Должна Россия признавать непризнанные республики

(ВАЛЕТ @ 19.10.2006 - время: 14:28) (smm @ 19.10.2006 - время: 13:10) Конституция союзного государства Сербии и Черногории предусматривала и это - тут вообще никак не придерешься. А вот там, где ЭТО даже "теоретически"не предусмотрено, там - извините..
Так по конституции Сербии не придусмотрено никакого статуса Косово кроме автономии...................почему тогда в ЕС решили эту проблемму срочно разрулить до 2007 года? И дать Косово независимость причём именно в качестве главных факторов называется Де факто не принадлежность к Сербии и не желание албанцев жить в общем государстве.
Чем ситуация в Абхазии кардинально отличается?
Ничем. Если действительно ДАДУТ. О чем и написал выше. Пока что еще не дали, и у меня нет никакого желания ПЕРВЫМИ устанавливать неприятные прецеденты..

(smm @ 19.10.2006 - время: 13:31) Ничем. Если действительно ДАДУТ. О чем и написал выше. Пока что еще не дали, и у меня нет никакого желания ПЕРВЫМИ устанавливать неприятные прецеденты..
А разве кто-то собирается первым?? Речь идёт только о последствиях решения Косовской проблеммы.................МИД России так и заявил " Вслучае признание независимости Косово, Россия на следующий день признаёт независимость Абхазии и Ю. Осетии" (насчёт приднестровья непомню)

(ВАЛЕТ @ 19.10.2006 - время: 14:00) (edinburg @ 19.10.2006 - время: 12:56) Ето будет плохо и для нас и для вас. И ето Путин харашо понимает. Ето Солана тоже отметил. Потом придется призноват абхазию и потом будет реакциа на ето во всем мире, в том числе и в россии. Как я уже отметил: Татарстан, Дагестан, Чечня, Башкирия и т.д.
Да что вы так утверждаете за Татарию или Башкирию .............вы лучше подумайте что-бы вместо Грузии не образовалась, Мегрелия, Гурия, Сванетия, Аджария и ещё куча всего
Знаеш, не хотел до етого сказат, но если говорить откравенно, лично с вамы беседоват очень не интересно становится. Как то очень неграмотние ответы идут от вас. Наверное что то не хватает, например образование. Вы уж извините меня.

я привел только пример и я не говорю конкретно не о татарснате или о дагестане или о другом бывшем государтве, который шас в саставе РСФСР. я говорю о тенденции, котории можно возникнуть после того, как признают независимость Косово.

я надеюс и уверен что многие ето понимают (в отличие от вас).

Что касается Грузии, буд уверен что мы думаем о Грузии. Мы знаем что мечта таких как вы, чтобы вместо Грузии образовалась Абхазия, Аджария и т.д. Но ету мечту не сбытя, к сажалению для вас

(edinburg @ 19.10.2006 - время: 14:44) (ВАЛЕТ @ 19.10.2006 - время: 14:00) (edinburg @ 19.10.2006 - время: 12:56) Ето будет плохо и для нас и для вас. И ето Путин харашо понимает. Ето Солана тоже отметил. Потом придется призноват абхазию и потом будет реакциа на ето во всем мире, в том числе и в россии. Как я уже отметил: Татарстан, Дагестан, Чечня, Башкирия и т.д.
Да что вы так утверждаете за Татарию или Башкирию .............вы лучше подумайте что-бы вместо Грузии не образовалась, Мегрелия, Гурия, Сванетия, Аджария и ещё куча всего
Знаеш, не хотел до етого сказат, но если говорить откравенно, лично с вамы беседоват очень не интересно становится. Как то очень неграмотние ответы идут от вас. Наверное что то не хватает, например образование. Вы уж извините меня.

я привел только пример и я не говорю конкретно не о татарснате или о дагестане или о другом бывшем государтве, который шас в саставе РСФСР. я говорю о тенденции, котории можно возникнуть после того, как признают независимость Косово.

я надеюс и уверен что многие ето понимают (в отличие от вас).

Что касается Грузии, буд уверен что мы думаем о Грузии. Мы знаем что мечта таких как вы, чтобы вместо Грузии образовалась Абхазия, Аджария и т.д. Но ету мечту не сбытя, к сажалению для вас
Извиняем... Мы же понимаем, что настоящее образование может получить только в Грузии

(ВАЛЕТ @ 19.10.2006 - время: 14:41) (smm @ 19.10.2006 - время: 13:31) Ничем. Если действительно ДАДУТ. О чем и написал выше. Пока что еще не дали, и у меня нет никакого желания ПЕРВЫМИ устанавливать неприятные прецеденты..
А разве кто-то собирается первым?? Речь идёт только о последствиях решения Косовской проблеммы.................МИД России так и заявил " Вслучае признание независимости Косово, Россия на следующий день признаёт независимость Абхазии и Ю. Осетии" (насчёт приднестровья непомню)
Тут спорить не буду. Хотя и не в "щенячьем восторге" от этого присоединения в целом (своей головной боли - будет - и немало), но в ЭТОМ случае - право поступить "по прецеденту", тем более - установленному самой ЕС - будет..

(chips @ 19.10.2006 - время: 14:58) (edinburg @ 19.10.2006 - время: 14:44) (ВАЛЕТ @ 19.10.2006 - время: 14:00) (edinburg @ 19.10.2006 - время: 12:56) Ето будет плохо и для нас и для вас. И ето Путин харашо понимает. Ето Солана тоже отметил. Потом придется призноват абхазию и потом будет реакциа на ето во всем мире, в том числе и в россии. Как я уже отметил: Татарстан, Дагестан, Чечня, Башкирия и т.д.
Да что вы так утверждаете за Татарию или Башкирию .............вы лучше подумайте что-бы вместо Грузии не образовалась, Мегрелия, Гурия, Сванетия, Аджария и ещё куча всего
Знаеш, не хотел до етого сказат, но если говорить откравенно, лично с вамы беседоват очень не интересно становится. Как то очень неграмотние ответы идут от вас. Наверное что то не хватает, например образование. Вы уж извините меня.

я привел только пример и я не говорю конкретно не о татарснате или о дагестане или о другом бывшем государтве, который шас в саставе РСФСР. я говорю о тенденции, котории можно возникнуть после того, как признают независимость Косово.

я надеюс и уверен что многие ето понимают (в отличие от вас).

Что касается Грузии, буд уверен что мы думаем о Грузии. Мы знаем что мечта таких как вы, чтобы вместо Грузии образовалась Абхазия, Аджария и т.д. Но ету мечту не сбытя, к сажалению для вас
Извиняем... Мы же понимаем, что настоящее образование может получить только в Грузии
Да, только одна разница: мы изучаем несколько иностранных языков, а вы только две: кубинскии и язык Лукаченко

Да, только одна разница: мы изучаем несколько иностранных языков, а вы только две: кубинскии и язык Лукаченко А эти несколько иностранных вы изучаете на грузинском?

(edinburg @ 19.10.2006 - время: 15:31) Да, только одна разница: мы изучаем несколько иностранных языков, а вы только две: кубинскии и язык Лукаченко
Грузинская разведка работает! Но плохо... Мы еще изучаем язык Великого Вождя и Учителя товарища Ким Чен Ира

(edinburg @ 19.10.2006 - время: 14:31)
Да, только одна разница: мы изучаем несколько иностранных языков, а вы только две: кубинскии и язык Лукаченко
О давайте не будем про образование и знание иностраных языков...................ваши знания английского уже проверяли....................неважные! У вас в Грузии изучают только один Американский!

(ВАЛЕТ @ 19.10.2006 - время: 17:38) (edinburg @ 19.10.2006 - время: 14:31)
Да, только одна разница: мы изучаем несколько иностранных языков, а вы только две: кубинскии и язык Лукаченко  
О давайте не будем про образование и знание иностраных языков...................ваши знания английского уже проверяли....................неважные! У вас в Грузии изучают только один Американский!
Да хрен бы с этим - на "американском английском" сейчас так или иначе треть мира говорит. Лишь бы хорошо учили..

(edinburg @ 19.10.2006 - время: 13:44) я привел только пример и я не говорю конкретно не о татарснате или о дагестане или о другом бывшем государтве, который шас в саставе РСФСР. я говорю о тенденции, котории можно возникнуть после того, как признают независимость Косово.

я надеюс и уверен что многие ето понимают (в отличие от вас).

Что касается Грузии, буд уверен что мы думаем о Грузии. Мы знаем что мечта таких как вы, чтобы вместо Грузии образовалась Абхазия, Аджария и т.д. Но ету мечту не сбытя, к сажалению для вас
1. РСФСР уже лет 15 как нету? Вы что об этом не знаете?
2. А почему у вас проскакивают украинские слова?? Украинский язык родной?

А на мой взгляд, России именно сейчас надо присоединить Юж.Осетию и Абхазию. Пока Грузию не приняли в НАТО или еще куда. Население там дружественное ( это не Чечня ), Грузия просто ничего не сможет сделать. Америка - не захочет. Пройдет лет 30-40 и претензии Грузии будут звучать как стоны пенсинеров о потерянных вкладах в сбербанке: т.е. на них никто не будет обращать внимание.
С Приднестровьем сложнее: нет общей границы с Россией. Хотя если надавить на Украину ( ну или подкупить ), то ничего невозможного нет. Мировая общественность повоет и заткнется.
Плохо только, что политики сейчас нерешительные, так что скорей всего ничего радикального не будет.
В отношении вышеописанных постов, насчет независимости Татарстана или Мордовии - это как тот же штат Техас или Иллинойс - может объявить независимость, но поскольку он при этом больше потеряет - то какой смысл? Единственная сепаратная проблема России - это Чечня, вот ее надо было выделить из состава России, выдворить всех чеченцев, поставить на границе войска и стрелять в каждого, кто приблизится. Интересно, как бы они себя почувствовали. Но опять же, время упущено...

Мировая общественность НЕ заткнется. Категорически. Плохая черта - считать ее глупее себя. Даже опасная. Одно дело - если уже есть прецедент, другое - устанавливать прецедент. Нет уж - благодарю покорно за подобные советы. Лучше не надо... Радикализм часто ведет к большой глупости.. Даже - монументальной, в случае крайнего радикализма.. Недаром давным давно говорят - "политика - искусство компромисса".

P.S. Кстати, до войны, территория нынешней ПМР входила в составУкраины. Нынешнее руководство Украины, насколько знаю - не иребует ее "включения" туда. Втом числе, полагаю, и потому, что четко просчиьывает возможную реакцию на подобный шаг. Повторяюсь: при наличии прецедента тут одна картинка, без - совсем другая..

P.S.2 Кое-какие авторы здесь на Форуме, выступающие с заявлениями типа "Мировая общественность - повоет и заткнется" мне очень напоминают героев английского детского стишка..

"Наши-то портные - храбрые какие
Не боимся мы зверей - ни волков, ни медведей!
А как вышли за калитку
И увидели улитку
Испугалися, разбежалися!

Вот они какие - храбрые портные!"

Быть "храбрым " (а на мой взгляд - глупым) в вирте - плевое дело.Посмотрел бы я на них, если бы они реальный пост занималибы - сразу пришлось бы стать много "умереннее и осторожнее". Так что - в этом случае - полностью поддерживаю четкие, но осторожные действия нашего МИД'а

(Normal @ 19.10.2006 - время: 21:46)А на мой взгляд, России именно сейчас надо присоединить Юж.Осетию и Абхазию. Пока Грузию не приняли в НАТО или еще куда. Население там дружественное ( это не Чечня ), Грузия просто ничего не сможет сделать. Америка - не захочет. Пройдет лет 30-40 и претензии Грузии будут звучать как стоны пенсинеров о потерянных вкладах в сбербанке: т.е. на них никто не будет обращать внимание.
          С Приднестровьем сложнее: нет общей границы с Россией. Хотя если надавить на Украину ( ну или подкупить ), то ничего невозможного нет. Мировая общественность повоет и заткнется.
          Плохо только, что политики сейчас нерешительные, так что скорей всего ничего радикального не будет.
           В отношении вышеописанных постов, насчет независимости Татарстана или Мордовии - это как тот же штат Техас или Иллинойс - может объявить независимость, но поскольку он при этом больше потеряет  - то какой смысл?  Единственная сепаратная проблема России - это Чечня, вот ее надо было выделить из состава России, выдворить всех чеченцев, поставить на границе войска и стрелять в каждого, кто приблизится. Интересно, как бы они себя почувствовали. Но опять же, время упущено...
Иногда я очень удевлен, когда слушаю людей, которые в етом форуме серезно обсуждают вопрос о признание Абхазии или например Приднестровии и при етом говорят следующее:
"это Чечня, вот ее надо было выделить из состава России, выдворить всех чеченцев, поставить на границе войска и стрелять в каждого, кто приблизится".
я очень удевлен, когда вижу что в ХХI веке некоторие люди со своими мишлениами осталис в ХVII веке.

Етот человек - SММ говорит вам реальное, а вы будто живете в Россииской империи а не в цивилизованном государстве.

Мне адно интересно: у вас такая большая, огромная страна, с широкими териториами и боритес с Грузией за один маленький кусок земли. Зачем вам ето. Случаино не потому, что 1 метр Грузинской земли гороздо лучше, чем четверть вашей "великой" страны?
Почему вам не хватает то что дал вам всевышний. Живите в своией родине, зачем вам чужая земля, вед вы не можите привести хотя би один епизод из историй, кодга например земля т.н. Южной осетий было Россииской. Там же некогда не жили русские и сегодня не живут. Вед вы сами отлично знаите, что ето чужая земля, земля грузин и осетин.

Как сказал бы ваш президент, очень жаль...

(edinburg @ 20.10.2006 - время: 11:29)

Почему вам не хватает то что дал вам всевышний. Живите в своией родине, зачем вам чужая земля, вед вы не можите привести хотя би один епизод из историй, кодга например земля т.н. Южной осетий было Россииской. Там же некогда не жили русские и сегодня не живут. Вед вы сами отлично знаите, что ето чужая земля, земля грузин и осетин.

Например почти 200 лет территория Южной Осетии бала в составе сначало Российской империи, а затем и в составе СССР...... это ответ на Ваш вопрос.... Эпизод в 200(!!!) лет вас устроит?

По поводу осетин: на территории РФ есть Северная Осетия-Алания, вот как Вы думаете южные осетины ближе к грузинам или к осетинам на территории РФ ???

Это все на генном уровне - не дает слава Ермака покоя! Просто нация первопроходцев. Только там уже до вас побывали. Можно и на грабли наступить.

(edinburg @ 20.10.2006 - время: 10:29) Иногда я очень удевлен, когда слушаю людей, которые в етом форуме серезно обсуждают вопрос о признание Абхазии или например Приднестровии и при етом говорят следующее:
"это Чечня, вот ее надо было выделить из состава России, выдворить всех чеченцев, поставить на границе войска и стрелять в каждого, кто приблизится".
я очень удевлен, когда вижу что в ХХI веке некоторие люди со своими мишлениами осталис в ХVII веке.
А что вы привязались к Чечне, разве чеченцы хотят создать независимое государство?? А те кто бегает по горам являются боевиками и приравнены к терористам и это признано мировым сообществом! Кстати первый президент Грузии Гамсахурдиа признал независимость Чечни и Грузинский парламент до сих пор это так и не денонсировал! получается Де - юре Грузия признаёт несуществующее (вообще никак) государство.

А Зачем Вам Абхазия и Ю. Осетия если кроме головной боли Грузия ничего с этого не имеет и уже иметь не будет? Может проще отпустить их на все 4 стороны, пусть живут сами как хотят! Тем более никак эти страны Грузии не угрожают и угрожать не собираются.............

(edinburg @ 19.10.2006 - время: 15:31) Да, только одна разница: мы изучаем несколько иностранных языков, а вы только две: кубинскии и язык Лукаченко
Вы для начало попробуйте выучить грузинский. Сколько процентов населения Грузии его знает? - 30 %, 50 % или может быть даже 51 %...
Знаю я как учат в Грузии английский. Друзья рассказывали: берем, говорят четыре словоря "Грузинско-русский", "Русско-английский", "Англо-русский" и "Русско-грузинский"... Тоже с немецким, итальянским и т.д., не говоря уже об экзотических языках.
Учите языки кто ж Вам не дает? Только вот после грузинских форумов на втором месте по посещению в Инете Вашими согражданами - российские.
И слава Богу! Ибо интеренет всех равнит и не дискриминирует.
Я как дружил с грузинами, так и буду дружить, и надеюсь, что общаться мы будем на русском, а не английском.

(smm @ 19.10.2006 - время: 22:29) Мировая общественность НЕ заткнется. Категорически. Плохая черта - считать ее глупее себя. Даже опасная. Одно дело - если уже есть прецедент, другое - устанавливать прецедент. Нет уж - благодарю покорно за подобные советы. Лучше не надо... Радикализм часто ведет к большой глупости.. Даже - монументальной, в случае крайнего радикализма.. Недаром давным давно говорят - "политика - искусство компромисса".

P.S. Кстати, до войны, территория нынешней ПМР входила в составУкраины. Нынешнее руководство Украины, насколько знаю - не иребует ее "включения" туда. Втом числе, полагаю, и потому, что четко просчиьывает возможную реакцию на подобный шаг. Повторяюсь: при наличии прецедента тут одна картинка, без - совсем другая..

P.S.2 Кое-какие авторы здесь на Форуме, выступающие с заявлениями типа "Мировая общественность - повоет и заткнется" мне очень напоминают героев английского детского стишка..

"Наши-то портные - храбрые какие
Не боимся мы зверей - ни волков, ни медведей!
А как вышли за калитку
И увидели улитку
Испугалися, разбежалися!

Вот они какие - храбрые портные!"

Быть "храбрым " (а на мой взгляд - глупым) в вирте - плевое дело.Посмотрел бы я на них, если бы они реальный пост занималибы - сразу пришлось бы стать много "умереннее и осторожнее". Так что - в этом случае - полностью поддерживаю четкие, но осторожные действия нашего МИД'а
Мнение мировой общественности важно для Танзании, Панамы, Украины или любой другой подобной страны. Но есть страны, которые имеют вес, позволяющий им не обращать внимание на эту самую мировую общественность. И Россия одна из них.
Кстати, именно из-за боящихся сделать решительный шаг политиков Россия постоянно проигрывает в подобных ситуациях. Просто чиновник есть чиновник, а в МИДе он, или в Райгосадминистрации, не имеет значения. Он прежде всего будет бояться за свое кресло, и инициатива ему ни к чему. Поэтому меня удивляют люди, верящие что в МИДе - "трезво мыслящие серьёзные политики". На мой взгляд - сборище трусливых бюрократов и карьеристов. Инициатива должна исходить сверху ( догадайтесь от кого), и если поступит соответствующее указание, "мудрые самостоятельные политики" будут лезть из кожи вон, чтоб заслужить похвалу и удержаться в кресле.

(Normal @ 21.10.2006 - время: 10:46) (smm @ 19.10.2006 - время: 22:29) Мировая общественность НЕ заткнется. Категорически. Плохая черта - считать ее глупее себя. Даже опасная. Одно дело - если уже есть прецедент, другое - устанавливать прецедент. Нет уж - благодарю покорно за подобные советы. Лучше не надо... Радикализм часто ведет к большой глупости.. Даже - монументальной, в случае крайнего радикализма.. Недаром давным давно говорят - "политика - искусство компромисса".

P.S. Кстати, до войны, территория нынешней ПМР входила в составУкраины. Нынешнее руководство Украины, насколько знаю - не иребует ее "включения" туда. Втом числе, полагаю, и потому, что четко просчиьывает возможную реакцию на подобный шаг. Повторяюсь: при наличии прецедента тут одна картинка, без - совсем другая..

P.S.2 Кое-какие авторы здесь на Форуме, выступающие с заявлениями типа "Мировая общественность - повоет и заткнется" мне очень напоминают героев английского детского стишка..

"Наши-то портные - храбрые какие
Не боимся мы зверей - ни волков, ни медведей!
А как вышли за калитку
И увидели улитку
Испугалися, разбежалися!

Вот они какие - храбрые портные!"

Быть "храбрым " (а на мой взгляд - глупым) в вирте - плевое дело.Посмотрел бы я на них, если бы они реальный пост занималибы - сразу пришлось бы стать много "умереннее и осторожнее". Так что - в этом случае - полностью поддерживаю четкие, но осторожные действия нашего МИД'а
Мнение мировой общественности важно для Танзании, Панамы, Украины или любой другой подобной страны. Но есть страны, которые имеют вес, позволяющий им не обращать внимание на эту самую мировую общественность. И Россия одна из них.
Кстати, именно из-за боящихся сделать решительный шаг политиков Россия постоянно проигрывает в подобных ситуациях. Просто чиновник есть чиновник, а в МИДе он, или в Райгосадминистрации, не имеет значения. Он прежде всего будет бояться за свое кресло, и инициатива ему ни к чему. Поэтому меня удивляют люди, верящие что в МИДе - "трезво мыслящие серьёзные политики". На мой взгляд - сборище трусливых бюрократов и карьеристов. Инициатива должна исходить сверху ( догадайтесь от кого), и если поступит соответствующее указание, "мудрые самостоятельные политики" будут лезть из кожи вон, чтоб заслужить похвалу и удержаться в кресле.
Это Вам наплевать на мировую общественность. Ну и плюйте на здоровье, только не удивляйесь, увидев потм под носом здоровенный кулачище. Это раз. Во вторых ничего сверхособенного на мировой арене Россия сейчас не представляет - 11-я страна мира по ВНП, уступающая не только США, Японии, Китаю, Англии, Германии, Франции, но и, например, Бразилии. Так что кичиться тут абсолютно нечем - да приличная крупная страна. И ТОЛЬКО. А посему - включать ее в категорию стран, которые могут "плевать на мировую общественность" - не буду. На мой взгляд таких стран сейчас нет совсем, с грехом пополам, может быть, еще США - единственная страна, которая в настоящий момент может претендовать на статус "сверхдержавы". Да и ей, как показывает практика, этого делать не стоило бы - себе дороже потом обходится..

О МИДе я. скорее всего, знаю существенно больше - довольно близкие родственники там работают, так что эту "кухню" мне, в отличие от Вас, приходилось наблюдать изнутри. Так что - простите, не убедили.. А инициативы "сверху" (ДО, скажем, создания Западом прецедента по Косово) - думаю, не будет - ГБ-сты и разведчики - люди осторожные. Да и выборы на носу, и так далее. А поскольку следующий президент будет, скорее всего, из той же команды - особо резких телодвижений не ожидаю и после