Две Украины!!
SexПарочка
Мастер
10/18/2006, 9:11:42 AM
Василичь
НАТО в прибалтике это несколько самолётов.В Польше тоже ничего угрожающего нет
Нет немного неправильно НАТО в прибалтике- это 3 страны со своими армиями. Они же все члены НАТО И Польша где-то 150-180 тыс. натовских солдат
А мне хотелось бы узнать средние зарлаты в других странах Европы. Я тут услышал , что в Венгрии , средняя зарплата 400 евро, в Румынии 200 евро, и т.д
За июнь средний россиянин заработал 8655 руб. (303 долларов) — такие данные содержатся в ежемесячном обзоре состояния экономики, опубликованном Минэкономразвития. Это уже гораздо больше, чем у соседей по СНГ. По данным национальных статистических служб этих стран, на Украине средняя зарплата составляет 164,75 доллара в месяц, а в Белоруссии — 221,5. Из стран Восточной Европы, вступивших в Евросоюз, до нашего уровня недотягивают лишь болгары: их средняя зарплата в начале 2005 г. составляла 190,1 доллара. В Литве среднемесячный заработок достигает 445,5 доллара, в Эстонии — 575,4, в Чехии — 710,9, в Польше — 729,7, а в Венгрии — 771,4. Но это все равно в несколько раз ниже зарплаты в Западной Европе — еще в 2003 г. она составляла 4317,3 евро.
ссылочка
https://www.sobinform.ru/core.php?p=31&zps=...=30&main_back=1
НАТО в прибалтике это несколько самолётов.В Польше тоже ничего угрожающего нет
Нет немного неправильно НАТО в прибалтике- это 3 страны со своими армиями. Они же все члены НАТО И Польша где-то 150-180 тыс. натовских солдат
А мне хотелось бы узнать средние зарлаты в других странах Европы. Я тут услышал , что в Венгрии , средняя зарплата 400 евро, в Румынии 200 евро, и т.д
За июнь средний россиянин заработал 8655 руб. (303 долларов) — такие данные содержатся в ежемесячном обзоре состояния экономики, опубликованном Минэкономразвития. Это уже гораздо больше, чем у соседей по СНГ. По данным национальных статистических служб этих стран, на Украине средняя зарплата составляет 164,75 доллара в месяц, а в Белоруссии — 221,5. Из стран Восточной Европы, вступивших в Евросоюз, до нашего уровня недотягивают лишь болгары: их средняя зарплата в начале 2005 г. составляла 190,1 доллара. В Литве среднемесячный заработок достигает 445,5 доллара, в Эстонии — 575,4, в Чехии — 710,9, в Польше — 729,7, а в Венгрии — 771,4. Но это все равно в несколько раз ниже зарплаты в Западной Европе — еще в 2003 г. она составляла 4317,3 евро.
ссылочка
https://www.sobinform.ru/core.php?p=31&zps=...=30&main_back=1
Малец
Специалист
10/18/2006, 10:33:08 PM
Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот, там показанная зарплата крупье была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная. Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие.
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?
DELETED
Акула пера
10/18/2006, 10:43:23 PM
(Малец @ 18.10.2006 - время: 18:33) Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот, там показанная зарплата крупье была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная. Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие.
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?
Ты чего блин, звезданулся? какое присоединение? кому этот чемодан без ручки нужен? что бы всякие недовольные западенцы тут орали, что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?
Ты чего блин, звезданулся? какое присоединение? кому этот чемодан без ручки нужен? что бы всякие недовольные западенцы тут орали, что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.
DELETED
Акула пера
10/18/2006, 10:50:15 PM
(Olga35 @ 18.10.2006 - время: 17:43) что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.
А зачем они Нам тут нужны??
Болгария и Румыния и так последнее высасут!
А зачем они Нам тут нужны??
Болгария и Румыния и так последнее высасут!
Василичь
Мастер
10/19/2006, 3:30:26 AM
(Olga35 @ 18.10.2006 - время: 18:43) (Малец @ 18.10.2006 - время: 18:33) Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот, там показанная зарплата крупье была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная. Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие.
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?
Ты чего блин, звезданулся? какое присоединение? кому этот чемодан без ручки нужен? что бы всякие недовольные западенцы тут орали, что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.
Я тебя обожаю!!!!!!!!!!!!!!!
Пусть там свою независимость доказывают.Венгры опять к нам прибежали со своими томатами.В ЕС своих девать не куда, тут ещё венгерские консервы.
Как только Румыны заикнулись о присоединении Молдавии,к нам кинулись.Начнут поляки требовать возвратить территорию и эти прибегут.Плакать и скрепеть зубами лучьше у нас под крылом,чем выть там.
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?
Ты чего блин, звезданулся? какое присоединение? кому этот чемодан без ручки нужен? что бы всякие недовольные западенцы тут орали, что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.
Я тебя обожаю!!!!!!!!!!!!!!!
Пусть там свою независимость доказывают.Венгры опять к нам прибежали со своими томатами.В ЕС своих девать не куда, тут ещё венгерские консервы.
Как только Румыны заикнулись о присоединении Молдавии,к нам кинулись.Начнут поляки требовать возвратить территорию и эти прибегут.Плакать и скрепеть зубами лучьше у нас под крылом,чем выть там.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/19/2006, 4:31:14 AM
Всё равно краше земли своей-России, нет нифига на свете!!!
svatosha
Специалист
10/19/2006, 10:16:34 PM
Я так понял эта тема придет в СВОЙ тупик - каждый останется при своем мнении....... а жаль....
А вам вооще не кажется что МИР катится кудато???? ЧТо это когда-нибудь все закончится?? И в этом ведь виноваты МЫ САМИ! Не можем решить пару вопросов! ВИноватый не может признать своей вины! ВОт проблема! И ОНА
АКТУАЛЬНА!!!
А все остальное барахло!
А вам вооще не кажется что МИР катится кудато???? ЧТо это когда-нибудь все закончится?? И в этом ведь виноваты МЫ САМИ! Не можем решить пару вопросов! ВИноватый не может признать своей вины! ВОт проблема! И ОНА
АКТУАЛЬНА!!!
А все остальное барахло!
Semchik
Удален 10/20/2006, 3:04:32 AM
(Olga35 @ 18.10.2006 - время: 18:43) Ты чего блин, звезданулся? какое присоединение? кому этот чемодан без ручки нужен? что бы всякие недовольные западенцы тут орали, что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.
Мучают! Мучают!
Нафиг нам такая кролиха, что кролят своих давит спросонья.
Ну и нам таки лучше к терапевту чем сразу к патологоанатому!
Мучают! Мучают!
Нафиг нам такая кролиха, что кролят своих давит спросонья.
Ну и нам таки лучше к терапевту чем сразу к патологоанатому!
Василичь
Мастер
10/20/2006, 3:57:28 AM
Посмотрим как вы там помучаетесь.
Duhovnik
Удален 10/20/2006, 4:59:22 AM
(Василичь @ 19.10.2006 - время: 23:57) Посмотрим как вы там помучаетесь.
Да мы уже вот как 15 лет без России мучаемся и ничего радуемся что в Чечне умирать не пришлось, что можно без паспорта по городу ходить и не вздрагивать, увидев забытую кем то в людном месте сумку...
ИМХО одно это оправдывает независмость!
Да мы уже вот как 15 лет без России мучаемся и ничего радуемся что в Чечне умирать не пришлось, что можно без паспорта по городу ходить и не вздрагивать, увидев забытую кем то в людном месте сумку...
ИМХО одно это оправдывает независмость!
SexПарочка
Мастер
10/20/2006, 6:36:34 AM
Малец
Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот, там показанная зарплата крупье была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная. Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие. Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Ну просто рай в России зарплаты такие зашибись только вот вам одно сообщение с форума:
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 21:44 Заголовок сообщения: У нас на любом страном заводе около 8 тыс. Все кто может - в Москву (и я в т.ч.). Имею 30к руб. ОАО "ПХМЗ" объявляет набор по следующим специальностям: секретарь-референт со знанием английского языка (разговорный), ПК, женщина от 25 до 40 лет (з/п по результатам собеседования) руководитель энергослужбы (опыт не менее 3 лет) аппаратчики по выращиванию монокристаллов и лент (с обучением и с последующим представлением работы) инженер-конструктор слесарь-ремонтник слесарь по КИПиА кварцеплавильщик электромонтер грузчик токарь лифтер уборщик служебных помещений "Подольский кабельный завод" Должность Зарплата Наладчики ускорителя от 10 тыс.руб. Слесари-ремонтники 5 - 6 разрядов 8-10 тыс.руб. Слесари-сантехники 5 - 6 разрядов 8-10 тыс.руб. Электромонтеры 5 - 6 разрядов 8-10 тыс.руб. Токари 5 - 6 разрядов 8-10 тыс.руб. Инженер-технолог (с высшим образованием по специальности "кабельная техника") от 10 тыс.руб. Ну и в таком ключе. На ПХМЗ помню (10 лет там отработал) ген. директор - Жуковский, так орал "какая зарплата, ты что из-за зарплаты работаешь!!!". Я тогда был электромонтёром и получал 1000 руб. Когда завод скупили бандиты (теперь сами жалеют, завод - кусок совкопрома), его уволили, дали з/п за три месяца 625 тыс и он в суд ещё подавал потому что мало. А в среднем по заводу з/п около 6000. Средняя по больнице. Оттого утром все электрички в Москву уходят полные. Население города где-то тыс 250 народу, в электричку 2000 набить легко, помножим на 10-15 электричек в день... Почему на завод не идут? БЛЯ!!!!!
Росси не значит Москва понимаете не надо витать в облаках, мол на Украине жуть а у нас благодать если к нам на зароботки ездят. Вся Россия в Москву на зароботки ездит и еще не известно где скоро некому пахать будет. Вот ссылка если че
https://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=130...3688f068d866f04
Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот, там показанная зарплата крупье была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная. Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие. Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Ну просто рай в России зарплаты такие зашибись только вот вам одно сообщение с форума:
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 21:44 Заголовок сообщения: У нас на любом страном заводе около 8 тыс. Все кто может - в Москву (и я в т.ч.). Имею 30к руб. ОАО "ПХМЗ" объявляет набор по следующим специальностям: секретарь-референт со знанием английского языка (разговорный), ПК, женщина от 25 до 40 лет (з/п по результатам собеседования) руководитель энергослужбы (опыт не менее 3 лет) аппаратчики по выращиванию монокристаллов и лент (с обучением и с последующим представлением работы) инженер-конструктор слесарь-ремонтник слесарь по КИПиА кварцеплавильщик электромонтер грузчик токарь лифтер уборщик служебных помещений "Подольский кабельный завод" Должность Зарплата Наладчики ускорителя от 10 тыс.руб. Слесари-ремонтники 5 - 6 разрядов 8-10 тыс.руб. Слесари-сантехники 5 - 6 разрядов 8-10 тыс.руб. Электромонтеры 5 - 6 разрядов 8-10 тыс.руб. Токари 5 - 6 разрядов 8-10 тыс.руб. Инженер-технолог (с высшим образованием по специальности "кабельная техника") от 10 тыс.руб. Ну и в таком ключе. На ПХМЗ помню (10 лет там отработал) ген. директор - Жуковский, так орал "какая зарплата, ты что из-за зарплаты работаешь!!!". Я тогда был электромонтёром и получал 1000 руб. Когда завод скупили бандиты (теперь сами жалеют, завод - кусок совкопрома), его уволили, дали з/п за три месяца 625 тыс и он в суд ещё подавал потому что мало. А в среднем по заводу з/п около 6000. Средняя по больнице. Оттого утром все электрички в Москву уходят полные. Население города где-то тыс 250 народу, в электричку 2000 набить легко, помножим на 10-15 электричек в день... Почему на завод не идут? БЛЯ!!!!!
Росси не значит Москва понимаете не надо витать в облаках, мол на Украине жуть а у нас благодать если к нам на зароботки ездят. Вся Россия в Москву на зароботки ездит и еще не известно где скоро некому пахать будет. Вот ссылка если че
https://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=130...3688f068d866f04
Duhovnik
Удален 10/21/2006, 2:08:33 AM
(ВАЛЕТ @ 17.10.2006 - время: 19:34) (Semchik @ 17.10.2006 - время: 18:21)
Старые данные у тебя. Будет по 135 вроде, и повысится.
Вот дойдём до мировой цены, перестроим экономику, чем тогда грозить будете?
Языком!!!
20 Октября 2006, 17:04
Генеральный консул РФ во Львове Евгений Гузеев попросил прощения за заявление представителей МИД РФ относительно притеснений русского языка в Ивано-Франковске.
Старые данные у тебя. Будет по 135 вроде, и повысится.
Вот дойдём до мировой цены, перестроим экономику, чем тогда грозить будете?
Языком!!!
20 Октября 2006, 17:04
Генеральный консул РФ во Львове Евгений Гузеев попросил прощения за заявление представителей МИД РФ относительно притеснений русского языка в Ивано-Франковске.
Бесвребро
Грандмастер
10/27/2006, 7:29:15 PM
(Duhovnik @ 20.10.2006 - время: 22:08) (ВАЛЕТ @ 17.10.2006 - время: 19:34) (Semchik @ 17.10.2006 - время: 18:21)
Старые данные у тебя. Будет по 135 вроде, и повысится.
Вот дойдём до мировой цены, перестроим экономику, чем тогда грозить будете?
Языком!!!
20 Октября 2006, 17:04
Генеральный консул РФ во Львове Евгений Гузеев попросил прощения за заявление представителей МИД РФ относительно притеснений русского языка в Ивано-Франковске.
АНЕКДОТ:
- Какой из языков самый трудный для изучения?
- Украинский, потому что половина самих украинцев
до сих пор не смогла его выучить.
Старые данные у тебя. Будет по 135 вроде, и повысится.
Вот дойдём до мировой цены, перестроим экономику, чем тогда грозить будете?
Языком!!!
20 Октября 2006, 17:04
Генеральный консул РФ во Львове Евгений Гузеев попросил прощения за заявление представителей МИД РФ относительно притеснений русского языка в Ивано-Франковске.
АНЕКДОТ:
- Какой из языков самый трудный для изучения?
- Украинский, потому что половина самих украинцев
до сих пор не смогла его выучить.
mike1984
Мастер
10/27/2006, 10:57:22 PM
Росси не значит Москва понимаете не надо витать в облаках, мол на Украине жуть а у нас благодать если к нам на зароботки ездят. Вся Россия в Москву на зароботки ездит и еще не известно где скоро некому пахать будет. Вот ссылка если че
https://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=130...3688f068d866f04
Ссылка ваши слова не подтверждает. Да, Россия не Москва. Но я живу не в Москве и не скажу, что у нас жуть (хотя могло быть и лучше). Работу на 300-350 долларов в месяц найти не проблема, если ты совсем не дурак, конечно.
https://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=130...3688f068d866f04
Ссылка ваши слова не подтверждает. Да, Россия не Москва. Но я живу не в Москве и не скажу, что у нас жуть (хотя могло быть и лучше). Работу на 300-350 долларов в месяц найти не проблема, если ты совсем не дурак, конечно.
Anenerbe
Удален 10/27/2006, 11:19:08 PM
(Duhovnik @ 20.10.2006 - время: 00:59) (Василичь @ 19.10.2006 - время: 23:57) Посмотрим как вы там помучаетесь.
Да мы уже вот как 15 лет без России мучаемся и ничего радуемся что в Чечне умирать не пришлось, что можно без паспорта по городу ходить и не вздрагивать, увидев забытую кем то в людном месте сумку...
ИМХО одно это оправдывает независмость!
Ой, на Западе Украины особенно во Львовской обольсти - такая разруха. Я там по селам покатался. Брошенные колхозы, заброшенные амбары, заколоченные сельские школы. И людей мало, только дети на велосипедах и пьянчуги у главного гастронома. И это знаменитая Львовщина. Даже Волынь и то веселей смотрится. А при СССР порядка больше было.
Да мы уже вот как 15 лет без России мучаемся и ничего радуемся что в Чечне умирать не пришлось, что можно без паспорта по городу ходить и не вздрагивать, увидев забытую кем то в людном месте сумку...
ИМХО одно это оправдывает независмость!
Ой, на Западе Украины особенно во Львовской обольсти - такая разруха. Я там по селам покатался. Брошенные колхозы, заброшенные амбары, заколоченные сельские школы. И людей мало, только дети на велосипедах и пьянчуги у главного гастронома. И это знаменитая Львовщина. Даже Волынь и то веселей смотрится. А при СССР порядка больше было.
SexПарочка
Мастер
10/28/2006, 12:39:10 AM
Anenerbe
Ой, на Западе Украины особенно во Львовской обольсти - такая разруха. Я там по селам покатался. Брошенные колхозы, заброшенные амбары, заколоченные сельские школы. И людей мало, только дети на велосипедах и пьянчуги у главного гастронома. И это знаменитая Львовщина. Даже Волынь и то веселей смотрится. А при СССР порядка больше было.
Я уже не знаю плакать или смеяться читая очередной бред Anenerbe почему я там живя этого не вижу а ты увидел. И главное покатался я по селам
это сейчас такие туры продают "сафари поселам западной Украины"
Ой, на Западе Украины особенно во Львовской обольсти - такая разруха. Я там по селам покатался. Брошенные колхозы, заброшенные амбары, заколоченные сельские школы. И людей мало, только дети на велосипедах и пьянчуги у главного гастронома. И это знаменитая Львовщина. Даже Волынь и то веселей смотрится. А при СССР порядка больше было.
Я уже не знаю плакать или смеяться читая очередной бред Anenerbe почему я там живя этого не вижу а ты увидел. И главное покатался я по селам
это сейчас такие туры продают "сафари поселам западной Украины"
EndryX
Мастер
10/28/2006, 1:55:49 AM
За что мы не любим Украину
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ.
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих “набегов” и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже.
Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность — необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы — отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций — та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании.
Страна новая — история старая
Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. “История государства Российского” Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом.
Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать “новую эру” с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории — от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями.
Наследственное право
“Государств российских” было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. “Российскими государствами” были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань.
С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству — здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название, — это другое государство.
Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту.
Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова “Украина” и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до “оранжевой революции” киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале.
Груз самомнения
Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными.
К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией.
Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах — Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика.
Андрей ЗОРИН, профессор русской истории Оксфордского университета
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ.
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих “набегов” и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже.
Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность — необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы — отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций — та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании.
Страна новая — история старая
Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. “История государства Российского” Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом.
Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать “новую эру” с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории — от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями.
Наследственное право
“Государств российских” было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. “Российскими государствами” были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань.
С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству — здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название, — это другое государство.
Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту.
Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова “Украина” и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до “оранжевой революции” киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале.
Груз самомнения
Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными.
К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией.
Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах — Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика.
Андрей ЗОРИН, профессор русской истории Оксфордского университета
Василичь
Мастер
10/28/2006, 2:05:29 AM
Он там заучился этот профессор.Там всё кажется наоборот от сытости.Мозги жирком подёрнулись.Любой факт можно исказить.
DELETED
Акула пера
10/28/2006, 2:06:17 AM
(EndryX @ 27.10.2006 - время: 21:55) За что мы не любим Украину
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ.
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих “набегов” и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже.
Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность — необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы — отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций — та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании.
Страна новая — история старая
Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. “История государства Российского” Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом.
Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать “новую эру” с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории — от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями.
Наследственное право
“Государств российских” было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. “Российскими государствами” были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань.
С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству — здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название, — это другое государство.
Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту.
Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова “Украина” и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до “оранжевой революции” киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале.
Груз самомнения
Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными.
К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией.
Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах — Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика.
Андрей ЗОРИН, профессор русской истории Оксфордского университета
Напрасный труд.
Мне интересно одно, США организовывая так называемые цветные революции делают по сути почти тоже самое, что творилось в российской империи в 1917году, чем рано или поздно заканчиваются революции известно всем. По логике получается, что через определенный период времени в государствах, где произошли эти революции произойдет процесс, приведий к распаду СССР.
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ.
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих “набегов” и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже.
Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность — необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы — отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций — та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании.
Страна новая — история старая
Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. “История государства Российского” Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом.
Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать “новую эру” с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории — от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями.
Наследственное право
“Государств российских” было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. “Российскими государствами” были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань.
С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству — здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название, — это другое государство.
Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту.
Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова “Украина” и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до “оранжевой революции” киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале.
Груз самомнения
Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными.
К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией.
Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах — Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика.
Андрей ЗОРИН, профессор русской истории Оксфордского университета
Напрасный труд.
Мне интересно одно, США организовывая так называемые цветные революции делают по сути почти тоже самое, что творилось в российской империи в 1917году, чем рано или поздно заканчиваются революции известно всем. По логике получается, что через определенный период времени в государствах, где произошли эти революции произойдет процесс, приведий к распаду СССР.
...Эдельвейс...
Мастер
10/28/2006, 2:16:17 AM
И в 1917-м году революцию тоже США организовывала???
Чтож всем запал этот США в мозг??? Куда не кинься везде мерещаться заговоры, секретные службы и тайны "недоброжелателей"!
Это уже на ПАРАНОЮ смахивает!
Чтож всем запал этот США в мозг??? Куда не кинься везде мерещаться заговоры, секретные службы и тайны "недоброжелателей"!
Это уже на ПАРАНОЮ смахивает!