужой." Аргументация справедливости не суть важна.

Что Вы конкретно имеете ввиду?

(SEXY JAZZZ @ 20.09.2006 - время: 22:14) (Melian @ 20.09.2006 - время: 11:18) (SEXY JAZZZ @ 20.09.2006 - время: 09:46) Приведите реальные доказательства что каждый террорист по вере мусульманин,а не обычный бандит-безбожник??Ни у кого нет таких фактов.
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.
Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...
То что мы неверные для них,это и так ясно.Я о другом.Просто нельзя к безобидным людям,узнавая что они мусульмане,лепить террористов.Это разве справедливо?
А вы уверенны что они мирные-на выборах в Палестинской автономии более 80% поддержали Хамас-террористическю организацию,постоянно находящююся на тропе войны-зачит прямо или коственно они все террористы и разговор с ними должен быть только такой

Мусульмане мира не ограничиваются Палестинской автономией!

(Anenerbe @ 20.09.2006 - время: 22:43)
Есть такие вещи как "свой" и "чужой." Аргументация справедливости не суть важна.
Насчет свой и чужой согласен, только осталось определить кто свой, кто чужой.
Понятно , что ведется попытка посеять религиозную рознь между гражданами России? Понятно, что западу выгоднее стравить Россию с исламским миром, чтобы ослабить и тот и другой. Я их не осуждаю у них свои интересы и обычные методы divide et impera. Но нашим интересам это противоречит. Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.

1. А в чем принципиальная новизна иудаизма, по сравнению с зороастризмом? Преемственность ислама от иудаизма и христианства есть конечно, но ряд этических и правовых норм существенно отличается

Главное новшество - монотеизм. Остальное - лишь дополнения.


Государственный терроризм это Иран, например. Оплачивает все эти "милые шалости". По сравнению с ними Буш - невинный младенец.

На остальной бред, с Вашего позволения, отвечать не буду. С человеком ослепленным ненавистью трудно говорить. Ему так хочется видеть что-то одно, что он закрывает глаза на другое.

(srg2003 @ 21.09.2006 - время: 00:22) (Anenerbe @ 20.09.2006 - время: 22:43)
Есть такие вещи как "свой" и "чужой."  Аргументация справедливости не суть важна.
Насчет свой и чужой согласен, только осталось определить кто свой, кто чужой.
Понятно , что ведется попытка посеять религиозную рознь между гражданами России? Понятно, что западу выгоднее стравить Россию с исламским миром, чтобы ослабить и тот и другой. Я их не осуждаю у них свои интересы и обычные методы divide et impera. Но нашим интересам это противоречит. Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.
А вы не считаете ,что Западу так же как и России придеться решать одну проблему.Мигранты с юга.И что все остальные прошлые разногласия просто надо забыть.Что в ближайшие 30 лет не будет не Запада, не России в том виде в котором мы видим сейчас,измениться культура, шкала ценностей и т.д.
Вам не грустно от этого? Мне очень.Я не хочу, корекции культуры Европы в сторону востока.

(sorques @ 21.09.2006 - время: 01:46) Я не хочу, корекции культуры Европы в сторону востока.
А вот это, наверное, уже процесс необратимый. Сейчас явно наступает эпоха Востока.

(Melian @ 21.09.2006 - время: 01:45)
Главное новшество - монотеизм. Остальное - лишь дополнения.


Государственный терроризм это Иран, например. Оплачивает все эти "милые шалости". По сравнению с ними Буш - невинный младенец.

На остальной бред, с Вашего позволения, отвечать не буду. С человеком ослепленным ненавистью трудно говорить. Ему так хочется видеть что-то одно, что он закрывает глаза на другое.
А разве зороастризм не монотеистическая религия?
Буш -невинный младенец?? Убийство мирного населения в Афганистане и Ираке, а при Клинтоне и в Югославии, в нарушение международных норм, это не государственный терроризм?
А ослепление ненавистью к кому, пардон?

(Melian @ 21.09.2006 - время: 01:50) (sorques @ 21.09.2006 - время: 01:46) Я не хочу, корекции культуры Европы в сторону востока.
А вот это, наверное, уже процесс необратимый. Сейчас явно наступает эпоха Востока.
К огромному сожелению вы правы.Если бы это ,только ограничилось музыкой и модой на мороканские ковики.Это менталитет людей ломает, в итоги они становяться глянцевой массой из мультикультуры.
Жаль уходящию эпоху.

(sorques @ 21.09.2006 - время: 01:46) А вы не считаете ,что Западу так же как и России придеться решать одну проблему.Мигранты с юга.И что все остальные прошлые разногласия просто надо забыть.Что в ближайшие 30 лет не будет не Запада, не России в том виде в котором мы видим сейчас,измениться культура, шкала ценностей и т.д.
Вам не грустно от этого? Мне очень.Я не хочу, корекции культуры Европы в сторону востока.
Проблема мигрантов с юга это не общая наша проблема с западом, тут он нам ничем не поможет. Это проблема может решится только упорядочиванием внутренней миграционной политики и борьбой с коррупцией. ее решение только в наших руках.

(Melian @ 21.09.2006 - время: 01:50) (sorques @ 21.09.2006 - время: 01:46) Я не хочу, корекции культуры Европы в сторону востока.
А вот это, наверное, уже процесс необратимый. Сейчас явно наступает эпоха Востока.
У каждой части Земли - свой восход солнца,как сказал один писатель,правда не помню кто.
Если жить в мире с другими религиями,никакие эпохи ни на кого никак не будут влиять, и если такие люди типа Вас не будут акцентировать на этом внимание.

(SEXY JAZZZ @ 21.09.2006 - время: 07:49) (Melian @ 21.09.2006 - время: 01:50) (sorques @ 21.09.2006 - время: 01:46) Я не хочу, корекции культуры Европы в сторону востока.
А вот это, наверное, уже процесс необратимый. Сейчас явно наступает эпоха Востока.
У каждой части Земли - свой восход солнца,как сказал один писатель,правда не помню кто.
Если жить в мире с другими религиями,никакие эпохи ни на кого никак не будут влиять, и если такие люди типа Вас не будут акцентировать на этом внимание.
Пришла группа иноземцем, отняла, захватила,но не надо акцентировать на этом внимание, что бы не наколять страсти. Лозунги о дружбе, вот чего так не хватает в такой ситуации.
Они с ножами ,а ты с цитатой а всеощей любви.
Ну ну.

(srg2003 @ 21.09.2006 - время: 00:22) (Anenerbe @ 20.09.2006 - время: 22:43)
Есть такие вещи как "свой" и "чужой."  Аргументация справедливости не суть важна.
Насчет свой и чужой согласен, только осталось определить кто свой, кто чужой.
Понятно , что ведется попытка посеять религиозную рознь между гражданами России? Понятно, что западу выгоднее стравить Россию с исламским миром, чтобы ослабить и тот и другой. Я их не осуждаю у них свои интересы и обычные методы divide et impera. Но нашим интересам это противоречит. Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.
Нормально уже никогда не будет. Может быть нормально, когда у людей единая политическая идеология. Как, например СССР. Тогда действительно дружба народов. Но когда СССР распался, появилась, идеология национальная. Естественно пошел развал.
Россия -это парадокс. В ней настолько много народов, что это делает ее не западом и не востоком. И одновременно делает врагами и тех и других. Нам досталась очень тяжелая страна, прекрасная и непостижимая, но разрозненная алчная

(Melian @ 21.09.2006 - время: 01:50) (sorques @ 21.09.2006 - время: 01:46) Я не хочу, корекции культуры Европы в сторону востока.
А вот это, наверное, уже процесс необратимый. Сейчас явно наступает эпоха Востока.
Эпоха востока наступит у вас раньше, чем у нас. И никакая Америка вас не спасет. Они и так погрязли, и будут тонуть все глубже и глубже. Когда тысячи и тысячи турок –головорезов прошли по всей Болгарии, Югославии, Румынии - вот это было действительно угроза. А сейчас не те времена, и хороший законы и их выполнение – гарант нашей безопасности и благополучия.

(sorques @ 20.09.2006 - время: 21:58) В данной теме это не важно, но все таки,ну нет ниодного источника о жизни берберов в Испании, КЕЛЬТЫ там жили,ну возмите набейте в поисковой програме любой Кельты.Испания в античный период.Кельты в Испании. или еще что нибуть.Есть выражение "кельтская вуаль". Я уж не говорю о книгах. Вы остальных в вопросах такими же фактами оперируете?
Я вообще никак не отнашусь к арабам или персам,если они сидят дома.Я их даже любить за это буду. Но когда арабы ,приезжают в Норвегию и требуют что местный парламент принял закон о запрете продаж плюшивых поросят,так как это оскорбляет их религиозные чувства,то у меня нет слов.(информация была по TV).
А что они потребуют завтра? Снять кресты с храмов.
Вы наверное посвоему хотите справедливости и пытаетесь на доводы против, найти доводы за, это вполне достойная позиция,но тогда надо сказать, что та и другая сторона действовала одинаковыми методами и я например с вами соглашусь. Хотя я как нормальный человек буду защищать свою расу и веру, если на нею будут нападать..(Думаю любой араб,турок тоже)
Гм.
Я прямо теряюсь в мыслях. В качестве аргумента отсылать к поисковым системам - сильно, пять!
Кельты? То есть, баски - это кельты? И этрусски - кельты? Корсиканцы, сицилийские (сиракузские) греки?
Берберы - это одна из древнейших народностей, изначально расселялась по южному берегу Средиземного (Медитерранского) моря. Упоминания о них есть у финикинян, египятн, греков. Хотя есть более поздная точка зрения, ее вроде выдвинули римляне, а потом христиане расширили и взяли за основу, будто берберы - это исковерканное латинское babarians. Вполне удобно и многое упрощает. Однако у тех же египятн в их свитках описаны пограничные конфликты на западе страны с кочевыми племенами бер-о-бер. Финикиняне упоминали о странных людях на верблюдах, что выезжали к морю для совершения торгов. Врать не стану, у Ганнибала нет прямых указаний на племена, но смуглых кочевников его историки упоминали.
Кельты на Пиренейском полуострове? :) Кельтские народы жили в средней полосе и севернее, южную часть западной Европы населяли латинские расы. Те же галльские народы (кстати, кастильцев в некоторых трудах считают выходцами из одного из галльских родов, который потом основал крошечное княжество Кастильон, которое захватил Карл Великий).
Я не могу оперировать фактами, я могу оперировать только версиями, гипотезами, ибо даже Геродот с Фукидидом, не говоря о Таците, были "пойманы" на лжи. "Историю пишут победители" (С) Вот европейцы этому правилу и следуют.
Интересно, что думают персы и фарсы, когда к ним приезжают гости на танках? Наверное, тоже готовы их любить, когда те сидят дома. Все-таки, что ж белым не сидится дома, чего они лезут к арабам?
Арабы в Норвегии? Сочувствую норвежцам. Даже злорадства не испытываю, а ведь все закономерно: декларировать свободы всем людям - это одно, а вот предоставлять - другое. Европейцы сами себя загнали в эту ловушку, пусть не хнычут. Обычный исторический процесс, расцвет и упадок Европы. Это было до них, это будет после них. Все закончится торжеством желтой расы. которая тысячелетиями ассимилировала всех захватчиков.
Вообще-то я категорически против такого поведения арабов в Европе, но тут уж извините, есть у них право, есть законы. Эти горячие южные мальчуганы жили в другом мире и не имеют базовой европейской морали. А им поторопились предоставить статус граждан (видимо, европецам дениво размножаться да и работать на черных работах неохота, вот и решили сделать снисхождение, а вот как оно повернулось - завтра твоя страна станет тебе чужой).
Я не хочу справедливсоти, справедливость - это утопия. Я хочу, чтобы каждый человек мог спокойно ходить по земле (пока хотя бы своей страны), молиться тому имени Господа или тому идолу, которому он хочет молиться, есть, пить, тр...ся, спать так, как хочется ему. И чтобы ни одному паскуднику. хоть под фальшивым знаменем Проркоа, хоть под Юнион-Джеком, хоть под триколором нельзя было приходить в чужой дом и перестраивать все под свой лад, дескать, это единственно верный путь развития.
Свою расу я бы стал защищать, только ей никто не угрожает, кроме нее самой (не негроиды же или монголоиды выдумали иприт, фосген, атомные бомбы и пр.) Веру? Очень сложный вопрос, тут сперва надо определиться, что именно защищать собираетесь, веру или религию, церковь?
Повторюсь, мне посчастливилось общаться с разными людми во множестве стран, это слишком сильно изменило мои взгляды на веру.
Нормальный человек защищает свой дом, свою семью, своих детей, имущество, наконец. Нормальный гражаднин защищает свою страну. Нормальный верующий остается верующим и "...в самые тяжелые часы верит в милость Всевышнего..." (С) /почти слово в слово сказали мне один падре в Боливии и один мулла в Йемене/

(salva93 @ 22.09.2006 - время: 00:36) .
Нормальный человек защищает свой дом, свою семью, своих детей, имущество, наконец. Нормальный гражаднин защищает свою страну. Нормальный верующий остается верующим и "...в самые тяжелые часы верит в милость Всевышнего..." (С) /почти слово в слово сказали мне один падре в Боливии и один мулла в Йемене/
Насчет кельтов не согласен,просто у меня было раньше некоторое увлечение этой темой и в часности кельтами в Испании.Ну да ладно это не так важно,как нибуть сделаем топик на историч.форуме.
Все остальное, я с вами по многим вещам согласен, но я и подобные мне люди скорее защищают свой уклад жизни,от мультикультурности которая грозит миру. То что навязывают мне (условно) США , для меня не приемлимо, но понятно.То что навязывают мне южные народы, для меня и не приемлимо и не понятно. Я просто люблю общеевропейскую культуру и не хочу ее изчезновения.
P.S. Простите за некоторую сумбурность поста,подробнее отвечу как нибуть в другой раз.Не хотелось оставить не замеченным ваш текст.

А, понимаю.
Я по натуре своей космополит, потому не вижу трагедии в смешении рас и народов.
Но право любого человека на веру, свободу и пр. я уважаю и даже буду защищать. Как там у Бальзака (кажется): "Я не разделяю Вашу точку зрения, но я готов жизнь отдать, лишь бы Вы могли ее иметь",

(sorques @ 21.09.2006 - время: 11:47) Пришла группа иноземцем, отняла, захватила,но не надо акцентировать на этом внимание, что бы не наколять страсти
Что лично у Вас отняли?
Обычно громче всех кричат те,кому лучше всех и нечем заняться.