Должна Россия признавать непризнанные республики
ДА
28
НЕТ
20
НЕ ЗНАЮ
4
Всего голосов: 52
Duhovnik
Удален 12/5/2006, 10:43:03 PM
(SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 14:48) (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 14:07) (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:04) Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов?
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 10:50:39 PM
(Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 19:43) (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 14:48) (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 14:07) (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:04) Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов?
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 10:53:35 PM
(Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 18:43)
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
А Грузия не является метрополией!
Сейчас это просто разваливающееся недоразумение......................Georgia 2!
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
А Грузия не является метрополией!
Сейчас это просто разваливающееся недоразумение......................Georgia 2! 
Shmidt J.
Мастер
12/5/2006, 11:21:41 PM
(Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 19:43) (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 14:48) (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 14:07) (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:04) Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов?
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
Москва не признавала никакого распада союза. Его признал Ельцин, а он сам нелегитимен. И при чём здесь вообще Москва? В СССР было 15 республик, а не одна.
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
Москва не признавала никакого распада союза. Его признал Ельцин, а он сам нелегитимен. И при чём здесь вообще Москва? В СССР было 15 республик, а не одна.
Shmidt J.
Мастер
12/5/2006, 11:23:33 PM
(Olga35 @ 05.12.2006 - время: 19:50) (Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 19:43) (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 14:48) (ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 14:07) (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 13:04) Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов?
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Абхазию в состав Грузии насильственным путём включил Сталин.
А почему распад СССР является лигитимным, а распад Грузии нет?? Какие принципиальные различия?
А в Конституции СССР было записано, что любая республика может выйти из состава СССР. А в Грузии есть такое?
ИМХО лигитимным является распад любой страны если независимость откалывающихся регионов и территориальных образований признается из метрополии.
Москва признала распад союза - значит все ок! Если признает Тбилиси независимость Абхазии тоже будет все ок - пока же нет!
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Абхазию в состав Грузии насильственным путём включил Сталин.
SexПарочка
Мастер
12/6/2006, 12:15:18 AM
ВАЛЕТ
А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит!
Почему вопреки Конституции? Где нарушения?
Shmidt J.
А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
Olga35
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит!
Почему вопреки Конституции? Где нарушения?
Shmidt J.
А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
Olga35
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
batono
Специалист
12/6/2006, 12:21:19 AM
Будет справедливо, если Осетия не будет делиться на северную и южную!
Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!!
Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!!
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 12:26:08 AM
(SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю".
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю".
Duhovnik
Удален 12/6/2006, 12:55:07 AM
(Olga35 @ 05.12.2006 - время: 21:26) (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю".
Ичкерия, Якутия, Татарстан, Башкирия, и т.д.
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю".
Ичкерия, Якутия, Татарстан, Башкирия, и т.д.
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 1:09:20 AM
(Duhovnik @ 05.12.2006 - время: 21:55) (Olga35 @ 05.12.2006 - время: 21:26) (SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю".
Ичкерия, Якутия, Татарстан, Башкирия, и т.д.
Когда Якутия или другие республики выдвигали такие требования? Ичкерия имела независимость, чем это кончилось помните? Буденовском-нападением на Россию.
А у нас со справедливостью все в порядке. Покажите мне хоть одну республику или автономию входящую в состав РФ и требующую отпустить её "на волю".
Ичкерия, Якутия, Татарстан, Башкирия, и т.д.
Когда Якутия или другие республики выдвигали такие требования? Ичкерия имела независимость, чем это кончилось помните? Буденовском-нападением на Россию.
Gio-gio
Новичок
12/6/2006, 1:41:43 AM
А Косово ситуация такая же как и в Абхазии, до начала войны там не было большинства албанцев, это сейчас такой перевес, как результат подержки албанцев со стороны НАТО и ЕС.
Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци.
Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!!
Согласен,им придётся как гражданам России переехатъ в Россию.
Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци.
Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!!
Согласен,им придётся как гражданам России переехатъ в Россию.
Shmidt J.
Мастер
12/6/2006, 3:43:11 AM
(SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) ВАЛЕТ
А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит!
Почему вопреки Конституции? Где нарушения?
Shmidt J.
А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
Olga35
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
Помимо Украины было ещё 14 республик. По крайней мере половина была против.
И вообще, что значит Украина была за? Украина - это Кравчук что ли?
А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит!
Почему вопреки Конституции? Где нарушения?
Shmidt J.
А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
Olga35
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
Помимо Украины было ещё 14 республик. По крайней мере половина была против.
И вообще, что значит Украина была за? Украина - это Кравчук что ли?
Shmidt J.
Мастер
12/6/2006, 3:46:10 AM
(Gio-gio @ 05.12.2006 - время: 22:41) А Косово ситуация такая же как и в Абхазии, до начала войны там не было большинства албанцев, это сейчас такой перевес, как результат подержки албанцев со стороны НАТО и ЕС.
Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци.
Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!!
Согласен,им придётся как гражданам России переехатъ в Россию.
"Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци".
Я слышал совершенно другую информацию.
Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци.
Абхазы больше никогда не будут вместе с грузинами и это факт! И глупо это не признавать!!!
Согласен,им придётся как гражданам России переехатъ в Россию.
"Вранъё!!До конфликта 80% жителей Косово были албанци".
Я слышал совершенно другую информацию.
SexПарочка
Мастер
12/6/2006, 4:36:08 AM
Shmidt J.
Помимо Украины было ещё 14 республик. По крайней мере половина была против. И вообще, что значит Украина была за? Украина - это Кравчук что ли?
Не, ну вы внимательно читайте, тогда и не будет вопросов, что значит Украина была за...... написано же был референдум. При чем тут Кравчук?
doctorlama
Мастер
12/6/2006, 12:26:56 PM
Согласен,им придётся как гражданам России переехатъ в Россию. Нет, это гражданам Грузии пора из России выехать.........можно домой, можно в Бобруйск, а можно и в Перу, там городок есть чудный................
chips
Грандмастер
12/6/2006, 1:12:24 PM
(SexПарочка @ 05.12.2006 - время: 21:15) ВАЛЕТ
А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит!
Почему вопреки Конституции? Где нарушения?
Shmidt J.
А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
Olga35
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
Закон Союза Советских СоциалистиЧеских Республик о порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР:
"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно".
Президент Союза Советских Социалистических Республик М. Горбачев.
3 апреля 1990 г.
А из Союза выходили что-ли по конституции СССР??? Вопреки конституции и ничего прокатило, и тут прокатит!
Почему вопреки Конституции? Где нарушения?
Shmidt J.
А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
Напомню вам, что в декабре 1991г на Украине был проведен референдум, где большинство высказалось за выход Украины из СССР. Где тут нелигитимность?
Olga35
Извините, но раз Москва-метрополия на момент распада СССР признала отделение всех республик, значит гипотетически Абхазия как автономия была "благословлена" Москвой на самостоятельность, а почему собственно Грузия в результате этого распада получила независимость, а Абхазия нет, это несправедливо.
Ну, следуя вашей логике Москва тогда предоставила независимость и автономным республикам входившим в РСФСР. Как у нас тогда со справедливостью
Закон Союза Советских СоциалистиЧеских Республик о порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР:
"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно".
Президент Союза Советских Социалистических Республик М. Горбачев.
3 апреля 1990 г.
SexПарочка
Мастер
12/6/2006, 1:59:29 PM
chips
Опа
про такой закон не знал ..... во блин и где ты его нарыл прийдется плюсик поставить
Опа
про такой закон не знал ..... во блин и где ты его нарыл прийдется плюсик поставить Gio-gio
Новичок
12/6/2006, 2:18:10 PM
"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе.
Ну допустим ето диствителъно конституция СССР.Всёравно Абхазия не имеет никокого права на независимостъ,так как 60% жителей Абхазии были ГРУЗИНАМИ и всеголишъ 17%-абхазы.
Нет, это гражданам Грузии пора из России выехать
Уже уехали.Там практический грузин уже не асталасъ.Если и астался там ктонибудъ,ето беженци из Абхазии,которые из за россииских миротWARцев не могут вернутся домой.Убирайтесъ нафиг из Абхазии и аставшиеся там грузины вернутся в свои дома.
Ну допустим ето диствителъно конституция СССР.Всёравно Абхазия не имеет никокого права на независимостъ,так как 60% жителей Абхазии были ГРУЗИНАМИ и всеголишъ 17%-абхазы.
Нет, это гражданам Грузии пора из России выехать
Уже уехали.Там практический грузин уже не асталасъ.Если и астался там ктонибудъ,ето беженци из Абхазии,которые из за россииских миротWARцев не могут вернутся домой.Убирайтесъ нафиг из Абхазии и аставшиеся там грузины вернутся в свои дома.
...Эдельвейс...
Мастер
12/6/2006, 2:23:33 PM
США призвали Россию возобновить вывод войск из Молдавии и Грузии
Заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Николас Бернс напомнил об обязательствах России в рамках Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), призвав ...
Мы сожалеем о том, что не смогли успешно работать с Россией, чтобы добиться вступления в силу адаптированного ДОВСЕ", - заявил Бернс на заседании Совета ОБСЕ во вторник .
Заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Николас Бернс напомнил об обязательствах России в рамках Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), призвав ...
Мы сожалеем о том, что не смогли успешно работать с Россией, чтобы добиться вступления в силу адаптированного ДОВСЕ", - заявил Бернс на заседании Совета ОБСЕ во вторник .
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 2:27:17 PM
(Shmidt J. @ 05.12.2006 - время: 18:53) (Farg0 @ 05.12.2006 - время: 14:04) (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 22:01) Дело в том, что так называемое мировое сообщество (сейчас, да и тогда под этим понимались только США и Западная Европа) абсолютно спокойно признали нелигитимный развал СССР и страны, которые появились в результате этого развала.
После этого (если нам это выгодно) имеем право признавать что угодно.
Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов?
Какие горы трупов???
Погибло три человека, да и то говорят, что были пьяные.
А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
Я как раз и говорю, что все обошлось как нельзя мирно и тихо. Но если бы не было Беловежских соглашений, в течение года мы бы имели локальные революции, в результате которых жертвы могли бы быть намного бОльшие. А о референдуме... ну, я знаю о референдуме, на котором 92% украинцев проголосовало ЗА независимость...
После этого (если нам это выгодно) имеем право признавать что угодно.
Согласен с последним предложением. Но с нелигитимностью распада не согласен. А что было бы легитимным? Революции баррикады и горы трупов?
Какие горы трупов???
Погибло три человека, да и то говорят, что были пьяные.
А нелигитимность заключается в том, что перед распадом был проведён референдум, результат которого: 95 % против распада СССР. Договор о распаде подписали три президента вместо 15 президентов.
Я как раз и говорю, что все обошлось как нельзя мирно и тихо. Но если бы не было Беловежских соглашений, в течение года мы бы имели локальные революции, в результате которых жертвы могли бы быть намного бОльшие. А о референдуме... ну, я знаю о референдуме, на котором 92% украинцев проголосовало ЗА независимость...