Эмиграция

Я русский. Говорю, думаю, читаю на русском языке. Живу в России занимаюсь приятным для меня делом. Перспективы развития бизнеса тоже вроде есть. Мысль о переезде в Европу или США воспринимаю с большой неохотой. Но как вариант рассматриваю.
Переезжать думаю в крайнем случае. Когда решу, что оставаться дольше полный идиотизм.
Но не настал ли уже этот крайний случай?

Скажите, рассматриваете ли вы эмиграцию как возможное для вас будущее? И если да, то как вы определите ту грань, когда возможность превратиться в решение?

крайний случай настал! - счастливого пути!

"Dictum - factum"

Если такие мысли вообще появляются всерьез - надо уезжать.
Оправдания и обоснования можно и потом.

Chelydra, из первого поста неясно, по каким причинам (экономическим или политическим) может возникнуть мысль об эмиграции...

(JFK2006 @ 02.09.2008 - время: 20:29) Chelydra, из первого поста неясно, по каким причинам (экономическим или политическим) может возникнуть мысль об эмиграции...
В моём случае это пессимизм в отношении ближайшего будущего России. Нынешние тенденции трудно назвать позитивными. Стоит ли растить здесь детей и вообще жить?

А вас не пугает реакция большинства россиян на последние события? Мурашки по коже не бегают?

А в США тоже могут возникнуть подобные мысли...Там, то ураганы, то маньяки в университетах и школах всех подряд убивают, криминальные новости покруче наших, ипотечный кризис,рецессия экономики, кандидаты в президенты один другого краше, (оказывается Буш, был не самый плохой вариант) Отношения с Россией испорчены....Если иметь склонность к переездам в другие страны, то и там все весьма грустная картина, наверное и там не мало причин для эмиграции.

Везде хорошо, где нас нет.

(Chelydra @ 02.09.2008 - время: 20:52) А вас не пугает реакция большинства россиян на последние события?
Нет. Я много чего уже видел. В том числе и гораздо более неприятного.

Как пел Александр Башлачёв:
"Долго ждем. Все ходили грязные.
Оттого сделались похожие,
А под Дождем оказались разные.
Большинство-то - честные, хорошие".

Сейчас, ИМХО, несколько не та ситуация. И народ уже не тот. Да, какое-то время массированной пропагандой можно будет поддерживать на высоком уровне псевдопатриотическую пену, на которую в первую очередь покупаются те, у кого ничего за душой, да и в душе - нет. Но... Всяко, конечно может быть. Россия - страна с непредсказуемой историей...
Хочется, безусловно, покойной жизни. И обеспеченной. Но здесь. На Родине. Тем более, что там никто не ждёт.

В том, что народ стал другой у меня возникли определённые сомнения. Уж больно массово и охотно подсел на знакомую иглу.

У нас в городе расположен аэродром стратегической авиации. Знакомый военный рассказал, что на Грузию уже вывалили четыреста тон. На складах осталось старьё пятидесятых годов выпуска.
Как выдумаете, что сказали те, кто это слышал?
Мало бомбили! Надо больше! Пусть взрываются там, а не на наших складах. Надо новых наделать!

(Chelydra @ 02.09.2008 - время: 16:11) Я русский. Говорю, думаю, читаю на русском языке. Живу в России занимаюсь приятным для меня делом. Перспективы развития бизнеса тоже вроде есть. Мысль о переезде в Европу или США воспринимаю с большой неохотой. Но как вариант рассматриваю.
Переезжать думаю в крайнем случае. Когда решу, что оставаться дольше полный идиотизм.
Но не настал ли уже этот крайний случай?

Скажите, рассматриваете ли вы эмиграцию как возможное для вас будущее? И если да, то как вы определите ту грань, когда возможность превратиться в решение?
этот случай уже ... прошел.
Для справки, нас нигде не ждут, нужны только наши мозги или руки...

Эмиграция это не решение проблем. Хотя многие кого я знаю эмигрировали и нисколько об этом не жалеют. А другие эмигрировали и жалеют...
Не жалеют те, кто получил возможность себя реализовать...
Жалеют те, кто думал переехав в другую страну попасть в "сказку".

(Chelydra @ 02.09.2008 - время: 16:11) Я русский. Говорю, думаю, читаю на русском языке. Живу в России занимаюсь приятным для меня делом. Перспективы развития бизнеса тоже вроде есть. Мысль о переезде в Европу или США воспринимаю с большой неохотой. Но как вариант рассматриваю.
Переезжать думаю в крайнем случае. Когда решу, что оставаться дольше полный идиотизм.
Но не настал ли уже этот крайний случай?

Скажите, рассматриваете ли вы эмиграцию как возможное для вас будущее? И если да, то как вы определите ту грань, когда возможность превратиться в решение?
Если мысль об эммиграции появилась - бегите. Значит вы не ассоциируете себе с Россией - для вас она "эта страна", где есть "перспективы развития бизнеса" и пока комфортно жить. Только не думайте, что без вас и вам подобных в стране останутся одни "полные идиоты"

(chips @ 03.09.2008 - время: 09:56)Значит вы не ассоциируете себе с Россией - для вас она "эта страна", где есть "перспективы развития бизнеса" и пока комфортно жить. Только не думайте, что без вас и вам подобных в стране останутся одни "полные идиоты"
Чипс, мне кажется, Вы излишне резки. Я с 13 лет носил на плечах яркие признаки "ассоциативности" себя с Россией, и поверьте, слово Родина для мнея - не пустой звук.
Но и у меня мысль о том, что пора Родину покидать в последние (крайние?) годы посещала не раз.
И причины этому были просты и банальны: или, как сказал глубоко уважаемый мною (JFK2006 @ 03.09.2008 - время: 00:37) там никто не ждёт.  , или мы гораздо больше НЕНУЖНЫ здесь.
Да, я побывал за пределами Отечества, да, наглядно видел, что там, в благополучном (а он действительно в сравнении с Отечеством благополучен) Западе меня лично, да и мою семью никто не ждет, но здесь - то, я, зачастую, тоже никому не нужен (надеюсь Вы понимаете что я имею ввиду). И вопрос о том, выживет ли моя семья для меня всегда буде стоять над интересами Родины.
Я готов начать все "с начала", не впервой...
То, что я сейчас в России - это для меня прежде всего признак надежды на лучшее. Надежды на то, что не все на столько хреново здесь, чтобы уходить туда...

(vova-78 @ 03.09.2008 - время: 12:56)
То, что я сейчас в России - это для меня прежде всего признак надежды на лучшее. Надежды на то, что не все на столько хреново здесь, чтобы уходить туда...
Совершенно верно! Всё дело в надежде.
Но надежда - величина количественная. Перспективы развития страны надо как-то оценивать.

Когда Гитлер пришёл к власти, часть населения (не очень большая) сумела правильно оценить ситуацию сразу, и эмигрировала. Другая дождалась его активных действий, и эмигрировала. Третья, не теряла надежду до самого конца. Оборона Берлина была ожесточённой хотя дело было абсолютно безнадёжно (для стороннего наблюдателя, но не для патриотов из гитлерюгента).

Кроме эмиграции есть ещё вариант борьбы с режимом, но он не для меня. Мне для того, чтобы взять в руки оружие понадобиться личный мотив.

Так есть ли какие-то интегральные показатели которые позволяют оценить обоснованность надежды?

(Chelydra @ 03.09.2008 - время: 14:20)Так есть ли какие-то интегральные показатели которые позволяют оценить обоснованность надежды?
Уточняйте понятия и вы избавите мир от заблуждений. Рене ​Декарт
Для каждого - свои критерии.
Мне лично достаточно гарантированного куска хлеба и крыши над головой.
Достаточно уверенности в том, что завтра меня не отправят в ГУЛАГ и/или в фольксштурм, что моя семья в безопасности, сыта и одета. Пока вера в это есть - врядли сорвусь.
Я, кончно, утрирую, ибо каждый кусок хлеба подбирает под свой роток, и размеры ротка могут быть неограниченными, так же как и размеры попы, которую надо прикрыть крышой вместе с головой.
Но все же пока, сегодня, я, как сказал когда-то JFK, надеюсь, что "За каждым периодом "дикого Запада" следует период спокойствия и законности.". Что будет лучше...
Основания? Три дня назад в Краснознаменске трех ментов за взятки посадили.

(Chelydra @ 03.09.2008 - время: 07:57) У нас в городе расположен аэродром стратегической авиации. Знакомый военный рассказал, что на Грузию уже вывалили четыреста тон. На складах осталось старьё пятидесятых годов выпуска.
Как выдумаете, что сказали те, кто это слышал?
Мало бомбили! Надо больше! Пусть взрываются там, а не на наших складах. Надо новых наделать!
Вы удивитесь, но точно также также цинично поступали/поступают военные из "оплотов демократии" в Югославии, Ираке и т.д. Дешевле отстрелять старые боеприпасы, чем их утилизировать. К тому же это ведет к появлению новых заказов у производителей боеприпасов:) Чистый бизнес. Не идеализируйте Запад. Такое же дерьмо, только денег больше крутится. Так сказать, вышестоящая лига.

P.S. Как Вам перспектива безвозвратного изъятия электронной аппаратуры(ноутбук, мобильный и т.д.) в американском аэропорту? Никаких объяснений, просто "в рамках борьбы с терроризмом". Ни о чем подобном в России я не слышал.

vova-78

выживет ли моя семья
Вопрос архи важный и архи нужный..
Я готов начать все "с начала", не впервой...
То, что я сейчас в России - это для меня прежде всего признак надежды на лучшее. Надежды на то, что не все на столько хреново здесь, чтобы  уходить туда...
Все правильно. ))Самое главное - это надежда.
но что важнее, так это ЗНАНИЕ и понимание происходящего)

(Флавий @ 03.09.2008 - время: 08:50) Для справки, нас нигде не ждут, нужны только наши мозги или руки...


Точно, не ждут! А вам какое дело до этого? Люди везде меняют страну проживания для себя, а не для ждущих))) Если человек легок в общении, старается максимально хорошо выучить язык новой страны и без истерик принимает законы и традиции, то проблем не будет. Ну и важный фактор -возраст! Когда молодой, то как нож в масло, вот средний возраст, это бывает проблема, т.к. тяжело даются все вышеперечисленные факторы. Многие, перед свадьбой живут в гражданском браке, тоже самое хорошо проделать с новой страной. Может так получится, что человек сразу оценит и полюбит старую страну)))

(Beytar @ 22.09.2008 - время: 14:57) (Флавий @ 03.09.2008 - время: 08:50) Для справки, нас нигде не ждут, нужны только наши мозги или руки...


Точно, не ждут! А вам какое дело до этого? Люди везде меняют страну проживания для себя, а не для ждущих)))
если чел видит себя в "шоколаде" только потому, что поменял страну, то он скорее всего разочаруется... а вот если он видит для себя перспективу в работе, то... он вполне может прижиться... конечно, если эта работа ... там нужна.

По поводу везде меняют страны, как перчатки, не знаю, но наверное, имеет место быть, поверю, на слово.

(Chelydra @ 02.09.2008 - время: 16:11) Скажите, рассматриваете ли вы эмиграцию как возможное для вас будущее? И если да, то как вы определите ту грань, когда возможность превратиться в решение?
Во мне всё-таки сильно развито патриотичное начало, и я не рассматриваю и не рассматривала для себя вообще вопрос об эмигрировании. Более того, я горжусь, что я из России!

Я не впадаю в панику от событий, кот. происходят в России, в сторону России, за Россию, и против России. Я знаю, что это всегда было, есть, будет, и что такова политическая (+ экономическая) составляющая нашей страны - без этого невозможно.

"Хорошо там, где нас нет" © - эту цитату уже приводили, но лучше и не скажешь. Везде - свои плюсы и минусы, заморочки/закидоны и пр.

Пожить какое-то время за рубежом, возможно - купить там недвижимость или открыть бизнес - это вполне нормально, но эмигрировать насовсем - это всё же не моё.

Гоблин в вопросах и ответах хорошо сказал, почему все нормально относятся, когда человек меняет местожительства по тем или иным причинам, а когда переезжает в другую страну это рассматривается чуть ли ни как предательство? Каждый имеет право выбирать место жительства которое отвечает его представлениям.
Везде - свои плюсы и минусы, заморочки/закидоны и пр.
Никто не спорит, жил я в одном районе, сейчас перехал, да тут тоже не рай, но то место жительства вспоминаю с неудовольствием, тут и люди другие, и жилье и транспорт, инфраструктура лучше, приехал недавно на родину, я просто поражаюсь, там ничего не изменилось, зачем я должен там жить и маяться? Можно конечно отгородится и не пускать никого за пределы, это советский путь, можно ли гордится родиной если ты ничего больше не видел и не имеешь возможности сменить место жительства.
Наконец возможность эмиграции стоит рассматривать в любом случае, ситуации бывают всякие, если стоит речь о выживании себя и семьи, стоит ли уперто оставаться? Если ты решаешь остаться, это достойная позиция, но зачем рассматривать ее как единственно правильную и навязывать ее всем? Это твой выбор и твоя ответсвенность.

Рассматриваю такую возможность, и, честно говоря, очень хочу уехать за границу. Современная Россия мне неинтересна. Горжусь ли я тем, что родлась здесь? Частично. Мне нравится, что благодаря Союзу Россия была довольно культурной, начитанной страной, у которой было много достижений в самых различных сферах. Я сейчас не говорю о минусах, довольно серьезных, сформировавшихся именно в ту эпоху. Просто там было интересно жить. Сейчас страна как-то "поскучнела", обуржуазилась... При таком раскладе я предпочту Европу или Латинскую Америку.