Европа нам должна

(Lad2028 @ 16.09.2006 - время: 01:39) 1. неа, он Верховный Понтифик. Это разные весовые категории и разные меры ответсвенности.

2.Вот только грязи не надо!
Муслимы звать в Стамбул никого не могли, т.к. они сами там не совсем уж хозяева.
А насчет кто кому что должен, неделю назад была годовщина Куликовской битвы, это вообще прошло незамеченым, зато о каком нибудь мусульманском посте, священном забое баранов или татарском Сабантуе будет знать вся Россия.
Искренне завидую Сербии и сербам, которые отмечают Видовдан всей страной, помнят о своих традициях и национальных героях и которым абсолютно пох на то, кому из мусульман они что то должны.
1. И что из того, что он понтифик? он перестал от этого быть главной государства Ватикан? или религиозным лидером? а если разные меры ответственности, то тем более за языком следить надо в публичных выступлениях.
2. На момент крестовых походов уже были хозяевами
Насчет Сабантуя или Рамадана, разве о Рождестве или Пасхе у нас меньше говорят в СМИ, и годовщина Куликовской битвы разве религиозный праздник?
А что сербам завидовать-то? Разве у нас 9 мая и 4 ноября не государственные праздники?
Kaaakka
" Кстати, что касается Палестины, то евреев оттуда погнали не мусульмане, а римляне. А мусульмане пришли в Палестину веке в седьмом, не раньше.

Храм Гроба Господня в Иерусалиме, если не ошибаюсь, был построен в 4-м веке н.э. Теперь думайте кем? Уж точно не мусульманами."
ну да конечно, особенно если учесть, что ислам возник в 7 веке ))))

(srg2003 @ 16.09.2006 - время: 14:08) 2. На момент крестовых походов уже были хозяевами

Т.е. когда мусульманин изгоняет христианина с какой-то земли, то он становится полноправным хозяином. А если христианин - мусульманина, то христианин - оккупант и творец беззакония. Верно я Вас понял? Вы, кстати, кто по вероисповеданию?

Вот в продолжение темы:
https://www.mignews.com/news/disasters/worl...1654_12125.html

Мигньюс,конечно, известные балаболы, то думаю, что инфа подтвердится не в одном источнике.

Вот более серьёзный источник(на английском) https://www.haaretz.com/hasen/spages/763199.html

Короче, Понтифик жжёт. Сразу видно, истинный ариец, а не размазня. Хоть кто-то сподобился мусульманам правду в глаза заявить.

Уже только цитаты вызвали звериный оскал представителей "самой миролюбивой религии". То ли ещё будет.... Похоже, что у Европы ещё есть шанс.

(Kaaakka @ 16.09.2006 - время: 16:59) (srg2003 @ 16.09.2006 - время: 14:08) 2. На момент крестовых походов уже были хозяевами

Т.е. когда мусульманин изгоняет христианина с какой-то земли, то он становится полноправным хозяином. А если христианин - мусульманина, то христианин - оккупант и творец беззакония. Верно я Вас понял? Вы, кстати, кто по вероисповеданию?

Вот в продолжение темы:
https://www.mignews.com/news/disasters/worl...1654_12125.html

Мигньюс,конечно, известные балаболы, то думаю, что инфа подтвердится не в одном источнике.

Вот более серьёзный источник(на английском) https://www.haaretz.com/hasen/spages/763199.html

Короче, Понтифик жжёт. Сразу видно, истинный ариец, а не размазня. Хоть кто-то сподобился мусульманам правду в глаза заявить.

Уже только цитаты вызвали звериный оскал представителей "самой миролюбивой религии". То ли ещё будет.... Похоже, что у Европы ещё есть шанс.
История показала, что они так и остались хозяевами)))
Сходил прочитал, радикалы отморозки полные, но как это Бенедикта оправдывает?
Странно слышать от человека из Израиля восхищение "арийским" поведением, или исламофобия заставила забыть историю своего народа
P.S. Я православный, а что?

(srg2003 @ 16.09.2006 - время: 23:41) История показала, что они так и остались хозяевами)))

да меня мало интересует что показала история, меня удивила такая двойственность в Вашем подходе к оценке действий мусульман и христиан.

Странно слышать от человека из Израиля восхищение "арийским" поведением, или исламофобия заставила забыть историю своего народа


Я ничего не забыл и я не исламофоб.

Меня просто восхитил поступок человека, который высказал своё корректное и обоснованное мнение.Причём, процитировав Палеолога, он не выразил своё согласие с ним. И то, что он остался при своём мнении, несмотря на более или менее цивилизованные протесты различных мусульманских общин вызывает у меня не меньшее восхищение.

А что касается "арийского" поведения... попытайтесь понять что я имел в виду. Историю своего народа я не забыл.

БУГОГА!!! ЖЖОТЕ, ПАДОНКИ!!!
Серьезно, вы что, всерьез считаете, что земля должна принадлежать тем, кто на ней первый поселился? Гы-гык, чичас начнем: все славяне с Южной и Малой России - вон! Эта земля принадлежала скифам. Так, англичане, французы, немцы - вон! Это земли римлян, нынешних итальянцев. Русские, из Сибири, с Урала, с Северо-Запада - вон! Это земли чкутов, тюрков, орочонов и пр., а тут вообще жили чухонцы, вепсы, водь да чудь, карелы с финнами.
Ааааа, американцы! Ну-ка вон, верните земли индейцам!

Если б крестоносцы шли освобождать, а то ведь шли завоевывать земли, прикрываясь крестом (кажется, предыдущий папа за это повинился).
Испания с Португалией? Во времена великих цезарей, даже еще раньше, там жили цари мавританские, сиречь арабские народы, ни одного галла там не было (кстати, баски по сей день считают себя захваченными кастильцами).
Палестина? Там было государство? Ах да, еврейское царство, которое даже в Крыму имело колонии. Еще их полководец нашего Святослава пару раз бивал (вот, кстати, отдадим Крым евреям и грекам - у обоих народов бороды курчавые и носы с горбинкой ). И если арабы завоевали и поглотили другую страну (ау, Урарту, Ассирия, Македония, Спарта, Сицилия, Крит, Троя - где вы? никто не встает на вашу защиту. А еще никто не заступается за Кучука, которого Ермак победил и захватил его царство), то они неправы. А вот честные англосаксы, знойные кастильцы - это нормально. Нет гордого Уэльса, покорены хайлендеры Шотландии, откушен кусок у забияк ирландцев - не пора ли вернуть, это ж их территории? Куба, Гвиана, Мексика, Чили, Аргентина, Боливия - далеко не вся география захваченных испанцами земель. Португалия - Ангола. Франция - Алжир. Италия - Ливия. Ну, пойдем требовать возвращения земель исконным хозяевам?

Про Куликовскую битву: в войске Мамая мусульман было мало, да даже сам Темучжин не был мусульманином. Как и внук его, Бату-хан. И великий Темучжин хотел жить с русичами в мире, только русичи не захотели, гордые были, византийских нравов нахватались. За что и поплатились. Александр-то Ярославич, что Невским прозван был, ездил в Орду, договор заключил, не грабили монголы Новгород.

Куликовская битва... великая дата, я отлично помню, сам грустил, что даже не вспомнили у нас о ней :( еще Грюнвальд есть (дату не помню). А в апреле Ледовое побоище - небось, из уважения к потомкам тевтонов и Ливонцев не вспоминают И много еще : Полтава (в августе была), Бородино (кажись, по осени - стыдно, не помню :( ), Куненсдорф... Есть чем гордится.

(Kaaakka @ 16.09.2006 - время: 23:55) Я ничего не забыл и я не исламофоб.

Меня просто восхитил поступок человека, который высказал своё корректное и обоснованное мнение.Причём, процитировав Палеолога, он не выразил своё согласие с ним. И то, что он остался при своём мнении, несмотря на более или менее цивилизованные протесты различных мусульманских общин вызывает у меня не меньшее восхищение.

А что касается "арийского" поведения... попытайтесь понять что я имел в виду. Историю своего народа я не забыл.
т.е. явно провокационное высказывание вас восхищает? в чем смелость, в том чтобы нахамить исламскому миру? Еслибы кто-то цитировал высказывания Гитлера по еврейскому вопросу, это тоже восхитило бы?

(salva93 @ 17.09.2006 - время: 00:27) ).
Испания с Португалией? Во времена великих цезарей, даже еще раньше, там жили цари мавританские, сиречь арабские народы,
Это, что то очень новое из истории,а особенно из этнографии."Цари мавританские" никакого отнашения к арабам не имеют,так как арабы в то время жили на самом юге аравийского полуострова.В северной африке появились в 8 - м веке.А до "великих цезарей" (если вы знаете когда появился певый цезарь)там жили народы кельтского происхождения,причем со времен ,когда государственности в Европе еще вообще небыло.Начиная с 6-7 веков до Р.Х. на юге основали несколько колоний финикийцы(присходили они из города Тира) народ очень близкий родственник евреям.
"Мавританские цари" были ливийского происхождения, народ который полностью исчез к 2 веку нашей эры. Кроме того они были настолько примитивно организованны, что не имели флота,а на море тогда был один хозяин финикийцы.
А вы простите имееете, какое то, судя повашим постам,отнашение к арабам?
Я это спрашиваю что бы вас не задеть,в каком нибуть посте.С удовольствием пообщаюсь с вами. А вы по русски очень не плохо излагаете.А вы из какой арабской страны? Спасибо.

Я-то? Нет, я русский (и по паспорту, и по предкам, по крайней мере про двоих прадедов точно знаю). Просто в силу обстоятельств много общался с мусульманами (и с фанатиками, и с разумными и с обычными людьми), очень много приятных воспоминаний. Ну и книжки почитывал нерегулярно.
Цари мавританские - черт с ними, пусть не арабы (хотя это ж ветвь как раз арабских народов), но все равно не пахло там европейцами (первый цезарь - это Гай Юлий вроде, от него-то и пошли цезари).
Интересно, а куда подевались жители ливийских пустынб и оазисов во 2-м веке? вроде никого та мне вырезали.
Кельты на Пиренейском полуострове? занятная теория, никогда не встречал. Ссылочку на литературку не дадите, почитаю на досуге.
Вообще-то мне больше интересно было своего великого "предка" узнавать (папа мой, покойничек, любил шутки шутить, мол, мой предок - Чингисхан, а Саддам - дядя :) ). Вот, у Гумилева почитал, много пинтересного, пошел дальше - как-то картина мира прояснилась, без черно-белых раскрасок. Все хороши, и те и другие.
А Европа, ИМХО, действительно обогатилась за счет покоренных народов, ей бы действительно не помешало расплатится за прошлое (например, британцы могли бы сипаям выплатить бешеную компенсацию, а еще африканским странам, за работорговлю, вроде как самые крупные торговцы "черным деревом" были британцы).

Меня обидеть несложно, а очень сложно
Только Аллаха не черните, не призывал он к злу.
"Аллах создал этот мир и потребовал от людей, чтобы они были достойны его" (С)
"Милостивый все видит, все нает и прощает в любви своей заблуждения ума, но прощает очернения имени его" (С)

(salva93 @ 17.09.2006 - время: 02:01)

Интересно, а куда подевались жители ливийских пустынб и оазисов во 2-м веке? вроде никого та мне вырезали.
Кельты на Пиренейском полуострове? занятная теория, никогда не встречал. Ссылочку на литературку не дадите, почитаю на досуге.

Ливийцев постигла таже судьба,что и этрусков,они растворились в других народах,(а не ждет ли это европейцев от нашествия с юга,лет через 50?)а частично были уничтожены римлянами.
Что касается кельтов,ну откройте историю Испании или историю кельтов,по авторам не могу под рукой нет. Иберийцы народ кельтской языковой группы,на севере галлы,на западе лузитаны(кельтского происхождения) вы почитайте Т.Моммзена история Рима,там целый том о этих народах того периода.
Я хотел бы тоже информацию о завоеваниях европейцев в арабском мире, особенно в 17-18 веке,Кипр и то у Венецианской республики турки в 17 веке отняли.А про Балканы и "мирных османнов"вы как то не хотите вспомнить?

(srg2003 @ 17.09.2006 - время: 01:04) т.е. явно провокационное высказывание вас восхищает? в чем смелость, в том чтобы нахамить исламскому миру? Еслибы кто-то цитировал высказывания Гитлера по еврейскому вопросу, это тоже восхитило бы?
Смелость в том, что он сказал вслух то, что другие думают про себя и боятся сказать. Смелость в том, что он не боится мусульман, как боится их "цивилизованная" Европа.
В отличии от Гитлера, он не призывал никого уничтожать. Так что аналогия очень неуместная, это видимо от досады у Вас такой промах получился.

(Melian @ 17.09.2006 - время: 02:43) Смелость в том, что он сказал вслух то, что другие думают про себя и боятся сказать. Смелость в том, что он не боится мусульман, как боится их "цивилизованная" Европа.
В отличии от Гитлера, он не призывал никого уничтожать. Так что аналогия очень неуместная, это видимо от досады у Вас такой промах получился.
Все думают, что "Мухаммед принес миру лишь "злые и бесчеловечные" вещи"? А все это кто? Европа боиться? А что же она тогда мусульманскую Турцию в ЕС и НАТО принимает?
А разве Гитлер в самом начале карьеры призывал уничтожать евреев? нет он только говорил о бедах, которые принесли евреи немецкому народу. Так что анология вполне уместная

(srg2003 @ 17.09.2006 - время: 11:22) (Melian @ 17.09.2006 - время: 02:43) Смелость в том, что он сказал вслух то, что другие думают про себя и боятся сказать. Смелость в том, что он не боится мусульман, как боится их "цивилизованная" Европа.
В отличии от Гитлера, он не призывал никого уничтожать. Так что аналогия очень неуместная, это видимо от досады у Вас такой промах получился.
Все думают, что "Мухаммед принес миру лишь "злые и бесчеловечные" вещи"? А все это кто? Европа боиться? А что же она тогда мусульманскую Турцию в ЕС и НАТО принимает?
А разве Гитлер в самом начале карьеры призывал уничтожать евреев? нет он только говорил о бедах, которые принесли евреи немецкому народу. Так что анология вполне уместная
Попробую нарисовать действительность. Эти зверки уже всю Европу достали своим хамством, наглостью не желанием жить по нашим законам ,ведут себя как хозяева, работать и учиться не хотят ,уважают только свою религию, а христиан в грош не ставят .А насчет ЕС и НАТО -это протекция америкосов, европейцы не хотят этого.

(löcha @ 17.09.2006 - время: 12:18)
Попробую нарисовать действительность. Эти зверки уже всю Европу достали своим хамством, наглостью не желанием жить по нашим законам ,ведут себя как хозяева, работать и учиться не хотят ,уважают только свою религию, а христиан в грош не ставят .А насчет ЕС и НАТО -это протекция америкосов, европейцы не хотят этого.
ну правильно, навезли гастарбайтеров в свое время, теперь их детки выросли хотят на халяву все получать и нифига не работать, о том кто такие маргиналы и люмпены еще дедушка Ленин писал, это социальное явление, а не религиозное

(sorques @ 17.09.2006 - время: 02:40) (salva93 @ 17.09.2006 - время: 02:01)

Интересно, а куда подевались жители ливийских пустынб и оазисов во 2-м веке? вроде никого та мне вырезали.
Кельты на Пиренейском полуострове? занятная теория, никогда не встречал. Ссылочку на литературку не дадите, почитаю на досуге.

Ливийцев постигла таже судьба,что и этрусков,они растворились в других народах,(а не ждет ли это европейцев от нашествия с юга,лет через 50?)а частично были уничтожены римлянами.
Что касается кельтов,ну откройте историю Испании или историю кельтов,по авторам не могу под рукой нет. Иберийцы народ кельтской языковой группы,на севере галлы,на западе лузитаны(кельтского происхождения) вы почитайте Т.Моммзена история Рима,там целый том о этих народах того периода.
Я хотел бы тоже информацию о завоеваниях европейцев в арабском мире, особенно в 17-18 веке,Кипр и то у Венецианской республики турки в 17 веке отняли.А про Балканы и "мирных османнов"вы как то не хотите вспомнить?
До прихода германских племен, англов,саксов,ламбардов,франков и т.д , в Западной Европе жили кельты. Их потомки остались только в Ирландии, Шотландии, Уэльсе и на северо-западе Франции, п-ов Бритонь. Все население Северной Африки и Азии растворилось среди арабов, которые совершили марш бросок из Аравии, после принятия ислама.

(srg2003 @ 17.09.2006 - время: 13:57) ну правильно, навезли гастарбайтеров в свое время, теперь их детки выросли хотят на халяву все получать и нифига не работать, о том кто такие маргиналы и люмпены еще дедушка Ленин писал, это социальное явление, а не религиозное
От всех остальных пришельцев мусульмане отличаются тем, что пытаются заставить основное население жить по своим законам. В Европе много индусов, буддистов и евреев. Разве индусы Англии орут на всю страну о том, что следует запретить продажу говядины?

У христиан тоже было нечто подобное в определённый период, но, насколько я знаю, сейчас такого не наблюдается, да и от имени различных церквей в своё время были принесены объяснения и извинения.

А что касается мусульман, то задним числом выясняется, что Бенедикт был прав. По моим сведениям только на территории ПА были осуществлены нападения на 5 церквей. Из них на одну православную и одну англиканскую. Не успел Бенедикт завершить свою сентенцию, как мусульмане словом и делом подтвердили его правоту.

(srg2003 @ 17.09.2006 - время: 13:57) (löcha @ 17.09.2006 - время: 12:18)
Попробую нарисовать действительность. Эти зверки уже всю Европу достали своим хамством, наглостью не желанием жить по нашим законам ,ведут себя как хозяева, работать и учиться не хотят ,уважают только свою религию, а христиан в грош не ставят .А насчет ЕС и НАТО -это протекция америкосов, европейцы не хотят этого.
ну правильно, навезли гастарбайтеров в свое время, теперь их детки выросли хотят на халяву все получать и нифига не работать, о том кто такие маргиналы и люмпены еще дедушка Ленин писал, это социальное явление, а не религиозное
В Германии около 3 млн. турок, и в местах их компактного проживания постонный бардак и беспридел ,самый высокий процент безработицы- это паразиты общества . Сколько сожгли мечетеь после террактов- ноль, а эти бараны жгут храмы после цитирования пантификом слов, сказанных много веков назад.

Извините пожалуйста, кто мне может подсказать - в какой религии существует Джихад? Когда мы видели в последний раз террориста смертника-христианина? А даже если видели, какой процент от террористов мусульман?

Я не знаток ислама, но мне кажется что действия терроростов не имеют ничего общего с исламом, как с мировой религией. У всех мировых религий полно разных сект, в том числе и тоталитарных. Может кто подскажет, как в Коране дословно трактуется понятие Джихад?

(first @ 17.09.2006 - время: 21:45) Я не знаток ислама, но мне кажется что действия терроростов не имеют ничего общего с исламом, как с мировой религией. У всех мировых религий полно разных сект, в том числе и тоталитарных. Может кто подскажет, как в Коране дословно трактуется понятие Джихад?
Джихад - война против неверных. Причем священная.

Джихад (араб. – священная война, война за веру; буквально – усердие, рвение), одно из предписаний ислама, опирающееся на Коран (например, сура 9, стих 29), согласно которому все боеспособные мусульмане должны вести «священную войну» против «неверных».

По учению о джихаде, разработанному мусульманскими законоведами, весь мир делится на «область ислама» (или «область веры») и «область войны» (страны, населенные немусульманами – «неверными»). Идея джихада широко использовалась правящими слоями мусульманских феодальных государств для разжигания фанатизма и сплочения мусульман под флагом религии. Лозунги джихада часто применялись и против внешних врагов.

Взято отсюда.





Так как насчет террористов? Они не мусульмане? Или их меньше чем террористов христиан?

(first @ 17.09.2006 - время: 20:45) Может кто подскажет, как в Коране дословно трактуется понятие Джихад?
Коран - это не толковый словарь. Он слов не трактует.