Эмиграция

(Gawrilla @ 21.11.2008 - время: 10:21) (Anenerbe @ 21.11.2008 - время: 01:00) А чего так осуждать людей, которые едут заграницу?  Люди едут в поисках лучшей доли, и их можно понять. А может и по другим причинам.  И они не нуждаются в нашем прощении или благословении.  Я их предателями не считаю.
Собственно, никто никого не осуждает и не благословляет.
Если человек готов добровольно порвать со своей родиной либо вообще такого слова не знает, зачем такого осуждать или благословлять? Езжай себе с Богом.

Здесь, в России, сейчас трудно, и раньше тоже было трудно (не всем, конечно).
Если это - причина, чтобы уехать, о чём разговор? С кем?
А много ли вам дала ваша "родина"? И что вы под ней понимаете? Ельцин моя родина? путин? Чубот? Давайте сделаем грань между Россией, и правительством. Если оно гнобит свой народ, и мы не в состоянии ничего сделать, значит, мы имеем право нежить в таком бардаке.

Знаете, не всем повезло с родителями (ни в коей мере не имею никого в виду конкретно).

И если отец начал пить или даже сел в тюрьму за дело - это повод от него отречься?
На том основании, что он плохой и есть родители получше?
И на том же основании попроситься в семью поприличнее?

Просто это разные вещи - уважение к родителям (Родине) и уровень жизни.

Знаете, многие уезжают "в теплые края" на заработки. Куча народу ездила (и ездит) в длительные и очень длительные командировки за бугор.
Случается, что на родине начинают реально преследовать "за политику". Это называется "беженцы". В России (СССР) такое бывало.

Честно, не готов приклеить всем таким людям ярлык "предатели".

Но здесь мы обсуждаем (ИМХО) совсем другие случаи. И оценки им другие.

(Gawrilla @ 21.11.2008 - время: 16:06) Знаете, не всем повезло с родителями (ни в коей мере не имею никого в виду конкретно).

И если отец начал пить или даже сел в тюрьму за дело - это повод от него отречься?
На том основании, что он плохой и есть родители получше?
И на том же основании попроситься в семью поприличнее?

Просто это разные вещи - уважение к родителям (Родине) и уровень жизни.

Знаете, многие уезжают "в теплые края" на заработки. Куча народу ездила (и ездит) в длительные и очень длительные командировки за бугор.
Случается, что на родине начинают реально преследовать "за политику". Это называется "беженцы". В России (СССР) такое бывало.

Честно, не готов приклеить всем таким людям ярлык "предатели".

Но здесь мы обсуждаем (ИМХО) совсем другие случаи. И оценки им другие.
Дело не только в уровни жизни. Хотя быть нищим, думаю, что вряд ли кто-то хочет. Я не считаю, что все русские, живущие в России – мои друзья и братья. Они ими не обязаны быть. Между некоторыми существует огромная грань. И не только в уровни жизни и в мировоззрении.

Насчет Родины, думаю, что Россия не обеднеет с моим отсутствием. Год назад меня остановили менты, и попросили предъявить военный билет. У меня при себе его не было, и меня попросили пройти в менторскую коморку в метро. Где военком и рядом пьяный мент- офицер задавали мне разные вопросы. Пробивали меня по базе, звонили в военкомат. Такого быдло, я давно не видел. А ведь это государственные работники. У них должны быть чистыми воротнички от рубашек. Они даже не представились, не предъявили документы. к гражданину всякого рода уважение отсутствует. Почему я должен жить в такой стране? Или может мы с вами в состоянии это изменить? Давайте попробуем?

От каждого по отдельности мало что зависит. Можно сказать, ничего.
По идее, отсюда следует, что надо самому думать, и искать, на манер рыбы, "где глубже".
Вот в результате и грязь вокруг и дерьмо кругом.

Можно начать бегать по площади и голосить: "Братья!!! Сольемся же в едином порыве и построим себе лучшую жизнь!" (текст можно варьировать).
Не знаю, но по-моему, ещё глупее, даже без учета "старших братьев" из всяких органов.

Трудный вопрос и нет однозначного ответа.
Лично мне ближе: "Делай что должен и пусть будет что будет".

mjo , по моему вы приувеличиваете значение отдельной личности. Уехавшие физики, ускорили ,но не решили бы проблему создания атомной бомбы в Германии. Государство- это мы. Какие мы, по отдельности и вместе, такое и государство.

(Anenerbe @ 21.11.2008 - время: 18:24) Почему я должен жить в такой стране?
Пьяный мент - это ещё не вся Россия. Даже Путин, несмотря на всё его величие - ещё не вся Россия.

З.Ы. А попробовать стоит.

а ведь если бы я сказал, предъявите документы, на каком основании? Почему вы пьяны? Меня ведь могли и дубинками побить и "попросить" переночевать там же у них в каморке. Кощеево царство одним словом. Беспредел.

(Opium99 @ 21.11.2008 - время: 23:22) mjo , по моему вы приувеличиваете значение отдельной личности. Уехавшие физики, ускорили ,но не решили бы проблему создания атомной бомбы в Германии.
...Американские физики, знавшие способности Гейзенберга., опасались, что он может создать для Германии бомбу, над которой они работали в США. Гейзенберг надеялся получить ядерную энергию, но некомпетентность правительства, его недальновидность, изгнание ученых-евреев и отчужденность со стороны многих других создали настолько серьезные препятствия на пути исследований, что участники германского атомного проекта не смогли построить даже ядерный реактор

https://n-t.ru/nl/fz/heisenberg.htm

(Anenerbe @ 22.11.2008 - время: 03:24) (Gawrilla @ 21.11.2008 - время: 16:06) Знаете, не всем повезло с родителями (ни в коей мере не имею никого в виду конкретно).

И если отец начал пить или даже сел в тюрьму за дело - это повод от него отречься?
На том основании, что он плохой и есть родители получше?
И на том же основании попроситься в семью поприличнее?

Просто это разные вещи - уважение к родителям (Родине) и уровень жизни.

Знаете, многие уезжают  "в теплые края" на заработки. Куча народу ездила (и ездит) в длительные и очень длительные командировки за бугор.
Случается, что на родине начинают реально преследовать "за политику". Это называется "беженцы". В России (СССР) такое бывало.

Честно, не готов приклеить всем таким людям ярлык "предатели".

Но здесь мы обсуждаем (ИМХО) совсем другие случаи. И оценки им другие.
Дело не только в уровни жизни. Хотя быть нищим, думаю, что вряд ли кто-то хочет. Я не считаю, что все русские, живущие в России – мои друзья и братья. Они ими не обязаны быть. Между некоторыми существует огромная грань. И не только в уровни жизни и в мировоззрении.

Насчет Родины, думаю, что Россия не обеднеет с моим отсутствием. Год назад меня остановили менты, и попросили предъявить военный билет. У меня при себе его не было, и меня попросили пройти в менторскую коморку в метро. Где военком и рядом пьяный мент- офицер задавали мне разные вопросы. Пробивали меня по базе, звонили в военкомат. Такого быдло, я давно не видел. А ведь это государственные работники. У них должны быть чистыми воротнички от рубашек. Они даже не представились, не предъявили документы. к гражданину всякого рода уважение отсутствует. Почему я должен жить в такой стране? Или может мы с вами в состоянии это изменить? Давайте попробуем?
Расскажу я тебе историю, мой ты хороший.
Представь себе америка. Маленький городок. Не скажу ни названия, ни штата.
Так вот сидим мы с друзьями в баре, город ОЧЕНЬ маленький, а рядом с нами сидят два мента (местных), вот и мы с ними выпили по бутылочке пива. Хочу заметить, что мой знакомый не имеет даже акцента, когда говорит по-английски, а я молчал.
Выпили мы значит с ними. Замечу, это была суббота и они сами нас угостили. Так вот выпили, ну и пора расходиться. Так вот сели мы в машинку, трезвые, всё хорошо - 1 бутылка пива - это ничего, сели и вот не успели отьехать от бара. Нас эти два мента и повязали. Дали штраф и лешили моего знакомого прав на пять лет.

Так что я хотел бы сказать матом про ваши там демократии и всё, но боюсь меня забанят. Нету НИ свободы, НИ демократии - всё это Х на постном масле. И всё ВЕЗДЕ ОДИНАКОГО, просто ПОДАЁТСЯ ПО-РАЗНОМУ. Мне лучше бухой МЕНТ в метро, чем ТАКИЕ крысы в баре.

Это реальная история из моей жизни.

Разозлил ты меня НеПОДетСКИ!

(aiswer @ 24.11.2008 - время: 11:39)

Выпили мы значит с ними. Замечу, это была суббота и они сами нас угостили. Так вот выпили, ну и пора расходиться. Так вот сели мы в машинку, трезвые, всё хорошо - 1 бутылка пива - это ничего, сели и вот не успели отьехать от бара. Нас эти два мента и повязали. Дали штраф и лешили моего знакомого прав на пять лет.


А можно подробней про «реальный случай»? За что именно были отобраны права? За вождение в нетрезвом виде? Был ли Ваш друг действительно пьян? Как нетрезвость была доказана? Вымогалась ли взятка? Оспаривалось ли решение о лишении прав?
А то по Вашему рассказу создаётся впечатление, что права у вашего друга просто отняли.

С недавних пор я заметил, что в эмиграцию стремятся те, кто не может себе этого позволить. У меня сложилась определенная уверенность, что если человек на родине не добился особых успехов, то и в других странах ему мало что светит. Хотя конечно исключения из правил всегда есть.

(SunLight757 @ 24.11.2008 - время: 14:03) Хотя конечно исключения из правил всегда есть.
Например, Бродский, Давлатов, Бунин, Цветаева, Зайцев, Северянин, Ходасевич, Мережковский, Шмелёв, Набоков, Иванов, Адамович, Куприн, Осоргин (Ильин), Глазданов, Сосинский, Гиппиус, Андреев, Замятин, Ремизов, Аверченко, Алданов (Ландау), Саша Чёрный (Гликберг), Тэффи (Лохвитская), Кузнецова, Степун, Одоевцева, Шаховская, Поплавский, Бахрах и другие. Инженеры и ученые: Сикорский,В.П.Борисов, В.А.Бронштэн, В.А.Волков, Н.С.Ермолаева, М.В.Куликова, В.А.Логинов, Г.К.Михайлов, В.Р.Михеев, М.Б.Мирская, Е.И.Погребысская, Д.А.Соболев, З.К.Соколовская, В.Л.Телицын, Т.И.Ульянкина, Л.В.Чеснова. и т.д. https://www.ihst.ru/projects/emigrants/content.htm

И все под рукоплескание толпы. Это уже скорее правило, чем исключение.

Известных (знакомых) фамилий - ну, полдюжины.

Уехали - и Шайтан с ними.
Эмигрант Энрико Ферми - гигантская потеря для родины.
Эмигрант (даже!) Бродский - полная фигня. Какая кому разница, где он свои гениальные стишки кропает...

(aiswer @ 24.11.2008 - время: 11:39) (Anenerbe @ 22.11.2008 - время: 03:24) (Gawrilla @ 21.11.2008 - время: 16:06) Знаете, не всем повезло с родителями (ни в коей мере не имею никого в виду конкретно).

И если отец начал пить или даже сел в тюрьму за дело - это повод от него отречься?
На том основании, что он плохой и есть родители получше?
И на том же основании попроситься в семью поприличнее?

Просто это разные вещи - уважение к родителям (Родине) и уровень жизни.

Знаете, многие уезжают  "в теплые края" на заработки. Куча народу ездила (и ездит) в длительные и очень длительные командировки за бугор.
Случается, что на родине начинают реально преследовать "за политику". Это называется "беженцы". В России (СССР) такое бывало.

Честно, не готов приклеить всем таким людям ярлык "предатели".

Но здесь мы обсуждаем (ИМХО) совсем другие случаи. И оценки им другие.
Дело не только в уровни жизни. Хотя быть нищим, думаю, что вряд ли кто-то хочет. Я не считаю, что все русские, живущие в России – мои друзья и братья. Они ими не обязаны быть. Между некоторыми существует огромная грань. И не только в уровни жизни и в мировоззрении.

Насчет Родины, думаю, что Россия не обеднеет с моим отсутствием. Год назад меня остановили менты, и попросили предъявить военный билет. У меня при себе его не было, и меня попросили пройти в менторскую коморку в метро. Где военком и рядом пьяный мент- офицер задавали мне разные вопросы. Пробивали меня по базе, звонили в военкомат. Такого быдло, я давно не видел. А ведь это государственные работники. У них должны быть чистыми воротнички от рубашек. Они даже не представились, не предъявили документы. к гражданину всякого рода уважение отсутствует. Почему я должен жить в такой стране? Или может мы с вами в состоянии это изменить? Давайте попробуем?
Расскажу я тебе историю, мой ты хороший.
Представь себе америка. Маленький городок. Не скажу ни названия, ни штата.
Так вот сидим мы с друзьями в баре, город ОЧЕНЬ маленький, а рядом с нами сидят два мента (местных), вот и мы с ними выпили по бутылочке пива. Хочу заметить, что мой знакомый не имеет даже акцента, когда говорит по-английски, а я молчал.
Выпили мы значит с ними. Замечу, это была суббота и они сами нас угостили. Так вот выпили, ну и пора расходиться. Так вот сели мы в машинку, трезвые, всё хорошо - 1 бутылка пива - это ничего, сели и вот не успели отьехать от бара. Нас эти два мента и повязали. Дали штраф и лешили моего знакомого прав на пять лет.

Так что я хотел бы сказать матом про ваши там демократии и всё, но боюсь меня забанят. Нету НИ свободы, НИ демократии - всё это Х на постном масле. И всё ВЕЗДЕ ОДИНАКОГО, просто ПОДАЁТСЯ ПО-РАЗНОМУ. Мне лучше бухой МЕНТ в метро, чем ТАКИЕ крысы в баре.

Это реальная история из моей жизни.

Разозлил ты меня НеПОДетСКИ!
Предупреждение за нарушение правил:
2.1. Употребление нецензурной брани.
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Gawrilla @ 24.11.2008 - время: 18:57) Известных (знакомых) фамилий - ну, полдюжины.

Уехали - и Шайтан с ними.
Эмигрант Энрико Ферми - гигантская потеря для родины.
Эмигрант (даже!) Бродский - полная фигня. Какая кому разница, где он свои гениальные стишки кропает...
Вам, возможно и без разницы, а для него была разница, следовательно для его поэзии, следовательно для всех, кто читает стихи и говорит по русски. Боюсь, Вам мне это не обьяснить без того чтобы не нарушить правила форума.

(aiswer @ 24.11.2008 - время: 11:39) (Anenerbe @ 22.11.2008 - время: 03:24) (Gawrilla @ 21.11.2008 - время: 16:06) Знаете, не всем повезло с родителями (ни в коей мере не имею никого в виду конкретно).

И если отец начал пить или даже сел в тюрьму за дело - это повод от него отречься?
На том основании, что он плохой и есть родители получше?
И на том же основании попроситься в семью поприличнее?

Просто это разные вещи - уважение к родителям (Родине) и уровень жизни.

Знаете, многие уезжают  "в теплые края" на заработки. Куча народу ездила (и ездит) в длительные и очень длительные командировки за бугор.
Случается, что на родине начинают реально преследовать "за политику". Это называется "беженцы". В России (СССР) такое бывало.

Честно, не готов приклеить всем таким людям ярлык "предатели".

Но здесь мы обсуждаем (ИМХО) совсем другие случаи. И оценки им другие.
Дело не только в уровни жизни. Хотя быть нищим, думаю, что вряд ли кто-то хочет. Я не считаю, что все русские, живущие в России – мои друзья и братья. Они ими не обязаны быть. Между некоторыми существует огромная грань. И не только в уровни жизни и в мировоззрении.

Насчет Родины, думаю, что Россия не обеднеет с моим отсутствием. Год назад меня остановили менты, и попросили предъявить военный билет. У меня при себе его не было, и меня попросили пройти в менторскую коморку в метро. Где военком и рядом пьяный мент- офицер задавали мне разные вопросы. Пробивали меня по базе, звонили в военкомат. Такого быдло, я давно не видел. А ведь это государственные работники. У них должны быть чистыми воротнички от рубашек. Они даже не представились, не предъявили документы. к гражданину всякого рода уважение отсутствует. Почему я должен жить в такой стране? Или может мы с вами в состоянии это изменить? Давайте попробуем?
Расскажу я тебе историю, мой ты хороший.
Представь себе америка. Маленький городок. Не скажу ни названия, ни штата.
Так вот сидим мы с друзьями в баре, город ОЧЕНЬ маленький, а рядом с нами сидят два мента (местных), вот и мы с ними выпили по бутылочке пива. Хочу заметить, что мой знакомый не имеет даже акцента, когда говорит по-английски, а я молчал.
Выпили мы значит с ними. Замечу, это была суббота и они сами нас угостили. Так вот выпили, ну и пора расходиться. Так вот сели мы в машинку, трезвые, всё хорошо - 1 бутылка пива - это ничего, сели и вот не успели отьехать от бара. Нас эти два мента и повязали. Дали штраф и лешили моего знакомого прав на пять лет.

Так что я хотел бы сказать матом про ваши там демократии и всё, но боюсь меня забанят. Нету НИ свободы, НИ демократии - всё это Х на постном масле. И всё ВЕЗДЕ ОДИНАКОГО, просто ПОДАЁТСЯ ПО-РАЗНОМУ. Мне лучше бухой МЕНТ в метро, чем ТАКИЕ крысы в баре.

Это реальная история из моей жизни.

Разозлил ты меня НеПОДетСКИ!
А чем вас так разозлил мой комментарий? Я могу критиковать Россию, точнее ее правительство и найду вам сотни справедливых доказательств. Но я здесь про это не говорил. Я описал вам свой случай из жизни, я не обязан , и не намерен терпеть от блюстителей порядка такого хамства. И отношение как к быдлу, если вы так хотите –это ваш осознанный выбор, и ваше дело. А точно вашего дружка оштрафовали, говорит о том, что нефиг садится за рулем под шофе. Вы бы еще в Европе зашли бы пописать в парадную, а будучи пойманными, объяснили: Мы выпили пиво, не в штаны же.
У нас, кстати, так многие и делают.

Разозлил ты меня НеПОДетСКИ!
А мне …… с очень высокой колокольни…:)

(Anenerbe @ 21.11.2008 - время: 18:24)Почему я должен жить в такой стране? Или может мы с вами в состоянии это изменить? Давайте попробуем?
Anenerbe, Вы правильно поставили вопросы.
Да, в такой стране жить хреново. И я абсолютно согласен с Вами: вполне возможно, что мы в состоянии это изменить.
Как Вы верно заметили, мы можем многое. Можно пойти одним путем - исменить себя. Уехать. Принять законы другой страны. Жить по ним. Работать по ним. Не бухать за рулем. Не мочиться в парадном.
Я готов на это пойти. Опять - таки, в силу обстоятельств. Не рад. Но готов.
Я осознаю трудности: гастарбайтерам везде сложно.
Но есть и другой путь. И опять я с Вами полностью согласен: мы в состоянии это изменть. Вместе.
Начать не бухать за рулем. Не мочиться в парадном. Прямо сейчас.

Я пока не могу придумать как отделить преступность и власть (начиная с "кротов" и заканчивая ... хм... ну, хотя б депутатами), но ведь здесь масса умных людей - может че и подскажут...

(vova-78 @ 25.11.2008 - время: 11:39) Я пока не могу придумать как отделить преступность и власть (начиная с "кротов" и заканчивая ... хм... ну, хотя б депутатами), но ведь здесь масса умных людей - может че и подскажут...
Применительно к теме - отправить всю нашу нынешнюю власть в эмиграцию.

(mjo @ 24.11.2008 - время: 18:35) (SunLight757 @ 24.11.2008 - время: 14:03) Хотя конечно исключения из правил всегда есть.
Например, Бродский, Давлатов, Бунин, Цветаева, Зайцев, Северянин, Ходасевич, Мережковский, Шмелёв, Набоков, Иванов, Адамович, Куприн, Осоргин (Ильин), Глазданов, Сосинский, Гиппиус, Андреев, Замятин, Ремизов, Аверченко, Алданов (Ландау), Саша Чёрный (Гликберг), Тэффи (Лохвитская), Кузнецова, Степун, Одоевцева, Шаховская, Поплавский, Бахрах и другие. Инженеры и ученые: Сикорский,В.П.Борисов, В.А.Бронштэн, В.А.Волков, Н.С.Ермолаева, М.В.Куликова, В.А.Логинов, Г.К.Михайлов, В.Р.Михеев, М.Б.Мирская, Е.И.Погребысская, Д.А.Соболев, З.К.Соколовская, В.Л.Телицын, Т.И.Ульянкина, Л.В.Чеснова. и т.д. https://www.ihst.ru/projects/emigrants/content.htm

И все под рукоплескание толпы. Это уже скорее правило, чем исключение.
Давайте не путать прошлое и настоящее. Среди тех, кто сейчас собрался в эмиграцию на этом форуме я Сикорских не вижу. Все кто хотел по идеологическим или меркантильным соображениям уехать уже давно там. А тут просто у кого-то жизнь не поперла. Или может 30-50 лет терпели терпели и стало жутко невыносимо? Или глаза наконец открылись?

Про молодежь я сейчас не говорю, они народ мобильный, тут разговор отдельный. Я и сам не прочь эмигрировать, если будет достойный вариант.

P.S. Опять как и списках в защиту Ходорковского одни поэты. Ну что поделать, душа поэта склонна к экспериментам и такому оригинальному самовыражению как эмиграция. Про деятелей балета забыли

P.P.S. Кстати Сикорский также как и те кто уехали в начале 90-ых эмигрировал из разрушенной страны, страны в которой сменился строй. Их можно понять. А какие аналогии с нынешней ситуацией?

Не подскажете под какое рукоплесканье толпы свалил Бахрах? Простите мне мое невежество, я не в курсе кто это =) Думаете "толпа" была в курсе?

(SunLight757 @ 26.11.2008 - время: 17:01) Среди тех, кто сейчас собрался в эмиграцию на этом форуме я Сикорских не вижу. Все кто хотел по идеологическим или меркантильным соображениям уехать уже давно там. А тут просто у кого-то жизнь не поперла. Или может 30-50 лет терпели терпели и стало жутко невыносимо? Или глаза наконец открылись?





? Простите мне мое невежество, я не в курсе кто это =) Думаете "толпа" была в курсе?
А как Вы их собираетесь увидеть? Как Вы по форуму можете узнать кто есть кто, кто хочет уехать и по каким соображениям?


Ну что поделать, душа поэта склонна к экспериментам и такому оригинальному самовыражению как эмиграция. Про деятелей балета забыли

Для всех перечисленных мной поэтов эмиграция была трагедией.

P.S. Опять как и списках в защиту Ходорковского одни поэты.

Во-первых там не только поэты, во-вторых я наивно полагал, что перечисляю известные Вам имена для наглядности. Но ошибся. Александр Васильевич Бахрах был знаком со многими русскими литераторами - эмигрантами и не только, и писал об этом книжки. О Бунине, например. Справедливости ради следует отметить, что в России их кажется не издавали.

А какие аналогии с нынешней ситуацией?

Люди уезжают по разным причинам. Многие чтобы работать. Совсем недавно чтобы прожить хорошему инженеру в России, ему приходилось ему приходилось заниматься всякой фигней. Например репетировать недорослей. И сейчас такое встречается.

Не подскажете под какое рукоплесканье толпы свалил Бахрах

Отзывы мало образованного населения об эмигрантах можно почитать в газетах того времени, а также на нашем форуме.