Дворцовый переворот

(mjo @ 21.05.2015 - время: 16:56)
Вот и спите спокойно. Какие тогда претензии? И что Вы вообще называете воровством? Если брать то, что не принадлежит никому - это воровство? У кого? Полагаю, что лично у Вас никто ничего не украл. У Вас ничего не было, как впрочем и у меня. Но сейчас Вы можете много заработать, если не будете спокойно спать.
Вывод:
Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь.
А что? Оно же ничейное.

(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 18:02)
Вывод:
Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь.А что? Оно же ничейное.
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь.

(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 18:02)
Вывод:
Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь.А что? Оно же ничейное. Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь.
Система, в которой мы сегодня живем, сложилась по типу разрушения. Разгромили силой советскую систему, которая была жизнеспособной. Но ее ударили в самые уязвимые места — как извне, так и изнутри, силами «пятой колонны» и предателей. И отдали на растерзание мародерам в награду за разрушение. Политическим мародерам отдали политическую сферу, экономическим мародерам — экономику, менталитетную сферу захватили идейные мародеры. Как грабить страну, как ее держать в руках, чтобы хозяева были довольны — это они умеют. Но поднять страну по существу — для этого нужно научное понимание, это другой уровень мышления вообще.

А. Зиновьев

mjo

Вот и спите спокойно. Какие тогда претензии?
Такие же, как к любым преступникам. Их место - на лесоповале, а не в обществе.

И что Вы вообще называете воровством?
Тайное хищение чужого имущества, ст. 158 УК РФ.

Если брать то, что не принадлежит никому - это воровство? У кого?
Ничто в этом мире из воздуха не появляется, кто-то все это создает, а значит ему и принадлежит.

Полагаю, что лично у Вас никто ничего не украл.
Украли. И у меня лично в том числе. В СССР все имущество было национализировано и принадлежало и вам, и мне, и вон тому мужику на автобусной остановке. Как оно могло оказаться в чужом владении? Вы что-то в 90-е Абрамовичу и иже с ним дарили? Вот и я нет. Значит они попросту все украли.

У Вас ничего не было, как впрочем и у меня.
У меня было все, что сейчас в частных руках.

Но сейчас Вы можете много заработать, если не будете спокойно спать.
Если не спать спокойно, можно только неврастению и депрессию заработать. Хороший ночной отдых - это гарантия хорошей работы днем.

(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь. И Ваш неверный. Обесцененное не государством, а руководителями предприятий шедшими под приватизацию. Простой пример, ну возьмём какую там автобазу. Перед приватизацией директор с главбухом ремонтируют и списывают технику, берут кредит и выкупают её по цене металлолома. И продают по реальной рыночной, отфутболивая водил, желающих тоже купить какие колёса и стать ИП. Конечно схема посложней но принцип примерно такой

(Mamont @ 21.05.2015 - время: 19:42)
(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь. И Ваш неверный. Обесцененное не государством, а руководителями предприятий шедшими под приватизацию. Простой пример, ну возьмём какую там автобазу. Перед приватизацией директор с главбухом ремонтируют и списывают технику, берут кредит и выкупают её по цене металлолома. И продают по реальной рыночной, отфутболивая водил, желающих тоже купить какие колёса и стать ИП. Конечно схема посложней но принцип примерно такой
Все не так. "Реальная рыночная" в 90-х была копейки для большинства промышленных предприятий. Так что приватизировали "для себя" - да, во многом так. Но для того, чтобы реально работать, развивать бизнес и производство (если такие возможности вообще имелись), а не распродавать. Потому что распродать это ржавое железо было в большинстве случаев некому и не за что...

(sxn3357627386 @ 21.05.2015 - время: 19:58)
(Mamont @ 21.05.2015 - время: 19:42)
(mjo @ 21.05.2015 - время: 18:39)
Не правильный вывод.То, что государством было отдано на приватизацию не было украдено. А свое, если оно обесценено в результате действий государства, действительно не вернешь. И Ваш неверный. Обесцененное не государством, а руководителями предприятий шедшими под приватизацию. Простой пример, ну возьмём какую там автобазу. Перед приватизацией директор с главбухом ремонтируют и списывают технику, берут кредит и выкупают её по цене металлолома. И продают по реальной рыночной, отфутболивая водил, желающих тоже купить какие колёса и стать ИП. Конечно схема посложней но принцип примерно такой Все не так. "Реальная рыночная" в 90-х была копейки для большинства промышленных предприятий. Так что приватизировали "для себя" - да, во многом так. Но для того, чтобы реально работать, развивать бизнес и производство (если такие возможности вообще имелись), а не распродавать. Потому что распродать это ржавое железо было в большинстве случаев некому и не за что...
Продать на металлолом в Китай, а в здании устроить рынок.

(avp @ 21.05.2015 - время: 19:00)
Разгромили силой советскую систему, которая была жизнеспособной.
Я так не считаю. У Вас может быть другое мнение, у Зиновьева третье.

(Mellis @ 21.05.2015 - время: 19:06)
Ничто в этом мире из воздуха не появляется, кто-то все это создает, а значит ему и принадлежит.


Вовсе не обязательно.

Украли. И у меня лично в том числе. В СССР все имущество было национализировано и принадлежало и вам, и мне, и вон тому мужику на автобусной остановке.
Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало.
...
У меня было все, что сейчас в частных руках.

Государственная собственность принадлежит чиновникам,поставленным этой собственностью распоряжаться .Не ... У бюрократии нет частной собственности, но государство и есть частная собственность бюрократии (Карл Маркс).


Если не спать спокойно, можно только неврастению и депрессию заработать. Хороший ночной отдых - это гарантия хорошей работы днем.
Желаю здоровья. Но тогда не надо стенать по поводу чужого имущества.

mjo

Государственная собственность принадлежит чиновникам,поставленным этой собственностью распоряжаться .Не ... У бюрократии нет частной собственности, но государство и есть частная собственность бюрократии (Карл Маркс)
Если государственная собственность принадлежит чиновникам, это уже не государственная, а частная собственность. Чиновники во власти - это всего лишь исполнители. Они должны осуществлять контроль за распределением государственной собственности, а не разворовывать её на карман себе и не продавать её за взятку.

Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало.
Чего мне внушили? Что слово национализированное, не обозначает частное владение? Так тут и внушать ничего не надо, достаточно знать семантику русского языка.

Вовсе не обязательно
Обязательно. Приведите пример, что у нас возникает из воздуха, а не сделано руками человека.

Желаю здоровья. Но тогда не надо стенать по поводу чужого имущества.
И вам здоровья. Я стенаю по поводу своего имущества, которое чинуши разворовывают.

mjo Не стоит писать такие большие куски текстов жирным шрифтом. Несколько слов, но не более того.

(Mellis @ 21.05.2015 - время: 21:16)
Если государственная собственность принадлежит чиновникам, это уже не государственная, а частная собственность. Чиновники во власти - это всего лишь исполнители. Они должны осуществлять контроль за распределением государственной собственности, а не разворовывать её на карман себе и не продавать её за взятку.


Почитайте Маркса. Больше ничего не могу посоветовать. Возможно у Вас есть свое мнение о государственной собственности, но это Ваше дело.

Чего мне внушили?
Что в СССР все принадлежало Вам. В смысле народу.

Обязательно. Приведите пример, что у нас возникает из воздуха, а не сделано руками человека.
Я писал, что вовсе не обязательно, чтобы все принадлежало тому, кто производит.

И вам здоровья. Я стенаю по поводу своего имущества, которое чинуши разворовывают.
Какое Ваше имущество? Косметику из сумочки или мебель из квартиры? Они разворовывают государственную собственность, к которой Вы не имеете отношения, поскольку Вы никогда этим не распоряжались.

mjo

Почитайте Маркса. Больше ничего не могу посоветовать. Возможно у Вас есть свое мнение о государственной собственности, но это Ваше дело.
На фига мне Маркс, если я живу в России и вполне неплохо знаю значения слов русского языка? Наберите в поисковике словосочетания государственная собственность и частная собственность, осмотрите, что это такое и все станет на свои места.

Что в СССР все принадлежало Вам. В смысле народу.
Земля крестьянам, фабрики рабочим и т.д.....

Я писал, что вовсе не обязательно, чтобы все принадлежало тому, кто производит.
Согласна. Может не принадлежать если он это продал, подарил, либо у него это украли, как в лихих 90-х.

Какое Ваше имущество? Косметику из сумочки или мебель из квартиры? Они разворовывают государственную собственность, к которой Вы не имеете отношения, поскольку Вы никогда этим не распоряжались.
Те, кто своровал, тоже не имели права распоряжаться, это же не их собственность, они попросту присвоили себе право распоряжаться тем, что им не принадлежит, т.е. своровали. Если я завтра шубу в магазине втихушку присвою себе и после продам, кому нибудь придет в голову, что это не их собственность, а значит, я имею на это право. Разумеется, нет, я пойду по статье УК за воровство. Чей бы это магазин не был - государственный или частный.

(mjo @ 21.05.2015 - время: 20:30)
Ничего подобного! Вам так внушили те, кому это действительно принадлежало.
...
У меня было все, что сейчас в частных руках.

Государственная собственность принадлежит чиновникам,поставленным этой собственностью распоряжаться .
Ну Маркс Марксом, Вы упоминали квартиру, владельцем которой Вы стали в результате приватизации. Вы её можете продать, подарить пропить, проиграть в карты и т.д. Что директор завода мог тоже самое с заводом в период социализма?

(Mamont @ 22.05.2015 - время: 10:58)
Ну Маркс Марксом, Вы упоминали квартиру, владельцем которой Вы стали в результате приватизации. Вы её можете продать, подарить пропить, проиграть в карты и т.д. Что директор завода мог тоже самое с заводом в период социализма?
Юридически директор не был владельцем завода. Но он не был и чиновником. А министр мог перевести завод из одного подчинения в другое, что равносильно продаже.

(mjo @ 22.05.2015 - время: 11:31)
Юридически директор не был владельцем завода.
Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек


А министр мог перевести завод из одного подчинения в другое, что равносильно продаже.
И какие катастрофические последствия это имело для персонала?

(Mellis @ 21.05.2015 - время: 23:29)
На фига мне Маркс, если я живу в России и вполне неплохо знаю значения слов русского языка? Наберите в поисковике словосочетания государственная собственность и частная собственность, осмотрите, что это такое и все станет на свои места.





Маркс писал на немецком. Это во-первых, почитайте здесь: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/427...%9D%D0%90%D0%AF
Вот выдержка:
Г.с. не следует считать особой формой собственности, ибо последняя является экономической, а не юридической категорией и речь при этом может идти лишь об особенностях приобретения. осуществления и прекращения права собственности на соответствующее имущество (ст.212 ГК РФ), т.е. об особенностях правового режима объектов гражданских прав, но не об особенностях содержания права (правомочий) собственника, которое является одинаковым для всех субъектов гражданского оборота.

Земля крестьянам, фабрики рабочим и т.д.....
Это всего лишь лозунг. Начните уже думать юридическими и экономическими категориями, если дискутируете в этой среде понятий.

Согласна. Может не принадлежать если он это продал, подарил, либо у него это украли, как в лихих 90-х.
Вы можете продать поликлинику или больницу в которой Вы работаете? Она Вам принадлежит? А рабочему на заводе принадлежит хоть часть продукции, которую он производит? Может быть раньше принадлежала?

Те, кто своровал, тоже не имели права распоряжаться, это же не их собственность, они попросту присвоили себе право распоряжаться тем, что им не принадлежит, т.е. своровали. Если я завтра шубу в магазине втихушку присвою себе и после продам, кому нибудь придет в голову, что это не их собственность, а значит, я имею на это право. Разумеется, нет, я пойду по статье УК за воровство. Чей бы это магазин не был - государственный или частный.
Если бы Бог был, то меня назначили бы за долготерпение святым!
Если бы шубу отдавали в магазине бесплатно и Вы бы ее забрали, это означало бы, что Вы украли? А если бы желающих забрать было много, но отдали по каким-то причинам Вам, тогда это воровство с Вашей стороны? А Ваши конкуренты сказали бы, что воровство. Вы бы согласились?

(Mamont @ 22.05.2015 - время: 11:48)
Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек

Стал. Я и не писал, что приватизация была справедливой. Например, моя жена работала библиотекарем. Что досталось ей? А военным? И т.д. Я писал, что, как мне кажется, приватизация не может быть справедливой. Как не может быть справедливой национализация.


И какие катастрофические последствия это имело для персонала?
А это другой вопрос. Но если персонал работал на убыточном предприятии, но получал зарплату. Эти убытки покрывались чем? Откуда деньги, Зин? Скажу: с других, прибыльных предприятий. Это справедливо по отношению к тем прибыльным предприятиям? Конечно, приватизация и отделение зерен от плевел всегда катастрофа для людей. Но нет другого выхода! Так создан мир.

(mjo @ 22.05.2015 - время: 11:03)
(Mamont @ 22.05.2015 - время: 11:48)
Но стал им в результате такой приватизации. Да ещё образовались парочка мутных дочерних фирмочек Стал. Я и не писал, что приватизация была справедливой. Например, моя жена работала библиотекарем. Что досталось ей? А военным? И т.д. Я писал, что, как мне кажется, приватизация не может быть справедливой.
А что досталось работяге на заводе? Пара акций - стоимостью в две поллитры, а директору достался весь завод. А директор - представитель партийной номенклатуры.

(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 12:09)
А что досталось работяге на заводе? Пара акций - стоимостью в две поллитры, а директору достался весь завод. А директор - представитель партийной номенклатуры.
Так я и не спорю.