Европа нам должна

DELETED
9/18/2006, 2:31:18 AM
В таком случае, если ислам нетерпимо относится к факту существования других религий, открыто призывая к их физическому уничтожению, почему ислам признан мировой религией? А вот секта Аум-Сенрике запрещена.
DELETED
9/18/2006, 2:37:47 AM
(first @ 17.09.2006 - время: 21:31) В таком случае, если ислам нетерпимо относится к факту существования других религий, открыто призывая к их физическому уничтожению, почему ислам признан мировой религией? А вот секта Аум-Сенрике запрещена.
А Вы знаете, сколько на земле мусульман? А сколько мусульманских стран?
DELETED
9/18/2006, 2:52:27 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 22:37) (first @ 17.09.2006 - время: 21:31) В таком случае, если ислам нетерпимо относится к факту существования других религий, открыто призывая к их физическому уничтожению, почему ислам признан мировой религией? А вот секта Аум-Сенрике запрещена.
А Вы знаете, сколько на земле мусульман? А сколько мусульманских стран?
А Вы знаете сколько Свидетелей Иеговы проповедуют эту секту? Поболее чем буддистов. Наверное в мировые религию принимают по каким-то другим критериям.
DELETED
9/18/2006, 2:56:18 AM
(first @ 17.09.2006 - время: 22:52) А Вы знаете сколько Свидетелей Иеговы проповедуют эту секту? Поболее чем буддистов. Наверное в мировые религию принимают по каким-то другим критериям.
Во-первых, все равно меньше, чем мусульман.
Во-вторых, "мировая религия" это разумеется понятие субъективное. Критериями является количество верующих, или некие особенности (к примеру, монотеизм). Но все же в основном- количество верующих.
Так как насчет терроризма, все таки?
DELETED
9/18/2006, 3:03:16 AM
(first @ 17.09.2006 - время: 21:52) (Vit @ 17.09.2006 - время: 22:37) (first @ 17.09.2006 - время: 21:31) В таком случае, если ислам нетерпимо относится к факту существования других религий, открыто призывая к их физическому уничтожению, почему ислам признан мировой религией? А вот секта Аум-Сенрике запрещена.
А Вы знаете, сколько на земле мусульман? А сколько мусульманских стран?
А Вы знаете сколько Свидетелей Иеговы проповедуют эту секту? Поболее чем буддистов. Наверное в мировые религию принимают по каким-то другим критериям.
Так в том-то и дело, что Свидетели Иеговы - секта, а не религия.
Ислам - несёт в себе определённую философию,как и Иудаизм, Христианство и Буддизм. Свидетели Иеговы - не несут свою философию, а только трактуют чужую.
DELETED
9/18/2006, 3:03:25 AM
(Melian @ 17.09.2006 - время: 22:56) (first @ 17.09.2006 - время: 22:52) А Вы знаете сколько Свидетелей Иеговы проповедуют эту секту? Поболее чем буддистов. Наверное в мировые религию принимают по каким-то другим критериям.
Во-первых, все равно меньше, чем мусульман.
Во-вторых, "мировая религия" это разумеется понятие субъективное. Критериями является количество верующих, или некие особенности (к примеру, монотеизм). Но все же в основном- количество верующих.

Мировая религия это понятие международное, а не субъективное.

Так как насчет терроризма, все таки?
А чего насчет терроризма? Я против терроризма.
srg2003
9/18/2006, 3:04:50 AM
(Melian @ 17.09.2006 - время: 22:11) (first @ 17.09.2006 - время: 21:45) Я не знаток ислама, но мне кажется что действия терроростов не имеют ничего общего с исламом, как с мировой религией. У всех мировых религий полно разных сект, в том числе и тоталитарных. Может кто подскажет, как в Коране дословно трактуется понятие Джихад?
Джихад - война против неверных. Причем священная.

Джихад (араб. – священная война, война за веру; буквально – усердие, рвение), одно из предписаний ислама, опирающееся на Коран (например, сура 9, стих 29), согласно которому все боеспособные мусульмане должны вести «священную войну» против «неверных».

По учению о джихаде, разработанному мусульманскими законоведами, весь мир делится на «область ислама» (или «область веры») и «область войны» (страны, населенные немусульманами – «неверными»). Идея джихада широко использовалась правящими слоями мусульманских феодальных государств для разжигания фанатизма и сплочения мусульман под флагом религии. Лозунги джихада часто применялись и против внешних врагов.

Взято отсюда.





Так как насчет террористов? Они не мусульмане? Или их меньше чем террористов христиан?
передергиваете
Джихад (от араб. جهاد — усилие) — понятие в исламе, означающее священную войну против куфра. Обычно джихад ассоциируется с вооружённой борьбою мусульман против не-мусульман, однако понятие джихада значительно шире. Исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба с собственными недостатками) и малый (газават — силовая борьба с кафирами). Джихад ведётся исходя из возможностей — жизнью, имуществом, словом. Джихад является вершиной столпов религии Ислама — и продлится, согласно исламу, до конца дней. Участник джихада называется моджахедом. Моджахед — это не только воин, но также учитель, и священник, и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом — то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.

Джихад, отдача всех сил и возможностей ради распространении и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. Первоначально под джихадом подразумевались главным образом военные действия мусульманского государства.

* Это значение стало основным для немусульман и получило у них название «священная война» (у многих мусульманских народов — газават, то же что и джихад).
* Начиная с IX—X вв. понятие джихада наполняется новым содержанием: появились представления о высшей форме джихада — духовном джихаде, внутреннем самосовершенствовании на пути к Аллаху, а также представление о четырёх видах джихада: джихад меча, джихад сердца, джихад языка и джихад руки.

В период национально-освободительного движения идеи джихада используются для активизации борьбы против колониализма. В наши дни особенно подчёркивается оборонительный характер джихада и предпочтительность мирных средств для распространения и утверждения ислама.

Виды джихада

* Джихад сердца, или внутренний джихад — борьба мусульманина со своим нафсом (недостатками, животными страстями).
* Джихад языка — поощрение благих дел.
* Джихад меча или малый джихад (газават) — вооружённое сопротивление врагам ислама. Причём, согласно мазхабу ханбалитов, джихадом считается только война с неверными, но не с повстанцами или с разбойниками.

Террористы есть разные, католики, протестанты, мусульмане, сектанты,атеисты
DELETED
9/18/2006, 3:11:11 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 23:03) Так в том-то и дело, что Свидетели Иеговы - секта, а не религия.
Ислам - несёт в себе определённую философию,как и Иудаизм, Христианство и Буддизм. Свидетели Иеговы - не несут свою философию, а только трактуют чужую.
Секта - означает "школа" и не более того. Христианство вначале тоже возникло как секта от Иудейства. Однако все три направления Христианства входят в Мировые религии.
Так почему же Ислам туда входит? Причем и шииты и суниты. Почему мировая общественность на признает Ислам вне закона на том основании что в него заложены идеи аппартеида? Наверное все дело в трактовке как Ислама, так и Джихада. Ведь основная часть мусульман совершенно нормально уживаются с представителями других религий и не видят необходимости вести священную войну.
DELETED
9/18/2006, 3:34:51 AM
(first @ 17.09.2006 - время: 22:11) (Vit @ 17.09.2006 - время: 23:03) Так в том-то и дело, что Свидетели Иеговы - секта, а не религия.
Ислам - несёт в себе определённую философию,как и Иудаизм, Христианство и Буддизм. Свидетели Иеговы - не несут свою философию, а только трактуют чужую.
Секта - означает "школа" и не более того. Христианство вначале тоже возникло как секта от Иудейства. Однако все три направления Христианства входят в Мировые религии.
Так почему же Ислам туда входит? Причем и шииты и суниты. Почему мировая общественность на признает Ислам вне закона на том основании что в него заложены идеи аппартеида? Наверное все дело в трактовке как Ислама, так и Джихада. Ведь основная часть мусульман совершенно нормально уживаются с представителями других религий и не видят необходимости вести священную войну.
В мировые религии входят не три направления Христианства - а Христианство, как таковое. Вместе со всеми сектами и течениями.
А как мировая общественность может признать вне закона почти четверть самой себя? blink.gif
Откуда Вы знаете что видит основная часть мусульман? То, что они не берут в руки оружие, ещё ни о чём не говорит.
DELETED
9/18/2006, 3:51:51 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 23:34) В мировые религии входят не три направления Христианства - а Христианство, как таковое. Вместе со всеми сектами и течениями.
А как мировая общественность может признать вне закона почти четверть самой себя? blink.gif

Ан нет. Староверы, единоверы, скопцы, хлысты, последователи Порфирия Иванова никогда не признают себя сектами от Православия, следовательно к мировым религиям не относятся. А раз не относятся, значит на государственном уровне не смогут решить те вопросы, которые могут решить Патриарх Всея Руси, Главный Раввин России, Верховный Муфтия России и высший чин Буддизма в России.

Откуда Вы знаете что видит основная часть мусульман? То, что они не берут в руки оружие, ещё ни о чём не говорит.
Да менталитет у меня такой. Пока человек ничего преступного не сделал, у меня нет оснований считать его террористом по определению.
srg2003
9/18/2006, 3:52:50 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 23:34) В мировые религии входят не три направления Христианства - а Христианство, как таковое. Вместе со всеми сектами и течениями.
А как мировая общественность может признать вне закона почти четверть самой себя? blink.gif
Откуда Вы знаете что видит основная часть мусульман? То, что они не берут в руки оружие, ещё ни о чём не говорит.
ИМХО основная часть мусульман думает о том, чтобы зарааботать и содержать свою семью. А зачем им брать в руки оружие? Кроме охоты, спорта и военной службы?
DELETED
9/18/2006, 4:08:25 AM
(first @ 17.09.2006 - время: 22:51) (Vit @ 17.09.2006 - время: 23:34) В мировые религии входят не три направления Христианства - а Христианство, как таковое. Вместе со всеми сектами и течениями.
А как мировая общественность может признать вне закона почти четверть самой себя? blink.gif

Ан нет. Староверы, единоверы, скопцы, хлысты, последователи Порфирия Иванова никогда не признают себя сектами от Православия, следовательно к мировым религиям не относятся. А раз не относятся, значит на государственном уровне не смогут решить те вопросы, которые могут решить Патриарх Всея Руси, Главный Раввин России, Верховный Муфтия России и высший чин Буддизма в России.

Откуда Вы знаете что видит основная часть мусульман? То, что они не берут в руки оружие, ещё ни о чём не говорит.
Да менталитет у меня такой. Пока человек ничего преступного не сделал, у меня нет оснований считать его террористом по определению.
Кем они себя считают или не считают - это их проблема. До тех пор, пока они крестятся и поминают Иисуса - они Христианская секта.

А кто сказал, что все мусульмане - террористы? Вы же меня не первый день знаете, уже много спорили, могли бы и запомнить - Я ПРОТИВ ОБОБЩЕНИЙ принципиально.
То, что в основе ислама лежит призыв к насилию, не делает всех мусульман - террористами. Но нельзя не заметить, что чем сильнее в арабской стране религиозное движение, тем агрессивнее она становится, и наоборот.
DELETED
9/18/2006, 4:43:42 AM
(srg2003 @ 17.09.2006 - время: 23:04) Джихад (от араб. جهاد — усилие) — понятие в исламе, означающее священную войну против куфра. Обычно джихад ассоциируется с вооружённой борьбою мусульман против не-мусульман, однако понятие джихада значительно шире.
Разумеется шире. Но это "шире" включает в себя также и священную войну против куфра.

Но речь не об этом.Папа Бенедикт читал лекцию, в которой процитировал слова византийского авторитета. Кстати, насколько я знаю это был вопрос, а не утверждение. Что-то вроде :"Ну и чего хорошего принёс Мухаммед?".
Т.е. под определение клеветы уж точно не подходит. Клевета это ложное утверждение, но уж никак не вопрос.

Но глядя на ответную реакцию мусульман почему-то вспоминается поговорка "На воре шапка горит" wink.gif

Мне интересна точка зрения христиан. Вот если еврей спросит :"Ну и чего хорошего принёс Христос?". Неужели это будет оскорблением чувств верующих?

------------------------------------------------------------------------

Господа форумчане, мне не нравится отклонение темы в сторону анализа Корана и Ислама, как религиозно-философской системы. Тема создавалась для обсуждения действий, намерений и изречений мусульман.

Что касается священных мусульманских текстов, то давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их ел. Я не хочу чтобы повторялась история подобная шумихе вокруг КША. Давайте обсуждать мусульман(в особенности европейских), а не Ислам.
DELETED
9/18/2006, 5:11:54 AM
(Kaaakka @ 17.09.2006 - время: 23:43) Давайте обсуждать мусульман(в особенности европейских), а не Ислам.
Дело в том, что одно, тесно связано с другим. Поведение человека - определяется его менталитетом, менталитет - воспитанием, воспитание - традициями, традиции - религией. Так что - поведение арабов в мире вообще, и в европе в частности, во многом определяется исламом.
DELETED
9/18/2006, 9:38:45 AM
(Kaaakka @ 18.09.2006 - время: 00:43) Мне интересна точка зрения христиан. Вот если еврей спросит :"Ну и чего хорошего принёс Христос?". Неужели это будет оскорблением чувств верующих?


Положа руку на сердце, стоит признать что вопрос-то провокационный.
Даже если любого человека спросить "Ну и чего хорошего сделал твой отец?"
Реакция будет неоднозначной. Вполне возможно что сангвиники посчитают это за оскорбление.
DELETED
9/18/2006, 3:19:11 PM
(first @ 18.09.2006 - время: 05:38) Положа руку на сердце, стоит признать что вопрос-то провокационный.

https://www.pravda.ru/news/world/18-09-2006/197399-papa-0

Дословно приведенная понтификом цитата императора Мануила II Палеолога, звучит так: "Покажи мне, что Мухаммед принес нового, и ты найдешь лишь плохие и бесчеловечные вещи, как его указание распространять мечом веру, которую он исповедовал".

Кстати да, а чего нового принёс Мухаммед, чему стоило бы поучиться всему миру?

-----------------------------------------------

"Мусульмане почувствовали себя угнетенными, и высказывания папы, согласно которым он сожалеет о яростной реакции, неадекватны для успокоения гнева", - сказал министр иностранных дел Малайзии Сейеда Хамида Албара.

Бедные, угнетённые мусульмане, сидящие на шее у европейских налогоплательщиков.
DELETED
9/18/2006, 6:12:51 PM
После опубликования карикатур, в устроеных мусульманами беспорядкх погибло около 100 самих-же мусульман! интересно а сколько сейчас они своих собратьев по вере перебьют?
Дурачьё
9/18/2006, 7:26:12 PM
(salva93 @ 17.09.2006 - время: 02:01) А Европа, ИМХО, действительно обогатилась за счет покоренных народов
Когда-то давно...
ей бы действительно не помешало расплатится за прошлое
А может, хватит уже переписывать историю?!
Если не заниматься словоблудием, а подойти к делу сугубо конкретно: кто (персонально) должен за что платить?
Деньги не берутся из воздуха. Любое государство получает их за счёт налогообложения.
Вы хотите предложить введение каких-то дополнительных налогов на европейцев? На каком основании?! За "проклятое" прошлое?
Вам самому не смешно, а?
например, британцы могли бы сипаям выплатить бешеную компенсацию
Угу, а татары русским - вернуть всю дань. devil_2.gif
а еще африканским странам, за работорговлю, вроде как самые крупные торговцы "черным деревом" были британцы
Персонально - кто будет платить? Пра-правнук какого-нибудь английского крестьянина, у которого рабов отродясь не было и быть не могло? Или праправнук еврея-ростовщика, который тогда и в Британии-то не жил?

И - раз уж на то пошло - едва ли европейская работорговля рядом стояла с восточными невольничьими базарами. За них спросим с кого-нибудь, или не политкорректно? biggrin.gif Или в вашу теорию не вписывается? lol.gif
Sorques
9/18/2006, 10:22:38 PM
(Дурачьё @ 18.09.2006 - время: 15:26) ?

И - раз уж на то пошло - едва ли европейская работорговля рядом стояла с восточными невольничьими базарами. За них спросим с кого-нибудь, или не политкорректно? biggrin.gif Или в вашу теорию не вписывается? lol.gif
А о этом не принято говорить, очень хочется представить Европу, веками угнетающей беззащитных турок,арвбов, персов.Как вы правильно заметили в теорию должно вписаться и вызваль комплекс вины.
salva93
9/19/2006, 5:37:38 AM
Да, я прав: вы точно жжОте! :)
Когда христиане идут огнем и мечом на мусульман, индусов, инков, майя - это нормально, они несут просвещение. Когда мусульманин (допустим!) во имя своей веры совершает ритуальное самоубийство - он только террорист.
Апартеид и геноцид - эти слова из ервопейских языков, не было ни в Элладе, ни в Риме расизма, не ведали они различия по цвету кожи. И богов чужих уважали, не лезли в душу. Это только учение Христа все изменило, люди выжумали плотский грех, стали прятаться, ограничивать чужую веру.
Арабы конечно прошлись с мечом, захватывая земли, да ведь не так много и удержали. А что, христиане лучше? Или язычники? Македонский, римляне, Карл Великий, Наполеон, Виктория, Гитлер... Все хотели побольше власти и богатства. И все боролись против варваров - против наших предков, например.

Не сметь смешивать ислам и террористов! Это бездушные орудия в грязных руках! Не будет им позволено войти в рай, хотя и обещано им, мост Сираат рассыпется в пыль под их нечестивыми ногами, и иблисы будут терзать их черные души вечность!
Только чистый духом и сердцем может бороться с подлинными неверными, кяфирами. Даже номады в пустынях, что поклоняются своим божкам - дети Милостивого. И только люди с черными душами, чей разум замутнен дымом табака и парами винными, не веруют.

Плохо, что не знаем мы ни ислама, ни мусульман :( Мне вот повезло, в горах Курдистана и на просторах Междуречья довелось мне беседовать с мудрыми людьми, кази, имамы, простые дехкане, вожди. Эти люди достойны большего, они достойны уважения. Кстати, вот уже несколько лет некоторые роды курдов уничтожают группы боевиков, что через Кавказ движутся в Чечню. Просто видится им все именно так: не воина Аллаха эти псы, а подлинные слуги иблиса, да проклято будет имя его. И лостойны они только бесславной и безвестной смерти, как псы.