Две Украины!!

Будь Россия самою малость посильнее на международной арене, вопрос о присоединении Восточной Украины и Крыма на повестке бы не стоял. Нажали бы на Киев, провели референдум и вот вам новые субъекты Федерации. Экономическая и военно-политическая ценность этих территорий огромна.

Для этого, как правильно замечено, нужно то условие, которое в ближайшие лет 20-30 навряд ли будет выполняться. Скажем, неплохо было бы быть посильнее Америки, чтобы после "нажатия" на Киев не "нажали" бы на Москву. Нереально...

Холод- в принципе со всем согласен, но вот прозападников я что то не видел. Самые твердолобые нацики-украинцы оказались почему то этнические русские, попавшие туда при союзе.
Юго-восток и есть то что я изложил выше... вся беда в том, что юго-восток имеет значительно более меньшую плотность населения, чем другие регионы... Так кроме Киева крупных городов на западе нет вроде, но точно утверждать не стану. Зато почти весь экономический потенциал сосредоточен на юго-востоке.

А насчет Крыма - может Мексике у Америки потребовать Калифорнию, Аризону, Техас и т.д? А Франции (у нее же) - всю территорию вдоль Миссисипи - от Миннесоты до Луизианы? Испании - Флориду. Да еще мы Аляску потребуем.. Бред сивой кобылы.. На Калифорнию и мы можем претендовать, да и на Гаваи тоже при желании. Крым совсем другая история, теже украинцы в походы на Крым ходили под Имперским флагом в качестве приданных сил.

Вот эта правильна!!! Вот бы нам какой кусок достался!!!
Вот этим постом все и сказано: как бы чего хапнуть.
Будь Россия самою малость посильнее на международной арене, вопрос о присоединении Восточной Украины и Крыма на повестке бы не стоял. Нажали бы на Киев, провели референдум и вот вам новые субъекты Федерации. Экономическая и военно-политическая ценность этих территорий огромна.
Нда. Очень показательное выступление. В нем - вся путинския внешняя политика. Да и внутренняя тоже.

(Blixa80 @ 02.08.2005 - время: 17:42) Нда. Очень показательное выступление. В нем - вся путинския внешняя политика. Да и внутренняя тоже.
Blixa80
Пол: мужской
Откуда: Горловка

Как видим, не весь Донбасс настроен так, как думают некоторые из присутствующих.

(smm @ 01.08.2005 - время: 16:37)

А насчет Крыма - может Мексике у Америки потребовать Калифорнию, Аризону, Техас и т.д?
Зачем так далеко ходить? Есть значительно более близкие аналогии: может, Латвии потребовать у России Пыталовский район?

(Миха @ 01.08.2005 - время: 16:11)
Так вот и мы осенью тож погорячились маленько...
Нам бы лучше президента сменить и все...

Что ты имеешь в виду? Я думал, вы так и сделали - президента сменили и всё (хотя и с приключениями); а чего вы там ещё-то натворили?

О разделении Украины просто смешно говорить. А уж о присоединении к России части Украины...
На данный момент сложилась определенная политическая и главное экономическая структура. И своими деньгами, собственностью никто делиться не захочет. Есть политическая и экономическая власть и ее потерять никто не желает.Притом многим в России оччень подходит что Украина независимое государство.

(Lad2028)Так кроме Киева крупных городов на западе нет вроде
Киев не запад, Киев центр... А крупных городов поверь масса... Найду карту выставлю...

(Blixa80)Нда. Очень показательное выступление. В нем - вся путинския внешняя политика. Да и внутренняя тоже.
Не помнишь одного урода усатого, как бишь его... Бывший вожак УНА-УНСО (сейчас в блоке "наша украина", со многими другими партиями нацисткой направленности и символики)...
Так вот он создал свою монархическую партию (возможно, тоже там же), с целью разбить Россию по кускам и подмять под Киевом... У него даже своя маленькая армия есть (специально террористической направленности), из тех кто вместе с чеченами резнёй занимался...
Я его выступление несколько лет назад видел (телеканал Эра, на то время "перший национальный").. Его мило встречали и мило приглашали в гости...

ТАКАЯ "УКРАИНА" МНЕ НЕ НУЖНА !!!!!!!

Не помнишь одного урода усатого, как бишь его... Бывший вожак УНА-УНСО (сейчас в блоке "наша украина", со многими другими партиями нацисткой направленности и символики)...
Так вот он создал свою монархическую партию (возможно, тоже там же), с целью разбить Россию по кускам и подмять под Киевом... У него даже своя маленькая армия есть (специально террористической направленности), из тех кто вместе с чеченами резнёй занимался...
Я его выступление несколько лет назад видел (телеканал Эра, на то время "перший национальный").. Его мило встречали и мило приглашали в гости...
ТАКАЯ "УКРАИНА" МНЕ НЕ НУЖНА !!!!!!!
0. ЭРА и Перший - два разных канала, просто вещают на одной частоте в разное премя.
1. Национальная идея не так уж плоха. Не стоит отказываться и критиковать ее огульно. Это сильная консолидирующая идея. Другое дело, что в Украине Такой национальный компот, что проповедуя национализм можно наткнуться на непонимание со стороны обширно представленных нетитульных национальностей: русские и татары, в основном. Их интересы надо учитывать и соблюдать в разумных пределах. Главное, чтобы они не зарывались.
2. Шкиль имеет конституционное право создавать партии и общественные движения. Если тебе оно (движение) не травиться, у тебя есть конституционное право создать свое движение, которое бы идеологически вытеснило бы движение Шкиля. То есть, дать людям другую идею, ради которой народ отказался от идей Шкиля. Если это не происходит, значит таков народ, и он хочет так жить. Короче, демократия :))
3. Кстати, идея "развалить и подмять" Россию не так уж мне далека. В конце концов, если Россия может вести такую политику, почему Украина не может адекватно ответить? Присоединить, или по крайней мере установить контроль над европейской частью России и дальше... хотя, с другой стороны, кому они нафиг нужны, эти территории? Я так понимаю, что в России живут русские только потому, что ни кто другой там жить не захотел...Татары и те ушли...
Так что можно ради прикола их "завоевать" а потом отпустить на все четыре стороны, чтобы жить не мешали...

(Blixa80 @ 07.08.2005 - время: 16:00) [Я так понимаю, что в России живут русские только потому, что ни кто другой там жить не захотел...Татары и те ушли...
Двойка ! Никуда они не ушли, живут себе у нас и по нашим законам .

В конце концов, если Россия может вести такую политику, почему Украина не может адекватно ответить?

А в чем же выражается таковая политика со стороны России? Пока что в упор не вижу .

(Blixa80)Так что можно ради прикола их "завоевать" а потом отпустить на все четыре стороны, чтобы жить не мешали... 
Чем же русские тебе "сердечному" жить мешают? А сам то ты кто?

Я так понимаю, что в России живут русские только потому, что ни кто другой там жить не захотел...Татары и те ушли...
Могу тебе перичислить сотню малых и больших народов, чьей родиной является Россия...

хотя, с другой стороны, кому они нафиг нужны, эти территории?
Китаю (заселят в один миг), Японии (особо Курильские острова и Сахалин), США (полезные ископаемые), вакхобитам (причём вся Россия и без исконного населения) и многим другим...

Шкиль имеет конституционное право создавать партии и общественные движения.
Он даже не скрывает каким образом собирается захватить власть при случае... Именно он и его пособники могут иметь прямое отношение к террактам в России и прибегнут к ним, при случае, на украине...

То есть, дать людям другую идею, ради которой народ отказался от идей Шкиля.
А народ их принимал?

Если это не происходит, значит таков народ, и он хочет так жить. Короче, демократия :))
Народ не хочет так жить, Шкиль пользуется популярностью только своих боевиков и кучки националистов (Некоторых)... Какая может быть демократия, если он плевать на неё хотел; прекрасно понимая, что поддержки в народе не найдёт...
К тому же стремление создать монархию в своём лице - это не мания величия случаем?

Кстати, идея "развалить и подмять" Россию не так уж мне далека. В конце концов, если Россия может вести такую политику, почему Украина не может адекватно ответить?
Русские, украинцы и белоруссы - всегда были одним народом, и должны им стать опять... Это лично моё мнение...
Россия никогда не вела политику развала украины... В отличае от "украинцев" которые вооружённым путём хотят развала Росии...

Это сильная консолидирующая идея.
Для кого?

Даже руховцы (теперь раздвоенные) никогда не набирали больше 4% на выборах...

Другое дело, что в Украине Такой национальный компот, что проповедуя национализм можно наткнуться на непонимание со стороны обширно представленных нетитульных национальностей: русские и татары, в основном.
Более десяти миллионов этнических русских, около миллиона татар, много болгар, гагаузов, молдован, немцев, мадяр - причём абсолютное большинство проживает на юге украины, соответственно западянские "корчи" им побоку... А украинцы считающие себя русскими?
Непонимание это слабо сказано...

Их интересы надо учитывать и соблюдать в разумных пределах.
Никто их не учитывал... "Их" (наши) интересы, можем учитывать только мы...
Почему западянские мэры, признают своим призидентом Юцика, и отказываются подчинятся кому либо другому (когда второй тур выборов говорил о победе Янека?) - так они стоят за свободу... А как восточные и южные области поддерживают своего законно избранного призидента (на тот момент) - так они сепаратисты???
Нельзя было Янеку отступать, присягу надо было давать и принимать изменённую от юго-восточных главкомов (а ведь готовы были)... перенёс бы резеденцию в Харьков или Симферополь и ждал бы ответной реакции...
И народ бы поддержал (кроме тебя)...

Если бы проходил референдум о федеративном устройстве Украины, я бы проголосовала "за". Кстати, Россия, ведь, тоже федерация. Ничего в этом страшного нет. Исторически Запад и Восток Украины всегда были разными, и даже входили в состав разных государств.
Но сейчас у нас национализм из всех щелей полез: русский язык - "мова ворога", 9 Мая - день "поразки", обвинения в "российском шовинизме", отсутствии патриотизма и т.д.

Все равно я считаю, что украинцы имеют больше общего с русским, чем с европейцами.

(Lianka @ 08.08.2005 - время: 23:14)Если бы проходил референдум о федеративном устройстве Украины, я бы проголосовала "за". Кстати, Россия, ведь, тоже федерация. Ничего в этом страшного нет. Исторически Запад и Восток Украины всегда были разными, и даже входили в состав разных государств.
Но сейчас у нас национализм из всех щелей полез: русский язык - "мова ворога", 9 Мая - день "поразки", обвинения в "российском шовинизме", отсутствии патриотизма и т.д.

Все равно я считаю, что украинцы имеют больше общего с русским, чем с европейцами.
И что бы это лично тебе дало???ты думаешь, удельный князь какой-то там области лучше будет!!!??? Святая простота!!!

(Lianka @ 08.08.2005 - время: 23:14) Все равно я считаю, что украинцы имеют больше общего с русским, чем с европейцами.
Я же говорю - один народ...

Исторически Запад и Восток Украины всегда были разными, и даже входили в состав разных государств.
Ты про Юг не забудь... Назови хоть один южный город не основанный русскими?

Если бы проходил референдум о федеративном устройстве Украины, я бы проголосовала "за".
Федерализация, для националистов имеет тоже значение что и смерть... Только в условиях унитарной республики абсолютное меньшинство может диктовать большинству, и внушать при этом что они не чем иным как нацменьшинством не являются...
"Украинская" федерация станет Малой Россией...
Референдума Ющенко, ни при каких условиях не допустит...

(Maria B.)И что бы это лично тебе дало???ты думаешь, удельный князь какой-то там области лучше будет!!!??? Святая простота!    
Ошибаешься...

(Maria B. @ 08.08.2005 - время: 23:59) И что бы это лично тебе дало???ты думаешь, удельный князь какой-то там области лучше будет!!!??? Святая простота!!!
Конечно, лучше. Не пришлось бы все время с челобитной к киевскому князю ездить, деньги по всяким пустякам клянчить. У нас своя бы казна была.
И заметь, мы и будущее нашей страны по-разному видим - смотри по результатам выборов. Это не простая случайность.

А юг Украины назывался Новороссией. И как Холод говорит - русскими основан. И это не сепаратизм - это история.

Губернатор Харьковской области (бывший) Евгений Кушнарёв явился сегодня в прокуратуру по обвинению в сепаратизме... Но посадят судя по всему "за превышение служебных полномочий"...
Боюсь это только начало:


Кушнарев объявил голодовку с момента задержания Генпрокуратрой
Корреспондент.net

17 Августа 2005, 18:20

Экс-губернатор Харьковской области, лидер партии "Новая демократия" Евгений Кушнарев, задержанный сегодня Генеральной прокуратурой по обвинению в превышении служебных полномочий, объявил голодовку в знак протеста против своего задержания, передают Українські Новини.



Об этом сообщили в пресс-службе партии "Новая демократия".

По информации пресс-службы, Евгений Кушнарев считает, что возбуждение нового уголовного дела против него является незаконным и задержание его по этому делу ни на каком законе не основывается.

Как сообщал Корреспондент.net, утром в среду Кушнарев прибыл в Генпрокуратуру для ознакомления с материалами дела о сепаратизме, по которому ему в июне было предъявлено обвинение.

Сегодня же он был задержан по другому возбужденному Генпрокуратурой делу о превышении власти или служебных полномочий (ч.3 ст.365 Уголовного кодекса Украины). В Генпрокуратуре сообщили, что экс-губернатор задержан в порядке ст.115 Уголовно-процессуального кодекса Украины.

Евгений Кушнарев заявил, что в настоящее время он не скрывается от следствия и, находясь в стенах Генпрокуратуры, знакомится с материалами по делу о сепаратизме. Он также отметил, что находится на больничном и пребывает на стационарном лечении.

Задержанный экс-губернатор также подал письменное прошение к генеральному прокурору Святославу Пискуну с ходатайством о личном приеме в связи с возбуждением нового уголовного дела.

Ранее, 16 августа, Евгений Кушнарев побывал в Генпрокуратуре и заявил, что не исключает предъявления ему новых обвинений, в частности, в связи с решениями Харьковского облсовета о финансировании строительства метро за счет кредитов банков.
https://www.korrespondent.net/main/128493


Подробности UA С чего всё начиналось:

Кушнарев переподчинил себе Харьковскую область. В органах власти царят сепаратистские настроения


26 ноября 2004 | 21:14
Подробности
По материалам: MIGnews (Украина), Українські Новини


Харьковский губернатор Евгений Кушнарев стал фактическим хозяином области после того, как возглавил исполком Харьковского областного совета. Он переподчинил себе все органы области в регионе, включая милицию и войска, заявил о том, что прекращает отчисления в центр. Такое решение вынесло сегодняшнее заседание Харьковского областного совета.

Сторонники Виктора Ющенко комментируют это как "насильный захват власти сродни ГКЧП". Официальных комментариев по этому поводу пока не поступало.

Возглавлявший до этого облсовет Алексей Колесник избран первым заместителем Кушнарева.

Первым заместителем председателя облсовета по вопросам деятельности исполкома облсовета избран Александр Колесников, до этого момента он занимал пост первого заместителя председателя облгосадминистрации.

Районным советам рекомендовано немедленно провести чрезвычайные сессии и утвердить по согласию с исполкомом облсовета персональный состав исполнительных комитетов райсоветов, обязать управления Госказначейства и Нацбанка в Харьковской области прекратить с 27 ноября отчисления средств в госбюджет, подчинить УМВД в Харьковской области и Главное управление МинЧС области с их подразделениями к исполкому облсовета, обязать эти управления взять под охрану все объекты, которые обеспечивают жизнедеятельность территориальных общин области, поручить зампердседателя исполкома Валентину Дулубу разработать и утвердить предложение по правовой основе деятельности народных добровольных дружин и приступить к их формированию, перевести в управление исполкома Харьковскую телерадиокомпанию, приостановить ретрансляцию на территории области "5 канала" (транслируется по кабельным сетям) и ТРК "Эра", а также трансляцию "7 канала" (региональный канал, на котором вещает ТРК "Тонис-Центр", который транслирует новости и ряд программ "5 канала"), поручить Кушнареву координацию совместных действий по стабилизации общественно-политической ситуации в Украине с Верховным Советом АР Крым, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Одесской, Херсонской, Николаевской облсоветами и Севастопольским горсоветом.

В случае обострения ситуации в стране провести консультации относительно создания юго-восточной автономии, обратиться к президенту Леониду Кучме с требованием немедленно употребить всю полноту власти для приостановления разрушительных процессов в государстве и противодействия нарушениям Конституции.

https://www.korrespondent.net/main/128493
https://www.podrobnosti.com.ua/power/2004/11/26/161694.html

Ваще-то канать отседова бы нада теперь, но пока нет реальной возможности. Украину опустили после оранж-революшн. Я бы отделился. От бендеровцев, галицких униатов, участников банд-формирований ОУН-УПА и пр. хлама. Затрахали. Просто я устал от них. И не хочу файно се жыти и розмовляти галицько-польською мовою.
Отделяться и махать к австро-венгро-еже-посполитой должны в обязательном порядке:
Ивано-Франковская,
Ровенская,
Тернопольская,
Волынская,
Если не хотеть дружить с Россией:
Черновецкая (если там пожелают),
Хмельницкая (если и там оранжевые найдуцца).

Без этих фашиков жить будем и никто не будет мне гнать, как нам жить и как надо кохаты ридну Нэньку...
Эти западэнцы всегда коломутят воду. Сами они по себе народишка сцыкливый. но подстрекатели они классные.
Если их не устраивает вариант Украина-Россия, то пусть идут нах.... Я и без них проживу...

Ребятки разберитесь сеачала с Чечней,а то будет вам дабл Чечня. Потому как в Крыму тоже не все гладко. Татары,однака, офигели!
А вообще, идея о разделении Украины, ФИгня полная. Я уверена, большинство украинцев этого не хочет. А говорить об этои начали только из-за того чтобы Ющенко и Ко хоть как-нибудь попустить. К сожалению не вышло.

Lidiya Да Вы явно с запада... Общался этим летом на эту тему с восточными украинцами, их мнение насчет подобного референдуме- почти все за. А чечню-2 вы себе сами вырастили в Крыму. Уверен что в ближайшие десятилетия вам придется пожинать плоды своей недальновидности. Хотели противовес русским крымчанам заиметь, вот и получайте.

Ребятки разберитесь сеачала с Чечней,а то будет вам дабл Чечня
Нет Дабл чечни не будет война с украиной - результат больного воображения

Lad2028, Вы абсолютно не правы. Я живу и выросла в Киеве, а родм я из Луганска, у меня там много родствеников.Я очень хорошо осведомлена о ситуации на востоке Украины. Просто как бы там ни было я люблю свою страну. И когда люди которые здесь не живут, начинают говорить, что Крым надо отобрать, и вообще Украину надо поделить, вызывают у меня немного агрессивные чувства. А по поводу Крыма я с вами согласна, с этим будет еще немало проблем.