Европа нам должна
löcha
Любитель
9/19/2006, 3:31:16 PM
(salva93 @ 19.09.2006 - время: 01:37)
Плохо, что не знаем мы ни ислама, ни мусульман :( Мне вот повезло, в горах Курдистана и на просторах Междуречья довелось мне беседовать с мудрыми людьми, кази, имамы, простые дехкане, вожди. Эти люди достойны большего, они достойны уважения. Кстати, вот уже несколько лет некоторые роды курдов уничтожают группы боевиков, что через Кавказ движутся в Чечню. Просто видится им все именно так: не воина Аллаха эти псы, а подлинные слуги иблиса, да проклято будет имя его. И лостойны они только бесславной и безвестной смерти, как псы.
А ты ехай со всей семьей в Израиль, евреи покажут ,куда чаще ракеты падают, там и жди привет от друзей.
Плохо, что не знаем мы ни ислама, ни мусульман :( Мне вот повезло, в горах Курдистана и на просторах Междуречья довелось мне беседовать с мудрыми людьми, кази, имамы, простые дехкане, вожди. Эти люди достойны большего, они достойны уважения. Кстати, вот уже несколько лет некоторые роды курдов уничтожают группы боевиков, что через Кавказ движутся в Чечню. Просто видится им все именно так: не воина Аллаха эти псы, а подлинные слуги иблиса, да проклято будет имя его. И лостойны они только бесславной и безвестной смерти, как псы.
А ты ехай со всей семьей в Израиль, евреи покажут ,куда чаще ракеты падают, там и жди привет от друзей.
Immortal
Грандмастер
9/19/2006, 3:41:12 PM
(salva93 @ 19.09.2006 - время: 01:37) Когда христиане идут огнем и мечом на мусульман, индусов, инков, майя - это нормально, они несут просвещение. Когда мусульманин (допустим!) во имя своей веры совершает ритуальное самоубийство - он только террорист.
Вы правда не ощущаете разницы между этими явлениями?
Ничего, что вы смешиваете XV век и XXI - совершенно несопоставимые условия?
Да, и ещё: самоубийство? В добрый путь! Только никто не имеет права при самоубийстве прихватывать с собой и других. Никто.
Это только учение Христа все изменило, люди выжумали плотский грех, стали прятаться, ограничивать чужую веру.
Да, когда культ стал не только государственным, но и... "цивилизацию образующим" (скажем так), он стал тоталитарным. Полагаю, тут и спорить не о чем. Но христианство и для Европы, и для России, и для Америки, в общем-то, уже... этакая старая-добрая традиция, безо всякого накала. А вот исламский мир бьётся в религиозной истерии, совсем как христианская Европа в Средневековье. И ладно бы, эта экзальтация проявлялась лишь на исторической родине мусульман! Но чего же они к нам, европейцам, лезут со своей истерией? Жить хочется в Европе, но одновременно, наведя в ней свой исламский порядок? А по какому праву?!
Арабы конечно прошлись с мечом, захватывая земли, да ведь не так много и удержали. А что, христиане лучше? Или язычники?
Гм... А тема - выяснить, кто лучше, да?
Речь идёт о том, что люди европейской цивилизации живут в одну эпоху, а люди исламской - в другую. То, что вы сравниваете, это Средневековая Европа (иногда - Новое Время) - и современный Восток.
Осмелюсь предположить, что вы бы не очень уютно чувствовали себя, если бы в соседних квартирах поселились дикари-каннибалы в вонючих звериных шкурах и с каменными топорами... Сравнение грубое, но в какой-то мере объясняющее противоречия.
Не сметь смешивать ислам и террористов!
Потише себя ведите. Вы здесь не у себя дома.
Только чистый духом и сердцем может бороться с подлинными неверными, кяфирами.
Вот-вот... То этакие чистенькие, то опять - "бороться". На каком основании?! Кто и кому дал право решать ЗА ДРУГИХ, во что им верить?
Если муслимы оставляют за собой право решать это за других, то что же остаётся, кроме как воспринимать их всех террористами, абреками и фанатиками?
Хотите бороться - боритесь с демонами внутри себя.
Эти люди достойны большего, они достойны уважения.
Вы решаете, кто достоин, а кто недостоин?
Вы правда не ощущаете разницы между этими явлениями?
Ничего, что вы смешиваете XV век и XXI - совершенно несопоставимые условия?
Да, и ещё: самоубийство? В добрый путь! Только никто не имеет права при самоубийстве прихватывать с собой и других. Никто.
Это только учение Христа все изменило, люди выжумали плотский грех, стали прятаться, ограничивать чужую веру.
Да, когда культ стал не только государственным, но и... "цивилизацию образующим" (скажем так), он стал тоталитарным. Полагаю, тут и спорить не о чем. Но христианство и для Европы, и для России, и для Америки, в общем-то, уже... этакая старая-добрая традиция, безо всякого накала. А вот исламский мир бьётся в религиозной истерии, совсем как христианская Европа в Средневековье. И ладно бы, эта экзальтация проявлялась лишь на исторической родине мусульман! Но чего же они к нам, европейцам, лезут со своей истерией? Жить хочется в Европе, но одновременно, наведя в ней свой исламский порядок? А по какому праву?!
Арабы конечно прошлись с мечом, захватывая земли, да ведь не так много и удержали. А что, христиане лучше? Или язычники?
Гм... А тема - выяснить, кто лучше, да?
Речь идёт о том, что люди европейской цивилизации живут в одну эпоху, а люди исламской - в другую. То, что вы сравниваете, это Средневековая Европа (иногда - Новое Время) - и современный Восток.
Осмелюсь предположить, что вы бы не очень уютно чувствовали себя, если бы в соседних квартирах поселились дикари-каннибалы в вонючих звериных шкурах и с каменными топорами... Сравнение грубое, но в какой-то мере объясняющее противоречия.
Не сметь смешивать ислам и террористов!
Потише себя ведите. Вы здесь не у себя дома.
Только чистый духом и сердцем может бороться с подлинными неверными, кяфирами.
Вот-вот... То этакие чистенькие, то опять - "бороться". На каком основании?! Кто и кому дал право решать ЗА ДРУГИХ, во что им верить?
Если муслимы оставляют за собой право решать это за других, то что же остаётся, кроме как воспринимать их всех террористами, абреками и фанатиками?
Хотите бороться - боритесь с демонами внутри себя.
Эти люди достойны большего, они достойны уважения.
Вы решаете, кто достоин, а кто недостоин?
Sorques
Удален 9/19/2006, 6:38:16 PM
(salva93 @ 19.09.2006 - время: 01:37) Да, я прав: вы точно жжОте! :)
Когда христиане идут огнем и мечом на мусульман, индусов, инков, майя - это нормально, они несут просвещение. Когда мусульманин (допустим!) во имя своей веры совершает ритуальное самоубийство - он только террорист.
Апартеид и геноцид - эти слова из ервопейских языков, не было ни в Элладе, ни в Риме расизма, не ведали они различия по цвету кожи. И богов чужих уважали, не лезли в душу. Это только учение Христа все изменило, люди выжумали плотский грех, стали прятаться, ограничивать чужую веру.
Арабы конечно прошлись с мечом, захватывая земли, да ведь не так много и удержали. А что, христиане лучше? Или язычники? Македонский, римляне, Карл Великий, Наполеон, Виктория, Гитлер... Все хотели побольше власти и богатства. И все боролись против варваров - против наших предков, например.
.
Да, я прав: вы точно жжОте!
Не понял "жжОте"
Никто не пытается доказать, что европейци белые и пушистые,только почему если две стороны вели себя примерно одинаково исходя из условий тех времен, то теперь всю вину за все беды на земле валят на европейцев,а арабы, турки, персы, жертвы не пойми чего,они веками несли светлое и разумное.Странная логика.
Так торговали турки и арабами, европейскими рабами или нет ? Балканы были в многовековой окупации или нет? На Перинеи арабов звали? Византию кто завоевал ? Вы бы ответили на эти вопросы,а то только лозунги.
Когда христиане идут огнем и мечом на мусульман, индусов, инков, майя - это нормально, они несут просвещение. Когда мусульманин (допустим!) во имя своей веры совершает ритуальное самоубийство - он только террорист.
Апартеид и геноцид - эти слова из ервопейских языков, не было ни в Элладе, ни в Риме расизма, не ведали они различия по цвету кожи. И богов чужих уважали, не лезли в душу. Это только учение Христа все изменило, люди выжумали плотский грех, стали прятаться, ограничивать чужую веру.
Арабы конечно прошлись с мечом, захватывая земли, да ведь не так много и удержали. А что, христиане лучше? Или язычники? Македонский, римляне, Карл Великий, Наполеон, Виктория, Гитлер... Все хотели побольше власти и богатства. И все боролись против варваров - против наших предков, например.
.
Да, я прав: вы точно жжОте!
Не понял "жжОте"
Никто не пытается доказать, что европейци белые и пушистые,только почему если две стороны вели себя примерно одинаково исходя из условий тех времен, то теперь всю вину за все беды на земле валят на европейцев,а арабы, турки, персы, жертвы не пойми чего,они веками несли светлое и разумное.Странная логика.
Так торговали турки и арабами, европейскими рабами или нет ? Балканы были в многовековой окупации или нет? На Перинеи арабов звали? Византию кто завоевал ? Вы бы ответили на эти вопросы,а то только лозунги.
DELETED
Акула пера
9/19/2006, 7:30:51 PM
(salva93 @ 19.09.2006 - время: 00:37) Не сметь смешивать ислам и террористов!
А их никто и не смешивает, они сами друг с другом сплелись и очень крепко!
Пока Вы мусульмане сами не поборите Ваших-же шахидов, придётся это делать христьянам! Ну тогда уж извините в борьбе с террором все средства хороши!
А их никто и не смешивает, они сами друг с другом сплелись и очень крепко!
Пока Вы мусульмане сами не поборите Ваших-же шахидов, придётся это делать христьянам! Ну тогда уж извините в борьбе с террором все средства хороши!
SEXY JAZZZ
Мастер
9/20/2006, 12:13:10 AM
Почему мусульманам лепят террористов?
Террористы это обычные бандиты которые скрываются под маской религии.Может там за масками обычные христиане,которые хорошо людям мозги пудрят и сталкивают лбами 2 великие религии!
Террористы это обычные бандиты которые скрываются под маской религии.Может там за масками обычные христиане,которые хорошо людям мозги пудрят и сталкивают лбами 2 великие религии!
Beytar
Мастер
9/20/2006, 2:42:02 AM
Всех мусульман нужно научить читать арабскую вязь, чтобы Коран читали, а не слушали вольную трактовку с элементами шахидизма и мочилова неверных.
Sorques
Удален 9/20/2006, 3:33:15 AM
(SEXY JAZZZ @ 19.09.2006 - время: 20:13) Почему мусульманам лепят террористов?
Террористы это обычные бандиты которые скрываются под маской религии.Может там за масками обычные христиане,которые хорошо людям мозги пудрят и сталкивают лбами 2 великие религии!
Да зто парни с Альпийских лугов,переоделись,арабских имен набрали,внешность изменили ,псевдосторонников навебовали из Норвегии ,там под масками китобои безработные. Хотят север и юг сталкнуть,а руководство из Израиля конечно, иначе в чем интерес.
Террористы это обычные бандиты которые скрываются под маской религии.Может там за масками обычные христиане,которые хорошо людям мозги пудрят и сталкивают лбами 2 великие религии!
Да зто парни с Альпийских лугов,переоделись,арабских имен набрали,внешность изменили ,псевдосторонников навебовали из Норвегии ,там под масками китобои безработные. Хотят север и юг сталкнуть,а руководство из Израиля конечно, иначе в чем интерес.
008
Мастер
9/20/2006, 4:35:07 AM
(SEXY JAZZZ @ 19.09.2006 - время: 20:13) Почему мусульманам лепят террористов?
Террористы это обычные бандиты которые скрываются под маской религии.Может там за масками обычные христиане,которые хорошо людям мозги пудрят и сталкивают лбами 2 великие религии!
Потому!Некаждый мусульманин террорист,но почти каждый террорист-мусульманин!!! 
Террористы это обычные бандиты которые скрываются под маской религии.Может там за масками обычные христиане,которые хорошо людям мозги пудрят и сталкивают лбами 2 великие религии!
Потому!Некаждый мусульманин террорист,но почти каждый террорист-мусульманин!!! salva93
Профессионал
9/20/2006, 4:43:48 AM
Да уж, вы, христиане, доборетесь, что всех арабов уничтожите :(
И зачем мне Израиль? Что я, с мусульманами не воевал, что ли?
Конечно, Европа у нас - средоточие света, 21-й век, тудым-сюдым, а Ирак или Иран - темные страны с тоталитарным режимом, которые спят и видят, как Европу уничтожить. Самим не смешно?
Разве персы устраивали теракты? Так какого ... полезли к ним? Почему же Европа с Америкоф могут решать за кого-то, а вот арабы не имеют на это права? Потому, что у них силенок не хватает свою правду утвердить?
А еще говорят, что преступления против народностей не имеют сроков давности (как там, в Израиле, не стыдно получать пенсии от ФРГ? Ведь давно дело было, японцы вон от янки ничего не имеют).
И зачем мне Израиль? Что я, с мусульманами не воевал, что ли?
Конечно, Европа у нас - средоточие света, 21-й век, тудым-сюдым, а Ирак или Иран - темные страны с тоталитарным режимом, которые спят и видят, как Европу уничтожить. Самим не смешно?
Разве персы устраивали теракты? Так какого ... полезли к ним? Почему же Европа с Америкоф могут решать за кого-то, а вот арабы не имеют на это права? Потому, что у них силенок не хватает свою правду утвердить?
А еще говорят, что преступления против народностей не имеют сроков давности (как там, в Израиле, не стыдно получать пенсии от ФРГ? Ведь давно дело было, японцы вон от янки ничего не имеют).
Sorques
Удален 9/20/2006, 5:01:57 AM
(salva93 @ 20.09.2006 - время: 00:43) Да уж, вы, христиане, доборетесь, что всех арабов уничтожите :(
И зачем мне Израиль? Что я, с мусульманами не воевал, что ли?
Конечно, Европа у нас - средоточие света, 21-й век, тудым-сюдым, а Ирак или Иран - темные страны с тоталитарным режимом, которые спят и видят, как Европу уничтожить. Самим не смешно?
Разве персы устраивали теракты? Так какого ... полезли к ним? Почему же Европа с Америкоф могут решать за кого-то, а вот арабы не имеют на это права? Потому, что у них силенок не хватает свою правду утвердить?
А еще говорят, что преступления против народностей не имеют сроков давности (как там, в Израиле, не стыдно получать пенсии от ФРГ? Ведь давно дело было, японцы вон от янки ничего не имеют).
Приветствую вас.Что же вы на вопросы не ответили? А то бросаемся из сторону в сторону.
Спасибо.
И зачем мне Израиль? Что я, с мусульманами не воевал, что ли?
Конечно, Европа у нас - средоточие света, 21-й век, тудым-сюдым, а Ирак или Иран - темные страны с тоталитарным режимом, которые спят и видят, как Европу уничтожить. Самим не смешно?
Разве персы устраивали теракты? Так какого ... полезли к ним? Почему же Европа с Америкоф могут решать за кого-то, а вот арабы не имеют на это права? Потому, что у них силенок не хватает свою правду утвердить?
А еще говорят, что преступления против народностей не имеют сроков давности (как там, в Израиле, не стыдно получать пенсии от ФРГ? Ведь давно дело было, японцы вон от янки ничего не имеют).
Приветствую вас.Что же вы на вопросы не ответили? А то бросаемся из сторону в сторону.
Спасибо.
SEXY JAZZZ
Мастер
9/20/2006, 1:44:10 PM
(Beytar @ 19.09.2006 - время: 22:42) Всех мусульман нужно научить читать арабскую вязь, чтобы Коран читали, а не слушали вольную трактовку с элементами шахидизма и мочилова неверных.
Коран издается на всех языках мира!
Не обязательно читать на его арабском!
Коран издается на всех языках мира!
Не обязательно читать на его арабском!
SEXY JAZZZ
Мастер
9/20/2006, 1:46:13 PM
(008 @ 20.09.2006 - время: 00:35) (SEXY JAZZZ @ 19.09.2006 - время: 20:13) Почему мусульманам лепят террористов?
Террористы это обычные бандиты которые скрываются под маской религии.Может там за масками обычные христиане,которые хорошо людям мозги пудрят и сталкивают лбами 2 великие религии!
Потому!Некаждый мусульманин террорист,но почти каждый террорист-мусульманин!!!
Приведите реальные доказательства что каждый террорист по вере мусульманин,а не обычный бандит-безбожник??Ни у кого нет таких фактов.
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.
Террористы это обычные бандиты которые скрываются под маской религии.Может там за масками обычные христиане,которые хорошо людям мозги пудрят и сталкивают лбами 2 великие религии!
Потому!Некаждый мусульманин террорист,но почти каждый террорист-мусульманин!!! Приведите реальные доказательства что каждый террорист по вере мусульманин,а не обычный бандит-безбожник??Ни у кого нет таких фактов.
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 3:18:14 PM
(SEXY JAZZZ @ 20.09.2006 - время: 09:46) Приведите реальные доказательства что каждый террорист по вере мусульманин,а не обычный бандит-безбожник??Ни у кого нет таких фактов.
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.
Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.
Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...
srg2003
supermoderator
9/20/2006, 11:35:10 PM
Kaaakka
"Кстати да, а чего нового принёс Мухаммед, чему стоило бы поучиться всему миру?"
Он принес новую мировую религию, новую систему этических норм, новую правовую систему, которая действует 1,5 тысячи лет, его последоватили сохранили и донесли до европейцев значительную часть античной культуры, развивали медицину, науку, им во многом мы обязаны и Ренессансом и современным НТП
Beytar
" Всех мусульман нужно научить читать арабскую вязь, чтобы Коран читали, а не слушали вольную трактовку с элементами шахидизма и мочилова неверных."
А все христиане знают арамейский, чтобы читать библию?
насколько мне известно, все муллы знают арабский
sorques
"Да зто парни с Альпийских лугов,переоделись,арабских имен набрали,внешность изменили ,псевдосторонников навебовали из Норвегии ,там под масками китобои безработные. Хотят север и юг сталкнуть,а руководство из Израиля конечно, иначе в чем интерес."
так Вы правы, без парней с альпийских лугов и каймановых пляжей, а также инструкторов из Ленгли, террористическая деятельность невозможна
008
"Потому!Некаждый мусульманин террорист,но почти каждый террорист-мусульманин!!!"
оппаньки, я знал конечно, что Джордж Буш религиозный фанатик, но думал, он протестант, ИРА, баски, Аум сенрике, фракции Красной армии, аксйон директ, Красные бригады, и прочие леваки, нацики и т.д. оказывается сплош мусульмане. )))))
Melian
"Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин."
они сами считают себя шахидами, и безграмотные журналисты тоже
"Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали... " а бравые американские парни на истребителях и абрамсах считают, что несут демократию
"Кстати да, а чего нового принёс Мухаммед, чему стоило бы поучиться всему миру?"
Он принес новую мировую религию, новую систему этических норм, новую правовую систему, которая действует 1,5 тысячи лет, его последоватили сохранили и донесли до европейцев значительную часть античной культуры, развивали медицину, науку, им во многом мы обязаны и Ренессансом и современным НТП
Beytar
" Всех мусульман нужно научить читать арабскую вязь, чтобы Коран читали, а не слушали вольную трактовку с элементами шахидизма и мочилова неверных."
А все христиане знают арамейский, чтобы читать библию?
насколько мне известно, все муллы знают арабский
sorques
"Да зто парни с Альпийских лугов,переоделись,арабских имен набрали,внешность изменили ,псевдосторонников навебовали из Норвегии ,там под масками китобои безработные. Хотят север и юг сталкнуть,а руководство из Израиля конечно, иначе в чем интерес."
так Вы правы, без парней с альпийских лугов и каймановых пляжей, а также инструкторов из Ленгли, террористическая деятельность невозможна
008
"Потому!Некаждый мусульманин террорист,но почти каждый террорист-мусульманин!!!"
оппаньки, я знал конечно, что Джордж Буш религиозный фанатик, но думал, он протестант, ИРА, баски, Аум сенрике, фракции Красной армии, аксйон директ, Красные бригады, и прочие леваки, нацики и т.д. оказывается сплош мусульмане. )))))
Melian
"Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин."
они сами считают себя шахидами, и безграмотные журналисты тоже
"Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали... " а бравые американские парни на истребителях и абрамсах считают, что несут демократию
salva93
Профессионал
9/20/2006, 11:48:44 PM
(sorques @ 19.09.2006 - время: 14:38) Не понял "жжОте"
Никто не пытается доказать, что европейци белые и пушистые,только почему если две стороны вели себя примерно одинаково исходя из условий тех времен, то теперь всю вину за все беды на земле валят на европейцев,а арабы, турки, персы, жертвы не пойми чего,они веками несли светлое и разумное.Странная логика.
Так торговали турки и арабами, европейскими рабами или нет ? Балканы были в многовековой окупации или нет? На Перинеи арабов звали? Византию кто завоевал ? Вы бы ответили на эти вопросы,а то только лозунги.
Арабы торговали любыми рабами - только европейцы делали рабами по цвету кожи или вероисповеданию.
Балканы не были в оккупации - это были земли, захваченные турками. Как Индия или Канада.
На Пиренеях арабские народы (не аравийские племена, а те же берберы) жили задолго до Христа, еще во времена цезарей и финикинян. Конечно, тогда они не были мусульманами. Но жили именно там. Византию? Кажется, изначально ее завоевали греки, то ли у скифов отбили, то ли у колхидинян. К сожалению, актов государственной власти и видеосъемки нет
Вы судите об арабах и мусульманах в частности по скудной информации. А ведь реально вы их не знаете. Президент Ирана мечет молнии в сторону Израиля - вспомните слова Буша и Блэра про Ирак и Иран. Террористы, попросту бандиты, подрывают себя и многих невинных - сколько убивают на улицах в больших городах развитых стран?
Бороться с бандитами? Только "за" (вообще-то я этим много лет занимался, и у нас и за границей). Но только с бандитами боритесь, а не со всем исламским миром.
Никто не пытается доказать, что европейци белые и пушистые,только почему если две стороны вели себя примерно одинаково исходя из условий тех времен, то теперь всю вину за все беды на земле валят на европейцев,а арабы, турки, персы, жертвы не пойми чего,они веками несли светлое и разумное.Странная логика.
Так торговали турки и арабами, европейскими рабами или нет ? Балканы были в многовековой окупации или нет? На Перинеи арабов звали? Византию кто завоевал ? Вы бы ответили на эти вопросы,а то только лозунги.
Арабы торговали любыми рабами - только европейцы делали рабами по цвету кожи или вероисповеданию.
Балканы не были в оккупации - это были земли, захваченные турками. Как Индия или Канада.
На Пиренеях арабские народы (не аравийские племена, а те же берберы) жили задолго до Христа, еще во времена цезарей и финикинян. Конечно, тогда они не были мусульманами. Но жили именно там. Византию? Кажется, изначально ее завоевали греки, то ли у скифов отбили, то ли у колхидинян. К сожалению, актов государственной власти и видеосъемки нет
Вы судите об арабах и мусульманах в частности по скудной информации. А ведь реально вы их не знаете. Президент Ирана мечет молнии в сторону Израиля - вспомните слова Буша и Блэра про Ирак и Иран. Террористы, попросту бандиты, подрывают себя и многих невинных - сколько убивают на улицах в больших городах развитых стран?
Бороться с бандитами? Только "за" (вообще-то я этим много лет занимался, и у нас и за границей). Но только с бандитами боритесь, а не со всем исламским миром.
salva93
Профессионал
9/21/2006, 12:00:42 AM
(Melian @ 20.09.2006 - время: 11:18) Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...
Извините, "Тигры освобождения Тамил-иЛама" - мусульмане? Баскские сепаратисты - мусульмане? ИРА - создание арабов? Боливийские, перуанские, колумбийские повстанцы - исламисты? Красные кхмеры - последователи Мухамеда?
Может, еще и Яса Чингисхана - наставление террористам?
Вспоминается цитата из Стругацких, "Отягощенные злом":
Кто больше всех кричит...? Оглянитесь вокруг себя,
присмотритесь, прислушайтесь, задумайтесь!
Очень громко, оглушительно кричат те (как водится), кто больше всего
виноват в происходящем, те, кто не сумел воспитать, не сумел увлечь и
отвлечь, не сумел привязать к себе - и в первую очередь те, кто был ОБЯЗАН
все это делать, числился специалистом, получал за это деньги и премии... Они заходятся в крике, чтобы заглушить собственную совесть и оглушить тех, кто рядом с ними пытается разобраться, где же виновные.
Зычно взревывают ответственные лица, те, кто определял на месте,
выдвигал, пестовал упомянутых кое-какеров, теперь они пытаются свалить
вину на своих подопечных, на объективные обстоятельства, на мифических
соблазнителей и, уже как водится, на тлетворное влияние извне. А рядом не
менее зычно ревут пока еще полуответственные, быстро сообразившие, что
вот-вот начнут освобождаться места и что сейчас самое время сколотить
политический капиталец, продемонстрировав свою объективность, деловитость и готовность решительно исправить положение. О, это вечное племя, призванное отвечать за все и потому не отвечающее ни за что!
...
И залязгали железными голосами ревнители абсолютного порядка,
апологеты фрунта, свято убежденные в том, что от любых социальных
осложнений есть только одно лекарство: строй, марш и бравая песня с
запевалой. Тот, кто вне строя, тот и вне закона. А с тем, кто вне закона,
надлежит поступать однозначно: высоко и коротко.
И с каждым часом все громче орут, улюлюкают, горланят в предвкушении
веселой охоты соскучившиеся молодцы, почуявшие уже, что наступает
времечко, когда можно будет дать себе волю, безнаказанно разнуздать себя,
почесать кулаки, пуститься во все тяжкие, не опасаясь правоохранительных
органов. Уже за одну только эту свору не будет прощения тем, кто сейчас,
вылупивши шары, мечет молнии демагогических словес, вместо того чтобы
помолчать и задуматься.
я немного укоротил, там все-таки привязка к тексту есть, но идея верна: кое-кто годами, десятилетями получал деньги, сам же создавал и пестовал этих ублюдков, а теперь старается выйти сухим из воды и найти виноватого - Ислам и Мухамед, вот два крайних
А неверные - это не имеющие веры, а не иноверцы.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...
Извините, "Тигры освобождения Тамил-иЛама" - мусульмане? Баскские сепаратисты - мусульмане? ИРА - создание арабов? Боливийские, перуанские, колумбийские повстанцы - исламисты? Красные кхмеры - последователи Мухамеда?
Может, еще и Яса Чингисхана - наставление террористам?
Вспоминается цитата из Стругацких, "Отягощенные злом":
Кто больше всех кричит...? Оглянитесь вокруг себя,
присмотритесь, прислушайтесь, задумайтесь!
Очень громко, оглушительно кричат те (как водится), кто больше всего
виноват в происходящем, те, кто не сумел воспитать, не сумел увлечь и
отвлечь, не сумел привязать к себе - и в первую очередь те, кто был ОБЯЗАН
все это делать, числился специалистом, получал за это деньги и премии... Они заходятся в крике, чтобы заглушить собственную совесть и оглушить тех, кто рядом с ними пытается разобраться, где же виновные.
Зычно взревывают ответственные лица, те, кто определял на месте,
выдвигал, пестовал упомянутых кое-какеров, теперь они пытаются свалить
вину на своих подопечных, на объективные обстоятельства, на мифических
соблазнителей и, уже как водится, на тлетворное влияние извне. А рядом не
менее зычно ревут пока еще полуответственные, быстро сообразившие, что
вот-вот начнут освобождаться места и что сейчас самое время сколотить
политический капиталец, продемонстрировав свою объективность, деловитость и готовность решительно исправить положение. О, это вечное племя, призванное отвечать за все и потому не отвечающее ни за что!
...
И залязгали железными голосами ревнители абсолютного порядка,
апологеты фрунта, свято убежденные в том, что от любых социальных
осложнений есть только одно лекарство: строй, марш и бравая песня с
запевалой. Тот, кто вне строя, тот и вне закона. А с тем, кто вне закона,
надлежит поступать однозначно: высоко и коротко.
И с каждым часом все громче орут, улюлюкают, горланят в предвкушении
веселой охоты соскучившиеся молодцы, почуявшие уже, что наступает
времечко, когда можно будет дать себе волю, безнаказанно разнуздать себя,
почесать кулаки, пуститься во все тяжкие, не опасаясь правоохранительных
органов. Уже за одну только эту свору не будет прощения тем, кто сейчас,
вылупивши шары, мечет молнии демагогических словес, вместо того чтобы
помолчать и задуматься.
я немного укоротил, там все-таки привязка к тексту есть, но идея верна: кое-кто годами, десятилетями получал деньги, сам же создавал и пестовал этих ублюдков, а теперь старается выйти сухим из воды и найти виноватого - Ислам и Мухамед, вот два крайних
А неверные - это не имеющие веры, а не иноверцы.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 1:45:59 AM
Он принес новую мировую религию, новую систему этических норм, новую правовую систему, которая действует 1,5 тысячи лет, его последоватили сохранили и донесли до европейцев значительную часть античной культуры, развивали медицину, науку, им во многом мы обязаны и Ренессансом и современным НТП
В чем принципиальная новизна Ислама? Только не говорите мне, что в монотеизме...
так Вы правы, без парней с альпийских лугов и каймановых пляжей, а также инструкторов из Ленгли, террористическая деятельность невозможна
Ну да, ну да. Теории всемирного заговора. А мусульмане только прикидываются, что они хотят уничтожать неверных. Это им христиане и иудеи подсказали, ага.
оппаньки, я знал конечно, что Джордж Буш религиозный фанатик, но думал, он протестант, ИРА, баски, Аум сенрике, фракции Красной армии, аксйон директ, Красные бригады, и прочие леваки, нацики и т.д. оказывается сплош мусульмане. )))))
Какая у Вас каша в голове. Если Вы почитаете, то увидите, что я писала - не каждый террорист мусульманин, но в ПРОЦЕНТОМ отношении мусульман на сегодняшний день подавляющее большинство. Баски уже сложили оружие, и всего количество жертв их терактов около 50. Нацики вообще-то не террористы. Они не взрывались с поясами шахидов. У них были другие методы и называется это не тероризмом. Террор в некоторой степени существовал также в левых движениях, например в России или в Испании, но число жертв их терактов опять таки несравнимо с терактами мусульман. Не говоря уже о том, что их террор был направлен против политических противников, а не мирного населения.
а бравые американские парни на истребителях и абрамсах считают, что несут демократию
Вы хоть понаслышке разницу между тероризмом и войной знаете? Или не очень?
Аргумент "во всем виноваты америкосы" всегда самый лучший. Даже терор им можно оправдать. И сказать, что терор вообще чужд исламу. Ага.
В чем принципиальная новизна Ислама? Только не говорите мне, что в монотеизме...
так Вы правы, без парней с альпийских лугов и каймановых пляжей, а также инструкторов из Ленгли, террористическая деятельность невозможна
Ну да, ну да. Теории всемирного заговора. А мусульмане только прикидываются, что они хотят уничтожать неверных. Это им христиане и иудеи подсказали, ага.
оппаньки, я знал конечно, что Джордж Буш религиозный фанатик, но думал, он протестант, ИРА, баски, Аум сенрике, фракции Красной армии, аксйон директ, Красные бригады, и прочие леваки, нацики и т.д. оказывается сплош мусульмане. )))))
Какая у Вас каша в голове. Если Вы почитаете, то увидите, что я писала - не каждый террорист мусульманин, но в ПРОЦЕНТОМ отношении мусульман на сегодняшний день подавляющее большинство. Баски уже сложили оружие, и всего количество жертв их терактов около 50. Нацики вообще-то не террористы. Они не взрывались с поясами шахидов. У них были другие методы и называется это не тероризмом. Террор в некоторой степени существовал также в левых движениях, например в России или в Испании, но число жертв их терактов опять таки несравнимо с терактами мусульман. Не говоря уже о том, что их террор был направлен против политических противников, а не мирного населения.
а бравые американские парни на истребителях и абрамсах считают, что несут демократию
Вы хоть понаслышке разницу между тероризмом и войной знаете? Или не очень?
Аргумент "во всем виноваты америкосы" всегда самый лучший. Даже терор им можно оправдать. И сказать, что терор вообще чужд исламу. Ага.
Anenerbe
Удален 9/21/2006, 1:56:15 AM
(Melian @ 20.09.2006 - время: 21:45) Даже терор им можно оправдать. И сказать, что терор вообще чужд исламу. Ага.
Да, нет, конечно, американцы ни в чем не виноваты. Ирак они не бомбят, с Афганистана наркота прет – тоже вранье Это все русский Ванька выдумывает, пьянь болотная.
Террор пишется с тремя "р". Это даже я знаю.
Да, нет, конечно, американцы ни в чем не виноваты. Ирак они не бомбят, с Афганистана наркота прет – тоже вранье Это все русский Ванька выдумывает, пьянь болотная.
Террор пишется с тремя "р". Это даже я знаю.
Sorques
Удален 9/21/2006, 1:58:32 AM
(salva93 @ 20.09.2006 - время: 19:48) (sorques @ 19.09.2006 - время: 14:38) Не понял "жжОте"
Никто не пытается доказать, что европейци белые и пушистые,только почему если две стороны вели себя примерно одинаково исходя из условий тех времен, то теперь всю вину за все беды на земле валят на европейцев,а арабы, турки, персы, жертвы не пойми чего,они веками несли светлое и разумное.Странная логика.
Так торговали турки и арабами, европейскими рабами или нет ? Балканы были в многовековой окупации или нет? На Перинеи арабов звали? Византию кто завоевал ? Вы бы ответили на эти вопросы,а то только лозунги.
Арабы торговали любыми рабами - только европейцы делали рабами по цвету кожи или вероисповеданию.
Балканы не были в оккупации - это были земли, захваченные турками. Как Индия или Канада.
На Пиренеях арабские народы (не аравийские племена, а те же берберы) жили задолго до Христа, еще во времена цезарей и финикинян. Конечно, тогда они не были мусульманами. Но жили именно там. Византию? Кажется, изначально ее завоевали греки, то ли у скифов отбили, то ли у колхидинян. К сожалению, актов государственной власти и видеосъемки нет
Вы судите об арабах и мусульманах в частности по скудной информации. А ведь реально вы их не знаете. Президент Ирана мечет молнии в сторону Израиля - вспомните слова Буша и Блэра про Ирак и Иран. Террористы, попросту бандиты, подрывают себя и многих невинных - сколько убивают на улицах в больших городах развитых стран?
Бороться с бандитами? Только "за" (вообще-то я этим много лет занимался, и у нас и за границей). Но только с бандитами боритесь, а не со всем исламским миром.
В данной теме это не важно, но все таки,ну нет ниодного источника о жизни берберов в Испании, КЕЛЬТЫ там жили,ну возмите набейте в поисковой програме любой Кельты.Испания в античный период.Кельты в Испании. или еще что нибуть.Есть выражение "кельтская вуаль". Я уж не говорю о книгах. Вы остальных в вопросах такими же фактами оперируете?
Я вообще никак не отнашусь к арабам или персам,если они сидят дома.Я их даже любить за это буду. Но когда арабы ,приезжают в Норвегию и требуют что местный парламент принял закон о запрете продаж плюшивых поросят,так как это оскорбляет их религиозные чувства,то у меня нет слов.(информация была по TV).
А что они потребуют завтра? Снять кресты с храмов.
Вы наверное посвоему хотите справедливости и пытаетесь на доводы против, найти доводы за, это вполне достойная позиция,но тогда надо сказать, что та и другая сторона действовала одинаковыми методами и я например с вами соглашусь. Хотя я как нормальный человек буду защищать свою расу и веру, если на нею будут нападать..(Думаю любой араб,турок тоже)
Никто не пытается доказать, что европейци белые и пушистые,только почему если две стороны вели себя примерно одинаково исходя из условий тех времен, то теперь всю вину за все беды на земле валят на европейцев,а арабы, турки, персы, жертвы не пойми чего,они веками несли светлое и разумное.Странная логика.
Так торговали турки и арабами, европейскими рабами или нет ? Балканы были в многовековой окупации или нет? На Перинеи арабов звали? Византию кто завоевал ? Вы бы ответили на эти вопросы,а то только лозунги.
Арабы торговали любыми рабами - только европейцы делали рабами по цвету кожи или вероисповеданию.
Балканы не были в оккупации - это были земли, захваченные турками. Как Индия или Канада.
На Пиренеях арабские народы (не аравийские племена, а те же берберы) жили задолго до Христа, еще во времена цезарей и финикинян. Конечно, тогда они не были мусульманами. Но жили именно там. Византию? Кажется, изначально ее завоевали греки, то ли у скифов отбили, то ли у колхидинян. К сожалению, актов государственной власти и видеосъемки нет
Вы судите об арабах и мусульманах в частности по скудной информации. А ведь реально вы их не знаете. Президент Ирана мечет молнии в сторону Израиля - вспомните слова Буша и Блэра про Ирак и Иран. Террористы, попросту бандиты, подрывают себя и многих невинных - сколько убивают на улицах в больших городах развитых стран?
Бороться с бандитами? Только "за" (вообще-то я этим много лет занимался, и у нас и за границей). Но только с бандитами боритесь, а не со всем исламским миром.
В данной теме это не важно, но все таки,ну нет ниодного источника о жизни берберов в Испании, КЕЛЬТЫ там жили,ну возмите набейте в поисковой програме любой Кельты.Испания в античный период.Кельты в Испании. или еще что нибуть.Есть выражение "кельтская вуаль". Я уж не говорю о книгах. Вы остальных в вопросах такими же фактами оперируете?
Я вообще никак не отнашусь к арабам или персам,если они сидят дома.Я их даже любить за это буду. Но когда арабы ,приезжают в Норвегию и требуют что местный парламент принял закон о запрете продаж плюшивых поросят,так как это оскорбляет их религиозные чувства,то у меня нет слов.(информация была по TV).
А что они потребуют завтра? Снять кресты с храмов.
Вы наверное посвоему хотите справедливости и пытаетесь на доводы против, найти доводы за, это вполне достойная позиция,но тогда надо сказать, что та и другая сторона действовала одинаковыми методами и я например с вами соглашусь. Хотя я как нормальный человек буду защищать свою расу и веру, если на нею будут нападать..(Думаю любой араб,турок тоже)
SEXY JAZZZ
Мастер
9/21/2006, 2:14:39 AM
(Melian @ 20.09.2006 - время: 11:18) (SEXY JAZZZ @ 20.09.2006 - время: 09:46) Приведите реальные доказательства что каждый террорист по вере мусульманин,а не обычный бандит-безбожник??Ни у кого нет таких фактов.
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.
Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...
То что мы неверные для них,это и так ясно.Я о другом.Просто нельзя к безобидным людям,узнавая что они мусульмане,лепить террористов.Это разве справедливо?
А ко многим людям,которые исповедуют ислам,и которые никогда ни кому плохого не делали,лепят террористов.Это не справедливо.
Реальных доказательств сколько угодно. Как минимум то, что террористов-смертников считают шахидами. Это ведь религиозный термин.
Не говоря уже о том, что они считают, что умирают за дело Аллаха, борятся с "неверными" и.т.п.
А "неверные" это мы с вами. Просто чтоб Вы знали...
То что мы неверные для них,это и так ясно.Я о другом.Просто нельзя к безобидным людям,узнавая что они мусульмане,лепить террористов.Это разве справедливо?