Эмиграция

(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 15:59) [
Применительно к теме - отправить всю нашу нынешнюю власть в эмиграцию.
В Аргентину : )))

Почему именно в Аргентину? Похуже мест нет?

(SunLight757 @ 26.11.2008 - время: 17:01)

P.P.S. Кстати Сикорский также как и те кто уехали в начале 90-ых эмигрировал из разрушенной страны, страны в которой сменился строй. Их можно понять. А какие аналогии с нынешней ситуацией?


Может сейчас собираются те, кто по наивности думал, что в 90-е сменился строй, а сейчас начали подозревать, что это не совсем так?

(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 23:39) Почему именно в Аргентину? Похуже мест нет?
Так я наоборот ищу места получше: )))
А у Аргентины богатый опыт по обеспечению надёжного приюта бывшим властям: )

(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 15:59) (vova-78 @ 25.11.2008 - время: 11:39) Я пока не могу придумать как отделить преступность и власть (начиная с "кротов" и  заканчивая ... хм... ну, хотя б депутатами), но ведь здесь масса умных людей - может че и подскажут...
Применительно к теме - отправить всю нашу нынешнюю власть в эмиграцию.
Они и так в эмиграции - дома в Лондоне, виллы и замки в континентальной Европе думаете кому принадлежат?

(Chelydra @ 26.11.2008 - время: 23:47) (SunLight757 @ 26.11.2008 - время: 17:01) P.P.S. Кстати Сикорский также как и те кто уехали в начале 90-ых эмигрировал из разрушенной страны, страны в которой сменился строй. Их можно понять. А какие аналогии с нынешней ситуацией?
Может сейчас собираются те, кто по наивности думал, что в 90-е сменился строй, а сейчас начали подозревать, что это не совсем так?
Наивным законы не писаны. Если в нашей стране их станет меньше я буду только рад.

(mjo @ 26.11.2008 - время: 22:58) Люди уезжают по разным причинам. Многие чтобы работать. Совсем недавно чтобы прожить хорошему инженеру в России, ему приходилось ему приходилось заниматься всякой фигней. Например репетировать недорослей. И сейчас такое встречается.

Интересно получается, совсем недавно инженерам было плохо, сейчас за редким исключением стало лучше и они - инженеры по этой причине собрались эмигрировать? Не улавливаю причинно-следственной связи.

Совсем недавно чтобы прожить хорошему инженеру в России, ему приходилось ему приходилось заниматься всякой фигней. Например репетировать недорослей Отдельное спасибо вам от всех преподавателей

А как Вы их собираетесь увидеть? Как Вы по форуму можете узнать кто есть кто, кто хочет уехать и по каким соображениям? Да все очень просто. Сикорские не интересуются ежедневно порнофорумами Таких, как Сикорский - единицы, они гении. Мы обыватели. Надеюсь я вас не сильно разочаровал?

Отзывы малообразованного населения об эмигрантах можно почитать в газетах того времени, а также на нашем форуме.Кого вы считаете малообразованным и почему? Знание творчества Бахрака входит в обязательную программу гениев? А знание грамматики?
Вообще я считал, что малообразованное население не читает и тем более не дает развернутое интервью газетам с острой критикой эмиграции.
Можно ссылку на такую статью в газете? Там так и написано:
"Эмигранты - козлы, подпись Толпа"?

Или может про эмигрантов всякое дерьмо писали их коллеги из среды "интеллектуальной интеллигенции", завистники, конкуренты, просто гниды?

(SunLight757 @ 27.11.2008 - время: 13:32) Интересно получается, совсем недавно инженерам было плохо, сейчас за редким исключением стало лучше и они - инженеры по этой причине собрались эмигрировать? Не улавливаю причинно-следственной связи.




По словам Осипова, благодаря этому проекту за два года бюджетная составляющая в зарплате научных сотрудников РАН увеличилась в два с лишним раза и сегодня равняется 19 тысячам рублей . «В этом году, согласно этому проекту, мы должны довести зарплату до 30 тысяч в среднем по Академии наук», — отметил президент РАН. https://news.mail.ru/politics/1671670/
......
повышение зарплат в рамках этой программы затрагивает только ученых, но не распространяется на инженеров, технический, обслуживающий персонал. Вместе с тем Осипов заверил, что вопрос о повышении зарплаты технических сотрудников также постепенно решается. «Для этой категории мы ставим задачу к концу года довести зарплату до 12 тысяч рублей », — рассказал он.

Как Вы думаете, сколько получают эти категории в Европе, например? Это при том, что цены там ниже чем у нас!

Да все очень просто. Сикорские не интересуются ежедневно порнофорумами Таких, как Сикорский - единицы, они гении. Мы обыватели. Надеюсь я вас не сильно разочаровал?

Вы уверены, что на нашем форуме все "интересуются ежедневно порнофорумами" и что "Сикорских" это не интересует по определению? Может вы имеете ввиду кого-то конкретно?

Вообще я считал, что малообразованное население не читает и тем более не дает развернутое интервью газетам с острой критикой эмиграции.

"В советское время всякий, кто покидал пределы Советского Союза, считался врагом, предателем и изгоем."
https://moscow-live.ru/events/culture/print...jemigracii.html
Хотя это не секрет. Были развернуты целые компании в СМИ. И сейчас отношение в российском обществе к эмигрантам мало изменилось, как мне кажется.

Или может про эмигрантов всякое дерьмо писали их коллеги из среды "интеллектуальной интеллигенции", завистники, конкуренты, просто гниды?

И такие тоже были. Они что, не толпа?

(mjo @ 27.11.2008 - время: 22:30) Как Вы думаете, сколько получают эти категории в Европе, например? Это при том, что цены там ниже чем у нас!

Я не знаю сколько получают эти категории в Европе. Зато я знаю про цены в Европе. Вы про какие конкретно говорите и где? Ну чтобы сравнить ниже ли у них там действительно цены.

Также я знаю, что большинство этих инженеров банально не знают даже основ английского языка.

Также я знаю, что среди этих "инженеров и научных сотрудников" солидный процент бездарей и тунеядцев.

У меня мама работает в оборонном НИИ начальником отдела и мне прекрасно известно о состоянии дел в этом НИИ. Да будучи начальником отдела и еще подрабатывая на другой работе она получает всего 40 тысяч но знаете, я ни разу от нее не слышал мыслей валить в Европу на теплые хлеба. Менталитет не тот. Даже когда я их с отцом предлагал забрать, получив приглашение поработать в Германии.

Притом вы немножко не поняли моей мысли. Я говорил о том, что инженеры получая 10 тыс. не хотели уезжать но как только их зарплата выросла до 30 сразу решили эмигрировать. Не находите тут противоречий?

Или может они все как Chelydra сильно переживают за изнасилованную русским тоталитаризмом Грузию?
Вы уверены, что на нашем форуме все "интересуются ежедневно порнофорумами" и что "Сикорских" это не интересует по определению? Может вы имеете ввиду кого-то конкретно?Я уверен что у Сикорских по определению отсутствует желание регулярно упражняться в демагогии. Имею ли я кого-то в виду? Имею. Я тут пока только двоих ярых поклонников эмиграции видел. Не буду называть их имена так как обоих уже нет на этом форуме, не по причине серьезной занятости я уверен.
"В советское время всякий, кто покидал пределы Советского Союза, считался врагом, предателем и изгоем."
https://moscow-live.ru/events/culture/print...jemigracii.html
Хотя это не секрет. Были развернуты целые компании в СМИ. И сейчас отношение в российском обществе к эмигрантам мало изменилось, как мне кажется.По первому пункту согласен. Да эмигрантов считали врагами. Но встает вопрос рукоплескала ли толпа отъезду эмигрантов? Думаю нет.
И такие тоже были. Они что, не толпа?ну они-то себя толпой точно не считали. Это уже вопрос терминологии.

Вчера моя бабка (прошедшая в своё время через раскулачивание) прислала отцу очередное письмо. В нём она говорит, что «нутром» чует, что нынешний режим идёт к тому, что был при коммунистах. И потому, дескать, нужно сейчас сидеть тише воды и ниже травы, ибо сейчас как раз и составляются списки для будущих чисток.
Сам я не такой пессимист, но какая-то часть правды конечно в её словах есть. Тут ведь действительно только два пути: либо бороться за страну и победить, либо драпать. Жить при диктатуре я точно не собираюсь. Да и может просто не получиться: )

(Anenerbe @ 25.11.2008 - время: 00:31) А чем вас так разозлил мой комментарий? Я могу критиковать Россию, точнее ее правительство и найду вам сотни справедливых доказательств. Но я здесь про это не говорил. Я описал вам свой случай из жизни, я не обязан , и не намерен терпеть от блюстителей порядка такого хамства. И отношение как к быдлу, если вы так хотите –это ваш осознанный выбор, и ваше дело. А точно вашего дружка оштрафовали, говорит о том, что нефиг садится за рулем под шофе.
но вы его терпели, так как за высунутую голову из плеч боялись получить по голове.
эдак премудрый пескарь....
разглагольствовать о том что ВАМ ДОЛЖНЫ и К ВАМ ДОЛЖНЫ можно до потери пульса. но если не идти к этому самостоятельно ничем кроме озлобленно политых ядом комментариев к жизни в России - вы и будете жить именно так.

За последнее время произошёл целый ряд событий, существенно усиливший моё беспокойство.
Во-первых, во внешней политике мы окончательно вернулись к привычному шантажу. Основной внешнеполитической темой является не торговля, а конфронтация.
Во-вторых, безропотное принятие мерзких поправок конституции.
В-третьих, запреты на проведение протестных акций и их игнорирование в основных СМИ.
В-четвёртых, дела связанные с массовыми акциями не будут рассматриваться судами присяжных. И т.д.

Лично я считаю, что скоро возникнет ситуация когда митинги станут и невозможными и бесполезными. Нельзя же представить себе антинацисткий митинг в Берлине 38-го? Или митинг CCCР? Или в Белоруссии?

Тогда у человека будет только три пути: прогнуться под власть, вести борьбу (бегать как Сара Конор обвешанным взрывчаткой и с винтовкой, либо дисидентствовать в психушке), или эмигрировать. Что выберете?

Не хочу врать и потому отвечу честно. Я лично выберу первое, т.к. очень не хочу уезжать. У меня была возможность уехать в конце 80-х -- начале 90-х, когда было модным эмигрировать, если можно так выразиться. Я был холост, жил с мамой и она хотела уехать следом за подругами. Но я был непреклонен. Их 3-х подруг вернулась одна. Меньше половины. А "родословная" моя, кстати, для эмиграции располагает. Но не мыслю я себе жизни вне России и своего Питера и сейчас. Хотя между тем временем и нынешним есть вот какая для меня лично существенная разница: я не был в те годы нигде за границей. Сейчас я объехал много стран и мне все равно хочется жить в России. Вот таков мой ответ. Хоть и стыдно прогибаться...

(i9o8 @ 21.12.2008 - время: 02:38) Не хочу врать и потому отвечу честно. Я лично выберу первое, т.к. очень не хочу уезжать. У меня была возможность уехать в конце 80-х -- начале 90-х, когда было модным эмигрировать, если можно так выразиться. Я был холост, жил с мамой и она хотела уехать следом за подругами. Но я был непреклонен. Их 3-х подруг вернулась одна. Меньше половины. А "родословная" моя, кстати, для эмиграции располагает. Но не мыслю я себе жизни вне России и своего Питера и сейчас. Хотя между тем временем и нынешним есть вот какая для меня лично существенная разница: я не был в те годы нигде за границей. Сейчас я объехал много стран и мне все равно хочется жить в России. Вот таков мой ответ. Хоть и стыдно прогибаться...
Помимо стыда есть и более серьёзные негативные моменты этого решения. Диктаторские режимы развиваются схожим образом. За относительно мягким периодом начинается «завинчивание гаек». У режима будет острая потребность в борьбе с «пятой колонной». Они убивают этим сразу двух зайцев: наводят необходимый для эффективного управления градус страха, а заодно избавятся от людей, которые потенциально могут оказать сопротивление. Примеров в мировой истории много. Всё однотипно.
Не боитесь оказаться в группе подлежащей уничтожению? Попадание в эту группу больше зависит от свойств характера, их трудно замаскировать.

(Chelydra @ 21.12.2008 - время: 14:02)
Не боитесь оказаться в группе подлежащей уничтожению? Попадание в эту группу больше зависит от свойств характера, их трудно замаскировать.
Боюсь, здесь Вы правы. Еще, примитивно выражаясь, диктаторские режимы ведь всегда приводят к пустым полкам в магазине. Поправьте, если написал чушь.

(Anenerbe @ 21.11.2008 - время: 01:00) А чего так осуждать людей, которые едут заграницу? Люди едут в поисках лучшей доли, и их можно понять. А может и по другим причинам. И они не нуждаются в нашем прощении или благословении. Я их предателями не считаю.
их никто не осуждает - они просто никому не интересны

ни здесь, ни там - пустое место

(marmudon @ 21.12.2008 - время: 16:08) (Anenerbe @ 21.11.2008 - время: 01:00) А чего так осуждать людей, которые едут заграницу?  Люди едут в поисках лучшей доли, и их можно понять. А может и по другим причинам.  И они не нуждаются в нашем прощении или благословении.  Я их предателями не считаю.
их никто не осуждает - они просто никому не интересны

ни здесь, ни там - пустое место
А вот с этим не соглашусь. Верней, не соглашусь частично. Про 80-90-е я писал здесь. Так вот, среди уехавших тогда было достаточно много людей, которые состоялись здесь. Но были и "пустые места". Это, так, уважаемый Валерий.

тут сложно советовать или от-советовать.
но если человек задумывается ехать или не ехать, лучше не ехать
потому что всегда лучше ошибиться ничего не делая чем ошибиться с выбором
у меня мыслей "ехать или не ехать" не возникало ввиду космополитичности мышления.
да... еще надо любить - именно ЛЮБИТЬ - на иностранных языках разговаривать. И любить культуру/традиции страны, в которую едешь.
(Иначе их эмиграции ничего хорошего не получится)

то бишь, к экономическим и социальным причинам требуется добавить что-то еще.

Я вообще не понимаю тех, кто едет и не собирается учить местный язык и соблюдать местные традиции. Несерьезно это как-то.

я бы еще хотел заметить, что внутри стран блока "EC-Cев.Америка-Австралия" иммиграция происходит совершенно иначе, чем из России -
там на выбор значительно большую роль играют такие вещи, как -
язык, культура, природа, "плотность населения на квадратный километр", близость национальных парков к городам, наличие-отсутствие снега зимой и т.д.
Квебек может восхищать французов и немцев своими необозримыми просторами, где можно часами ехать по трассе от одного населенного пункта к другому по бесконечному лесу... и уже одно это становится причиной иммиграции!
или взять иммиграцию ИЗ Штатов в Европу из-за любви к узким средневековым улочкам и стильной, со вкусом подобраной одежде одежде незнакомых тебе прохожих
(это просто примеры иного мышления )