Две Украины!!

Lad2028, какая разница как и каким образом этот факт сложился? Факт есть факт. А про Чечню я к тому говорю, что получается у вас часть России вообще на русском еле лапочет.

(Lidiya @ 16.09.2005 - время: 15:53) Крым -НАШ!!! И даже не пытайтесь спорить!
Ага, ваш. БЫЛ.
Как был, так и снова станет, не беспокойся на этот счет

ad2028, какая разница как и каким образом этот факт сложился? Факт есть факт. А про Чечню я к тому говорю, что получается у вас часть России вообще на русском еле лапочет. Разница огромная! Прежде чем орать что он наш, Вы историей поитересуйтесь. А еще факт- наши базы в Севастополе, которые никуда не денуться.
Чечня. Русский там знает подавляющее большинство.
Зато на Украине половина страны языка не знает и не нуждается в нем вообще. Да что там язык! Как я не бился, но что значит герб Украины и откуда он взялся никто из Ваших сограждан не смог обьяснить.

Ага, ваш. БЫЛ. При грамотной агрессивной политике нашего правительства останетесь вы с одним Львом да Волынском. Чего в принципе и заслуживаете...

А ты свой язык знаешь? Слово объяснить пишется через "ъ"(твердый знак).
Если уже так рассуждать, то Крым принадлежал России всего каких-то 200 лет. А до этого там были греческие колонии, а потом часть была захвачена Римом и т.д. Будем дальше спорить?
Смотрите не останьтесь с одной Москвой, при вашей грамотной политике

Собственно Украина сама по себе существует всего 14 лет! Если бы не мы - гнить вам под татарами или поляками до сих пор как лужицкие сербы!!! Не важно что кому и что раньше принадлежало - вас не спрашивают - тоже мне республика: на вашем языке говорит только каких-то жалких 12 % населения! Все остальные на каком-то недоделанном суржике.

Лидия, а давайте к орфографии не цепляться? Свои посты почитайте, а потом других русскому учите.
Крым принадлежал России всего каких-то 200 лет За эти 200 лет он стал тем Крымом, который Вам ПОДАРИЛИ по глупости. Матчасть, блин учите что ли...
Смотрите не останьтесь с одной Москвой, при вашей грамотной политике Я так понимаю Вас вывела фраза про Львов? Ну так правде в глаза смотрите!!! Я с многими украинцам общался на тему новой власти, независимости, возможного отделения и пр. И как Вы думаете что же они отвечали?
зы Может в скажете что же герб то ваш означает?

Вы просто общались с украинцами, а я здесь живу и знаю ситуацию чуть получше.
Никто не хочет, чтобы были две Украины. А по поводу новой власти я и не спорю. Слов нет, одни выражения.
Lad2028, объясните мне пожалуйста, откуда такая агрессия в нашу сторону, тем более я так понимаю у вас в Украине есть друзья?
Да, и по поводу символики. Это дети учат в 5-ом классе. Когда-то трезубец был государственной эмблемой Киевской Руси и означает волю (если приглядеться, то сам трезубец состоит из четырех букв: В О Л Я)

(Lidiya @ 17.09.2005 - время: 16:55) Вы просто общались с украинцами, а я здесь живу и знаю ситуацию чуть получше.
Никто не хочет, чтобы были две Украины. А по поводу новой власти я и не спорю. Слов нет, одни выражения.
Lad2028, объясните мне пожалуйста, откуда такая агрессия в нашу сторону, тем более я так понимаю у вас в Украине есть друзья?

Да, действительно, Украину и Россию связывает многое.
У меня на Украине родственники живут, но с украинцами стало тяжело общаться.
Уж, больно ярые они националисты

но с украинцами стало тяжело общаться
Не тяжелее чем питерцам с москвичами.
(Я не имею в виду футбольных болельщиков)

(Lidiya @ 15.09.2005 - время: 01:54) Ну давайте еще о Киевской Руси поговорим (название по моему уже о многом гоаорит)?
Сударыня, данный аргумент если о чем и говорит, так только о плохом знании вами истории своей собственной страны )) Понимаете, какая заковыка – государства под названием Киевская Русь никогда не существовало. Государство это называлось просто Русь. Жители оной страны называли себя русскими людьми, а страну свою Землей Русской. Заметьте, не украинской, не киевской, а именно русской . А название Киевская Русь придумали российские историки XIX века просто для удобства периодизации. Так что, если, как вы предлагаете, ссылаться на древние названия, то получится, что вы вообще не имели права от нас отделяться .


Если уже так рассуждать, то Крым принадлежал России всего каких-то 200 лет. А до этого там были греческие колонии, а потом часть была захвачена Римом и т.д.

Каша какая-то. То вы отступаете назад в прошлое на двести лет, то вдруг скачете на тысячелетия назад и начинаете двигаться уже вверх по временной шкале. А как же татарский период? Крымское ханство вы куда дели? Да и Рим зря приплели.


Да, и по поводу символики. Это дети учат в 5-ом классе. Когда-то трезубец был государственной эмблемой Киевской Руси и означает волю (если приглядеться, то сам трезубец состоит из четырех букв: В О Л Я)

Нда-а-а... неладно что-то в датском королевстве.
Лидия (позвольте так, в русской транскрипции), вообще-то, никакой постоянной государственной символики во времена Киевской Руси не было и в помине. А современный украинский трезубец ведет свои происхождение от гипотетического герба Рюриковичей. Только герб этот на самом деле имеет лишь два зубца, а не три. И символизирует он вовсе не волю, а является стилизованным изображением сокола, пикирующего на жертву. Сокола, так как имя Рюрик/Рерик означает «сокол».
Неужели вам даже этого в школе не рассказывают, а пудрят мозги какой-то ерундой про волю ?

Уважаемый, читайте внимательней.
1. А как же татарский период?
Там же написано: и т.д
2. Да и Рим зря приплели
Не зря (давненько однако было). Учите историю

Если уже так рассуждать, то Крым принадлежал России всего каких-то 200 лет. А до этого там были греческие колонии, а потом часть была захвачена Римом и т.д.

Каша какая-то. То вы отступаете назад в прошлое на двести лет, то вдруг скачете на тысячелетия назад и начинаете двигаться уже вверх по временной шкале
А это я к тому, что получается, следуя вашей логике, на Крым могут претендовать греки, татары и т.д. Или я не права?
Нда-а-а... неладно что-то в датском королевстве.
Лидия (позвольте так, в русской транскрипции), вообще-то, никакой постоянной государственной символики во времена Киевской Руси не было и в помине. А современный украинский трезубец ведет свои происхождение от гипотетического герба Рюриковичей. Только герб этот на самом деле имеет лишь два зубца, а не три. И символизирует он вовсе не волю, а является стилизованным изображением сокола, пикирующего на жертву. Сокола, так как имя Рюрик/Рерик означает «сокол».
Неужели вам даже этого в школе не рассказывают, а пудрят мозги какой-то ерундой про волю ?
Опять таки, читайте внимательней.
1 вообще-то, никакой постоянной государственной символики во времена Киевской Руси не было Я не говорила о постоянной символике.
2Вопрос был задан про нынешнюю символику Украины и про то, что она сейчас означает.
ПОРА ОТТЯПАТЬ ГАРНЫЙ КУСОК УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛИ!!!
Обойдетесь,уважаемый

Lad2028, объясните мне пожалуйста, откуда такая агрессия в нашу сторону, тем более я так понимаю у вас в Украине есть друзья? А с чего Вы взяли про агрессию к украинцам? Я давно уже понял что есть украинцы и есть хохлы. К первым я нормально, ко вторым... ну... очень-очень плохо. Был на западленщине и на востоке, мне есть что сравнивать. Ну вот Вы как украинка скажите, Харьковская область она вообще в чем украинская?

Во всех Ваших постах чувствуется негатив и неуважение к украинцам,к нашей культуре и к Украине в целом.
Я давно уже понял что есть украинцы и есть хохлы.
Точно также можно сказать что есть россияне, а есть москалі.
Ну вот Вы как украинка скажите, Харьковская область она вообще в чем украинская?
А Вы мне скажите, в чем Ингушетия, Северная Осетия-Алания или Чечня русские?

(Lidiya @ 17.09.2005 - время: 20:14) Уважаемый, читайте внимательней.
1. А как же татарский период?
Там же написано: и т.д
И т.д.??!! И это все, что вы можете сказать ?? То есть пятьдесят лет нахождения Крыма в составе Украины – это для вас «исторический факт», парочка греческих колоний в глубоко древности тоже заслуживают упоминания, а вот пол тысячелетия господства над Крымом татар или тысячелетие скифского владычества в Крыму для вас всего лишь «и т.д.»? Оррригинальная логика .


Не зря (давненько однако было). Учите историю

Потрясающий по своей беспомощности аргумент )) Сударыня, Крым в состав Римской империи никогда не входил. Лишь небольшая его часть – восточный угол да кусок южного побережья – входили в Боспорское царство, находившееся одно время под римским протекторатом. Однако на сопричастность к римлянам это не тянет .


А это я к тому, что получается, следуя вашей логике, на Крым могут претендовать греки, татары и т.д. Или я не права?

Конечно, не правы )) О какой-такой «моей логике» идет речь? Где я говорил о том, кто и на каких основаниях может претендовать на Крым? Я просто поразился каше в вашей голове и тому, как вы скачете от Новой истории к истории древнего мира, то отступаете назад по временной шкале, то бежите по ней вверх. В результате получаете несуразица, которой я и удивился.


Я не говорила о постоянной символике.

Вы сказали, что трезубец был государственной эмблемой Киевской Руси. Я же в свою очередь уточнил, что никакой госсимволики в древнерусском государстве вообще не существовало, а двузубец-трезубец, символизирующий сокола, предположительно считается тамгой Рюриковичей. Предположительно.


Вопрос был задан про нынешнюю символику Украины и про то, что она сейчас означает.

Абсурд какой-то. На гербе Украины изображен стилизованный сокол. Вы, если захотите, можете увидеть в нем все, что угодно – от зашифрованного слова «воля» до зенитно-ракетного комплекса С-300, но от этого он не перестанет быть соколом.

И т.д.??!! И это все, что вы можете сказать ?? То есть пятьдесят лет нахождения Крыма в составе Украины – это для вас «исторический факт», парочка греческих колоний в глубоко древности тоже заслуживают упоминания, а вот пол тысячелетия господства над Крымом татар или тысячелетие скифского владычества в Крыму для вас всего лишь «и т.д.»? Оррригинальная логика
Вы все переворачиваете с ног на голову и понимаете все не совсем верно.
Я пытаюсь Вам объяснить, что история(от греч. historia- рассказ о прошлом), это то что БЫЛО когда-то. Время идет и все меняется. И рассуждения о том что надо Вам вернуть Крым потому что он когда-то Вам принадлежал напоминают мне какой-то детский сад. Ну, ей-богу.
Крым в состав Римской империи никогда не входил
Нууу, Вы читаете через слово. Я написала часть Крыма. Я утрировала,
Боспорское царство было вассалом Римской империи, т.е. были от нее зависимы
На гербе Украины изображен стилизованный сокол. Вы, если захотите, можете увидеть в нем все, что угодно – от зашифрованного слова «воля» до зенитно-ракетного комплекса С-300, но от этого он не перестанет быть соколом.
Да хоть страусом. Почему Вы считаете, что Ваше мнение есть единственно верным?

Да, мы были не правы ув. Лидия - нам не надо Крыма и никаких кусков от Украины. У нас и своих безработных хватает, а тут ещё и вы... голодранцы
Вообще бы было бы не плохо с Украиной визовый режим устроить, эдак долларов 10-15 за неделю пребывания. Вот тогда б зажила Украина!!!

(Lidiya @ 18.09.2005 - время: 03:05) Я пытаюсь Вам объяснить, что история(от греч. historia- рассказ о прошлом), это то что БЫЛО когда-то. Время идет и все меняется. И рассуждения о том что надо Вам вернуть Крым потому что он когда-то Вам принадлежал напоминают мне какой-то детский сад. Ну, ей-богу.
Сударыня, а я здесь при чем ? Я разве говорил что-то о возврате Крыма? Еще раз повторяю – я споткнулся о ваш невразумительный ответ, где вы скачете с недавнего прошлого во времена совсем уж далекие.

Да хоть страусом. Почему Вы считаете, что Ваше мнение есть единственно верным?

А это не мое мнение, а мнение историков, причем сложившееся еще в XIX веке . И хорошо бы, сударыня, украинке знать, что означает герб ее страны... а то так вы додумаетесь до того, что на гербе Киева изображен... Конан-Варвар !!

Во всех Ваших постах чувствуется негатив и неуважение к украинцам,к нашей культуре и к Украине в целом Да ну, бросьте Вы!!! Я к сердючке и виагре отлично отношусь! Руслана тоже безусловно талант... гыы!!!

Точно также можно сказать что есть россияне, а есть москалі.
Поправлю Вас немного, есть россияне и русские. Хотя москали тоже ниче термин... (Да мы москали, злые москали!!! Вот мы москали и дадим вам всем п.з.ы!!! Киев 98г)
А Вы мне скажите, в чем Ингушетия, Северная Осетия-Алания или Чечня русские? Создавайте тему "две России", там и подискутируем, а пока про Харьков ответьте. Все таки первопрестольная ваша...

я споткнулся о ваш невразумительный ответ
Это от переполнявших меня эмоций
А это не мое мнение, а мнение историков, причем сложившееся еще в XIX веке
Малый герб (трезубец) был утвержден 28 июня 1996г, а не в 19-ом веке. И то, что он когда-то символизировал сокола не значит, что сейчас он символизирует тоже самое. Например: на малиновом полотнище Флага Вооруженных Сил Украины- эмблема в виде казацкого креста с золотым трезубом на синем фоне. В центре креста размещен крупный медальон синего цвета с изображением трезубца золотого цвета. Такое объединение означает верность современной украинской армии, лучшим традициям защитников свободы Украины (малиновый крест) и готовность в любой момент стать на защиту независимости и территориальной целостности государства (золотой трезубец)
а то так вы додумаетесь до того, что на гербе Киева изображен... Конан-Варвар
У меня не настолько бурная фантазия
Руслана тоже безусловно талант... гыы!!!
Это, типа, с иронией?
Поправлю Вас немного, есть россияне и русские
Объясните пожалуйста разницу, а то, стыдно признаться я не знаю
Вот мы москали и дадим вам всем п.з.ы!!! Киев 98г)
Нуу. Очень грубо и не культурно
Создавайте тему "две России", там и подискутируем
Нечем крыть?
Все таки первопрестольная ваша
А этого факта мало?

(Lidiya @ 19.09.2005 - время: 03:04) Поправлю Вас немного, есть россияне и русские
Объясните пожалуйста разницу, а то, стыдно признаться я не знаю
Создавайте тему "две России", там и подискутируем
Нечем крыть?
Россияне - это те кто является гражданами России
Русские - национальность

По поводу наших национальных республик, их у нас аж 21 шт.: спросите хоть у кого (для этого советую залезть на региональные форумы Секснарода) хотели бы они отделиться от нас?

Результаты опроса можете оставлять здесь!