Дворцовый переворот
Mellis
Мастер
5/22/2015, 3:10:40 PM
mjo
Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF
Вот выдержка:
Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота.
Маркс мог писать все, что угодно и на каком угодно языке, это только его личное дело. К тому же Маркс в России не является сочинителем законов, все, что он писал - это только его домыслы, а не руководство к действию, тем более, если это противоречит УК РФ. Давайте вернемся в Россию уже. В русском языке есть такое понятие, как семантика, которая объясняет смысл тех или иных слов или словосочетаний. Государственная собственность и частная собственность - это совершенно разные понятия, смотрите словари. И если частное лицо присваивает себе право распоряжаться государственным имуществом, он идет под статью УК - самоуправство, воровство, в зависимости от суммы взятки суду.
Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий.
Я дискутирую в среде здравого смысла, поэтому мне нет никакой необходимости обращаться за подтверждением моих слов к цитатам кого бы то ни было. Я и без помощников прекрасно понимаю и знаю, о чем говорю. Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь?
Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала?
Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями.
Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились?
А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР.
Глава вторая.
Преступления против социалистической собственности
Статья 89. Хищение государственного или общественного
имущества, совершенное путем кражи
Тайное похищение государственного или общественного
имущества (кража) -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или
исправительными работами на срок до одного года.
Кража, совершенная повторно, или по предварительному
сговору группой лиц, или с применением технических средств, -
наказывается лишением свободы на срок до шести лет.
Кража, совершенная особо опасным рецидивистом или в крупных
размерах, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества или без таковой.
Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF
Вот выдержка:
Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота.
Маркс мог писать все, что угодно и на каком угодно языке, это только его личное дело. К тому же Маркс в России не является сочинителем законов, все, что он писал - это только его домыслы, а не руководство к действию, тем более, если это противоречит УК РФ. Давайте вернемся в Россию уже. В русском языке есть такое понятие, как семантика, которая объясняет смысл тех или иных слов или словосочетаний. Государственная собственность и частная собственность - это совершенно разные понятия, смотрите словари. И если частное лицо присваивает себе право распоряжаться государственным имуществом, он идет под статью УК - самоуправство, воровство, в зависимости от суммы взятки суду.
Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий.
Я дискутирую в среде здравого смысла, поэтому мне нет никакой необходимости обращаться за подтверждением моих слов к цитатам кого бы то ни было. Я и без помощников прекрасно понимаю и знаю, о чем говорю. Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь?
Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала?
Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями.
Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились?
А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР.
Глава вторая.
Преступления против социалистической собственности
Статья 89. Хищение государственного или общественного
имущества, совершенное путем кражи
Тайное похищение государственного или общественного
имущества (кража) -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или
исправительными работами на срок до одного года.
Кража, совершенная повторно, или по предварительному
сговору группой лиц, или с применением технических средств, -
наказывается лишением свободы на срок до шести лет.
Кража, совершенная особо опасным рецидивистом или в крупных
размерах, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества или без таковой.
mjo
Удален 5/22/2015, 5:19:11 PM
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 13:10)
Я Вам дал ссылку на словарь.
Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь?
Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало.
Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями.
Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец.
А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР.
Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически.
Маркс мог писать все, что угодно и на каком угодно языке, это только его личное дело. К тому же Маркс в России не является сочинителем законов, все, что он писал - это только его домыслы, а не руководство к действию, тем более, если это противоречит УК РФ. Давайте вернемся в Россию уже. В русском языке есть такое понятие, как семантика, которая объясняет смысл тех или иных слов или словосочетаний. Государственная собственность и частная собственность - это совершенно разные понятия, смотрите словари. И если частное лицо присваивает себе право распоряжаться государственным имуществом, он идет под статью УК - самоуправство, воровство, в зависимости от суммы взятки суду.
Я Вам дал ссылку на словарь.
Если у нас государственное - это ничье, как вы утверждаете, то как вы мне объясните ст. 89 - Преступления против социалистической собственности, государственное хищение, предусматривающую в 3 части смертную казнь?
Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало.
Не часть, а вся продукция в СССР принадлежала рабочим завода, за её продажу они получали деньги - зарплату. Производили больше, и получали больше - премиями.
Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец.
А кто ворам 90-х отдавал заводы? Не бесплатно, а вообще? Рабочие этого самого завода? Приведите пример, хоть один завод был продан или отдан самими рабочими: от директора, до последнего вахтера на проходной, с последующим получением денег за продажу каждым рабочим и вахтером. И свяжите, наконец, факт отдачи завода с 89 статьёй УК РСФСР.
Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически.
Mellis
Мастер
5/22/2015, 5:47:11 PM
mjo
Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало.
Какого "де факто"? У нас это где-то в законах было прописано, что владельцами заводов являются директора этих заводов? Ну так приведите мне эти факты, раз "де факто". Я всегда слышала про национальные достояния и государственную собственность, а не про хозяина металлургического завода Васю Форточкина. Вася был всего лишь исполнителем, как и любой служащий и его могли сменить на посту в любую минуту. Какой же он "хозяин"?
Я Вам дал ссылку на словарь.
Я вам тоже объяснила словарные истины.
Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец. На это в России есть ресурсы, для поддержки убыточных. Почему разворовали все предприятия, и убыточные, и не убыточные? Лично я бы сейчас с удовольствием купила пылесос "Вихрь", который у меня 30 лет пашет, вместо евродерьма, меняющегося каждые 4 года. Оставьте сказки про убыточность предприятий в СССР для Европы, а мне объясните, как мы с абсолютно убыточным производством и за железным занавесом, т.е. без евродерьма, 70 лет весьма неплохо жили.
Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически.
Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. )))
Не ничье, а де факто государственных чиновников, которые от имени государства защищают свою собственность. И это не хищение. Государство, в лице таких же чиновников, им , более низким чиновникам по рангу, это дает в распоряжение. Что тут не понять? Государство - это не мы с Вами. И нам с Вами ничего не принадлежало.
Какого "де факто"? У нас это где-то в законах было прописано, что владельцами заводов являются директора этих заводов? Ну так приведите мне эти факты, раз "де факто". Я всегда слышала про национальные достояния и государственную собственность, а не про хозяина металлургического завода Васю Форточкина. Вася был всего лишь исполнителем, как и любой служащий и его могли сменить на посту в любую минуту. Какой же он "хозяин"?
Я Вам дал ссылку на словарь.
Я вам тоже объяснила словарные истины.
Деньги получали и те, кто работал на помойку. Убыточных предприятий было гораздо больше, чем доходных, а деньги получали все. Поэтому все и рухнуло наконец. На это в России есть ресурсы, для поддержки убыточных. Почему разворовали все предприятия, и убыточные, и не убыточные? Лично я бы сейчас с удовольствием купила пылесос "Вихрь", который у меня 30 лет пашет, вместо евродерьма, меняющегося каждые 4 года. Оставьте сказки про убыточность предприятий в СССР для Европы, а мне объясните, как мы с абсолютно убыточным производством и за железным занавесом, т.е. без евродерьма, 70 лет весьма неплохо жили.
Так кто распоряжался, т.е. по факту владел, тот и отдавал. По сути сами себе. Они это просто оформили юридически.
Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. )))
mjo
Удален 5/22/2015, 6:09:50 PM
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:47)
Надеюсь, что и вправду финал. Я устал. А Вы живите своими иллюзиями. Это Ваше право.
Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. )))
Надеюсь, что и вправду финал. Я устал. А Вы живите своими иллюзиями. Это Ваше право.
yellowfox
Акула пера
5/22/2015, 6:52:48 PM
(mjo @ 22.05.2015 - время: 15:09)
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:47)
Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже.
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:47)
Верно. Чиновники распоряжались, они и разворовали все, что было национализировано, т.е. принадлежало народу. Именно это я вам и объясняю второй день подряд. Слава богу, добрались до финала. )))
Надеюсь, что и вправду финал. Я устал. А Вы живите своими иллюзиями. Это Ваше право.
Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже.
mjo
Удален 5/22/2015, 7:31:34 PM
(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 16:52)
Вполне допускаю. Но лучше иметь иллюзии в отсутствии идеалов, чем в их наличии: не страшно ошибиться.
Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже.
Вполне допускаю. Но лучше иметь иллюзии в отсутствии идеалов, чем в их наличии: не страшно ошибиться.
Свой вариант
Акула пера
5/22/2015, 8:02:25 PM
(mjo @ 22.05.2015 - время: 17:31)
(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 16:52)
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду?
(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 16:52)
Правильно. Каждый живет своими иллюзиями, и вы тоже.
Вполне допускаю. Но лучше иметь иллюзии в отсутствии идеалов, чем в их наличии: не страшно ошибиться.
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду?
mjo
Удален 5/22/2015, 8:16:59 PM
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02)
Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной. А буду там, где сам решу.
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду?
Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной.
А буду там, где сам решу. Свой вариант
Акула пера
5/22/2015, 8:20:11 PM
(mjo @ 22.05.2015 - время: 18:16)
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02)
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду? Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной. А буду там, где сам решу. Так не бывает.
Против ветра без идеалов не выгрести.
Эт любой моряк знает.
Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.
Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов.
Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной
Флюгер, если одним словом..
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02)
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду? Может и нет. Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной.
А буду там, где сам решу. Так не бывает.Против ветра без идеалов не выгрести.
Эт любой моряк знает.
Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.
Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов.
Поэтому на ветер, который их хочет мне внушить, я плевал, естественно повернувшись к нему спиной
Флюгер, если одним словом..
mjo
Удален 5/22/2015, 8:38:01 PM
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:20)
Любой моряк знает, что , чтобы выгрести, надо отбросить идеалы и руководствоваться целесообразностью и инструкцией по выгребанию.
Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов.
Насчет слаще не знаю, а вот где правильней - вопрос. Для кого правильней? Вот у Вас значит есть идеалы и почему Вы решили, что они единственно правильные? Кто Вам сказал? А Вы уверены, что тот, кто сказал сам имеет идеалы, причем такие же?
Флюгер, если одним словом..
Почему же флюгер? Наоборот! Я знаю как плыть галсами. Хотите Вас научу?
Так не бывает.
Против ветра без идеалов не выгрести.
Эт любой моряк знает.
Любой моряк знает, что , чтобы выгрести, надо отбросить идеалы и руководствоваться целесообразностью и инструкцией по выгребанию.
Этим постом вы фактически признались, что живете там, где слаще, а не там, где правильно.Просто потому, что вы не знаете, что такое правильно, бо нету у вас идеалов.
Насчет слаще не знаю, а вот где правильней - вопрос. Для кого правильней? Вот у Вас значит есть идеалы и почему Вы решили, что они единственно правильные? Кто Вам сказал? А Вы уверены, что тот, кто сказал сам имеет идеалы, причем такие же?
Флюгер, если одним словом..
Почему же флюгер? Наоборот! Я знаю как плыть галсами. Хотите Вас научу?
Sorques
Удален 5/22/2015, 8:54:46 PM
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:02)
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду? Ну чего ты пристаешь к людям, с такими вопросами...
У тебя они есть, только без стеба?
Я так понял, это признание в полном отсутствии у вас идеалов?
Типа, куда ветер подует, там и буду? Ну чего ты пристаешь к людям, с такими вопросами...
У тебя они есть, только без стеба?
DELETED
Акула пера
5/23/2015, 7:07:43 PM
Вот те раз: Петербургский бизнесмен рассказал о сотрудничестве Путина с бандитами
https://snob.ru/selected/entry/92875
Не знаю подходит ли это сюда, но хотелось поделиться ссылкой.
https://snob.ru/selected/entry/92875
Не знаю подходит ли это сюда, но хотелось поделиться ссылкой.
dedO"K
Акула пера
5/23/2015, 7:32:48 PM
(Pretty Little Liar @ 23.05.2015 - время: 18:07)
Знали бы вы, кто эти бандиты на самом деле...
Британский политик: Захватывать Украину Путину помогают пришельцы
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-02-22/Bri...-Ukrainu-Putinu
Вот те раз: Петербургский бизнесмен рассказал о сотрудничестве Путина с бандитами https://snob.ru/selected/entry/92875
Не знаю подходит ли это сюда, но хотелось поделиться ссылкой.
Знали бы вы, кто эти бандиты на самом деле...
Британский политик: Захватывать Украину Путину помогают пришельцы
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-02-22/Bri...-Ukrainu-Putinu
pedrosso
Любитель
5/29/2015, 9:41:57 PM
Думаю,тема по прежнему актуальна.Если не на этом форуме,то в жизни точно.Помагайте вовику вычислить ГЕМОРОЙ НОМЕР ОДИН.Кто это? Кадыров?Иванов?Свидомиты?)))Где яйцо Кащея?)))
ЛеРТ
Акула пера
5/29/2015, 10:16:36 PM
(pedrosso @ 29.05.2015 - время: 19:41)
Президента Российской Федерации зовут Владимир Путин. Рекомендую запомнить, и впредь избегать упоминания о нем в некорректной форме
Помагайте вовику
Президента Российской Федерации зовут Владимир Путин. Рекомендую запомнить, и впредь избегать упоминания о нем в некорректной форме
pedrosso
Любитель
5/30/2015, 2:57:34 PM
(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 20:16)
(pedrosso @ 29.05.2015 - время: 19:41)
Спасибо,в некорректной больше не буду упоминать.Однако интересно рассмотреть просто как человека.Человека действиями которого руководит страх.
(pedrosso @ 29.05.2015 - время: 19:41)
Помагайте вовику
Президента Российской Федерации зовут Владимир Путин. Рекомендую запомнить, и впредь избегать упоминания о нем в некорректной форме
Спасибо,в некорректной больше не буду упоминать.Однако интересно рассмотреть просто как человека.Человека действиями которого руководит страх.
ALEX0404
Мастер
5/30/2015, 5:59:47 PM
(pedrosso @ 30.05.2015 - время: 12:57)
(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 20:16)
(pedrosso @ 29.05.2015 - время: 19:41)
Вы - личный психотерапевт Путина?
Откуда вам известно, чем он руководствуется?
(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 20:16)
(pedrosso @ 29.05.2015 - время: 19:41)
Помагайте вовику
Президента Российской Федерации зовут Владимир Путин. Рекомендую запомнить, и впредь избегать упоминания о нем в некорректной форме
Спасибо,в некорректной больше не буду упоминать.Однако интересно рассмотреть просто как человека.Человека действиями которого руководит страх.
Вы - личный психотерапевт Путина?
Откуда вам известно, чем он руководствуется?
ЛеРТ
Акула пера
5/30/2015, 6:05:33 PM
(ALEX0404 @ 30.05.2015 - время: 15:59)
В украинских СМИ пишут, а они не могут врать..)
Откуда вам известно, чем он руководствуется?
В украинских СМИ пишут, а они не могут врать..)
dedO"K
Акула пера
5/30/2015, 6:24:04 PM
(ЛеРТ @ 30.05.2015 - время: 17:05)
(ALEX0404 @ 30.05.2015 - время: 15:59)
Да... Истина- это всегда сепаратист и, в чём то даже, террорист, по отношению к особо возышенным мечтам о доблестном благородстве, достигаемом через войну или через постель.
(ALEX0404 @ 30.05.2015 - время: 15:59)
Откуда вам известно, чем он руководствуется?
В украинских СМИ пишут, а они не могут врать..)
Да... Истина- это всегда сепаратист и, в чём то даже, террорист, по отношению к особо возышенным мечтам о доблестном благородстве, достигаемом через войну или через постель.
Format C
Грандмастер
5/30/2015, 6:26:01 PM
В украинских СМИ пишут, а они не могут врать..)
---
То, что пишут в украинских СМИ, разлетается по Свету, а вот что пишут в российских - в основном, на внутреннего (российского) потребителя.
---
То, что пишут в украинских СМИ, разлетается по Свету, а вот что пишут в российских - в основном, на внутреннего (российского) потребителя.