Дело Литвиненко

LinaKreiger, на форуме запрещено написание постов красным цветом, а равно злоупотребление ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами, за исключением подфорумов: Битва на мясорубках и Праздники секснарода..

сорри.
Ок. Приняла к сведению.

З.ы. Думаю, что смысл поста от зеленого цвета текста не изменился :)

(LinaKreiger @ 05.01.2007 - время: 14:15) Я людей не смешу... смешите их Вы :)
своей неспособностью отличать причину и следствие :)

В данном случае важен принцип "убийство (не важно кого, главное - "ЧТОБ ВРАГ РОССИИ") был преднамеренно ТОПОРНЫМ способом, чтоб все,у кого хоть капля мозгов есть поняли что это - МЕСТЬ некоего государства (Персоны, стоящей за этой вывеской)"

а маргиналу в России приятно: ах, какие крутые у нас спецслужбы, аж Полония и миллионов наших кровных супротив "предателя" не жалеют...."
им и не в домек, что в случае необходимости, те самые спецслужбы, того  самого предателя, могли бы уничтожить без явных следов и с бюджетом на два порядка меньше. Но, тогда пропадет именно "пропагандисткий"  эффект от убийства.
В Mi6, ЦРУ и Моссаде конечно поймут, кто и почему его отправил на тот свет.. а вот самого главного, "внутрироссийского" PR-эффекта от устранения  - не будет :( обыватель не поймет и не преисполнится священного трепета :)

Если посмотрите из Германии повнимательнее на последние 7лет российской истории - то сможете найти достаточное количество именно таких, "пропагандистких" акций так что, прием регулярно повторяется  :)

впрочем, не исключен вариант, что некто поболее умный, чем наши "птенцы гнезда Лубянки" решил с делом Литвиненко просто побить их своим собственным оружием которым те слишком часто махали...
только конечно это явно не Березовский и не Невзлин :)
Аля, не говори глупостей, я что-то ни в одом российском издании не видела публикации хотя бы отдалено напоминающей о том, что Литвиненко враг России, он и в розыске-то не значился. Тут не спецслужбы, а помоему банальная глупая уголовщина самого Литвиненко, да и друзья у него под стать, г-н Скарамела сидящий сейчас в итальянской тюрме, Закаев и Березовский. У ФСБ достаточно кандидатов с громкими именами, что бы грохнуть и потом как в случае с Яндарбиевым сделать вид, что они не при чем.

(Olga35. @ 05.01.2007 - время: 20:11) я что-то ни в одом российском издании не видела публикации хотя бы отдалено напоминающей о том, что Литвиненко враг России, он и в розыске-то не значился.

Посмотри внимательно lenta.ru или публикации на рамблере в декабре...

новостные выпуски российских телеканалов...

там было немало с плохо скрытым сарказмом ло поводу "собаке-собачья смерть"

нет, это я ни к тому, что покойный был хорошим человеком... не лучше и не хуже большинства "рыцарей плаща и кнжалу" :)

а с явными противниками типа БАБа.. так их пока что берегут... нам надо будет рейтинги еще и перед выборами поднимать, пока же так - мелкая сошка, чтоб не расслаблялись.

Хотя, я не исключаю вероятности того, что на шаблонном многократном повторе раз принесшего успех хода "Лубянских политтехнологов" сыграла некая группа, им противостоящая. Сделав очень толковую подделку "а-ля рука Кремля" для достижения своих целей.

Именно поэтому и привела в пример намеренно корявое устранение Яндарбиева (от которого ФСБ конечно открещивалось, но уж очень для галочки) чтоб можно было сравнить и каждому -сделать свои выводы :)

Да не был "Паниковский" никаким лыцарем. Он был конвоиром. Проще- вертухаем.

"Островитяне" с самого начала говорили о ГОСУДАРСТВЕННОМ терроризме и расследованием изначально занимались пецслужбы по борьбе с террором. Что касается того, что ФСБ не стало бы вести себя так глупо – а кто вам вообще сказал, что там работают сильно умные люди ???

(afank @ 06.01.2007 - время: 19:02) "Островитяне" с самого начала говорили о ГОСУДАРСТВЕННОМ терроризме и расследованием изначально занимались пецслужбы по борьбе с террором.
Кто говорил? визгливая и истеричная пресса с острова или кое-кто из предствителей правительства Великобритании выразил официальное мнение?
А убийство Литвиненко расследовал и расследует СкотландЯрд, (Британская криминальная полиция), спецслужбы подсоеденились, когда стало известно о полониуме.
Что касается того, что ФСБ не стало бы вести себя так глупо – а кто вам вообще сказал, что там работают сильно умные люди ???  Да ладно... одна лишь либеральная опозиция воплощает гениев, а остальные - стадо баранов....

(LinaKreiger @ 05.01.2007 - время: 16:33) Майор Пронин, снимите маску, мы ваз узнали дежурство по Форуму когда сдадите?
Извините,на Ваши посты именно и подтверждают мой тезис об "измельчании Лубянки" :) Юр.Вл.Андропову за подобных сотрудников было бы стыдно :)
улыбнуло.
и лишь Некто,(якобы из Германии) как лев, отбивается от своры злобых гиен от этих наглых интеллектуалов :) посмевших усомниться в непогрешимости Кремля :) (кстати, а почему это в Германии такая озабоченность российским общественным мнением? )Да хоть на Марсе!!! я имею мнение, что обвинения Путина и российских спецслужб в убийстве Литвиненко противоречат логике. О непогрешимости Кремля я никогда не говорил, не передёргивайте.
Здесь Все участники обсуждают, что и как... а не проводят следствие. и тем более не обвиняют (для этого есть компетентные органы во всем мире, которые пока что последнего и исчерпывающего слова не сказали) дыкс!!! давайте обсуждать. Ваши аргументы, о якобы удачном опыте и пропагандистском эффекте не убедительны. хотя-бы потому что мои контераргументы имеют тот же вес. повторять корявый и неудачный опыт с Яндарбиевым врядли кто станет, тем более там была бомба а здесь радиактивное вещество, общего вообще нет ничего. А "прапагандиский эфект", типа вот какие мы крутые, вообще сомнительный аргумент, ибо именно сторнники Путина, на которых должен был влиять этот самый "эфект", считают, что ВВП не имеет к сперти ни какого отношения...
Итак, что есть у Вас ещё?

Знаете ли, я бы посмеялся с вами заодно - но мне что-то не смешно ... Не смешно, когда известную журналистку убивают у дверей квартиры, а другой подрывают дверь гранатой, когда убивают Юрия Щекочихина и покушаются на жизнь Егора Гайдара, убивают бывших офицеров спецслужб при помощи радиоактивных материалов ... Не смешно, когда "правохранительные" органы безнаказанно унижают и избивают тех, кого они должны защищать; мне не хочется смеяться над Березовским, который, оказывается, убивает собственных соратников назло Путину(новый способ ведения войны: убивать своих солдат назло врагу. Врах, значить, должен до слез разобидется и уйти сам. Так что ли ?). Власть российская окончательно опьянела от безнаказанности, а "силовики" из тех кто должен защищать страну и ее граждан, стали для будущего России основной угрозой ...

Элементарно, Ватсон!

Вы смотрите на детали, но не хотите смотреть вглубь.

Упившись частным: "там бомба, а тут - радиоактивный терроризм".

И опыт с Яндарбиевым он - не корявый в принципе. Он - НАМЕРЕННО корявый. (извините, но трудно предположить столь вопиющий непрофессионализм. Это - было НАМЕРЕННО КОРЯВОЕ исполнение. Потому как основной эффект был заложен не в самом уничтожении Яндарбиева (который, как и Закаев) уже не представлял никакой реальной угрозы РФ и даже не "опекался" иорданскими спецслужбами... (между прочим. как и Литвиненко - британскими чтобы было понятно рядовому обывателю, в предверии некоей нужной даты :) а так как обыватель не очень внимателен, и чтоб PR-эффект был более длительным - и понадобилось дело с поимкой "российских мстителей на месте преступления".
Одно дело - это в новостях сказали "взорван бывший террорист (глава непризнанного государства" и на следующий день забыли в потоке других новостей.
а так - на целый месяц тема для обмусолки :) и в самую тупую голову глядишь да проникнет мысль - "А наш "мочитель в сортирах" - оказывается ого-го... слово свое держит..."

С целью доказательства предлагаю сравнить PR-эффекты от этой опперации и от несравненно более успешных по ликвидации РЕАЛЬНЫХ, действующих противников из той же "обоймы" - Хоттаба и Басаева... Шуму о последних было намного меньше :)

Радиацию же организаторы последнего преступления (не будем пока говорить кто, потом что тут версии - "сама Лубянка" или "работа под Лубянку" равнодоказуемы и моя задача - показать, почему на мой взгяд слово "Лубянка" присутствует в обеих версиях) использовали именно с той целью, чтоб оставить следы. Четкие, понятные всем, и ведущие в НУЖНОМ(!!!!!) им направлении. Аналогично неисправной бомбе и "белобрысым шпионам" в арабской стране.
То, что следы ведут в направлении Москвы - это тоже понятно.
Другое дело, КЕМ они оставлены... тут боюсь, лет через 30-40 только станет известна Истина




Про книгу Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" здесь говорить не хочу.

Это неведомые враги оказывается заставляют власти делать глупости и гнусности ? Недавние гонения на граждан России "грузинской национальности" ? Или принятие, откровенно противоречащего Конституции РФ, решения об отмене минимального процента явки избирателей на выборы всех уровней ? И это путинские враги заставили президента произносить откровенно оскорбительные слова о убитой журналистке Анне Политковской ? Или ему лубянский командор во сне нашептал ? И вообще все глупости и гнусности правящей власти - это все враги ! И на экране телевизора - это не Путин и Сергей Иванов !! Это Березовский и Невзлин - тока хорошо замаскировавшиеся ! Ату их !!

"Корявый" ? И я все таки не пойму почему вы все ищете в произошедшем нормальную человеческую логику ... Логика тут простая - преступная. Если даже президент позволяет себе жаргон уличной шпаны ... А он между прочим оттуда - из Конторы Глубокого Бурения. И смотреть на все надо с их точки зрения, с уровня их психологии. Психологии "братвы". С каким прошлым многие из губернаторов России ? Какие песни наиболее популярны ? Какие фильмы ? Страна криминализована до предела. И "силовики" - не исключения.

afank, вот тут вы тоже не правы.

ФСБ - огромная организация, в которой задействованы сотни тысяч людей. Нельзя их всех считать поголовно дебилами и отморозками. Даже если они -Ваши противники - тем опаснее для Вас подобное заблуждение :)

Так получилось что мне, в силу своей деятельности, частенько приходилось общаться с представителями спецслужб (не только явными ) среди них немало талантливых людей, и далеко не глупых....

Правда (это мое мнение) поколение "талантливых" оттуда все быстрее вымывает (просто потому, что школа Ю.В.А оотправляется на пенсию) а те, кто пришел попозжее.. скажем так, контингент с каждым годом все слабее был :)
а что будет тогда, когда в большие кабинеты сядет "поколение 90".. так и подумать страшно.. Ежов и Берия похоже нам будут казаться милыми и добрыми... потому как ЭТИ - вообще лишены всяких комплексов и тормозов :)

Кстати, по слухам такая же проблема наблюдается и в Штатах. там тоже в ЦРУ "зубры" уходят на покой, а новые умные - не очень спешат на их место :) в ттом числе по финансовым соображениям

А почему вы думаете, что убийством Литвиненко не мог заниматься как раз такой вот тип - из "поколения 90-х" ? Я не считаю их всех поголовно "дебилами и отморозками" - но сейчас ФСБ и МВД активно занимаются "крышеванием" бизнеса и их "органов" не просто вымывается слой "талантливых" , а идет активное сращивание силовых структур и криминала. Оттуда и "методы" ... Я не считаю ФСБ противником. Мне не приходилось с ним сталкиватся. Двоюродный дед, который начинал в 1952 году, еще в МГБ, умер, когда я под стол пешком ходил. Сейчас у российских, американских, израильских и т.д. спецслужб общий враг - исламский терроризм, исламофашизм, как это явление назвал Путин. Но, к сожалению, от ФСБ не так много толка - по причинам, которые вы назвали.

P.S. Заранее оговариваюсь - что говорит Путин и что он делает - две большие разницы. Говорить о терроризме и с другой стороны - поддерживать террор ... Это уже на грани шизофрении. Но это именно то, что делает Россия во главе с Путиным.

(LinaKreiger @ 07.01.2007 - время: 18:43) Элементарно, Ватсон!

Вы смотрите на детали, но не хотите смотреть вглубь.

Упившись частным: "там бомба, а тут - радиоактивный терроризм".

И опыт с Яндарбиевым он - не корявый в принципе. Он - НАМЕРЕННО корявый. (извините, но трудно предположить столь вопиющий непрофессионализм. Это - было НАМЕРЕННО КОРЯВОЕ исполнение. Потому как основной эффект был заложен не в самом уничтожении Яндарбиева (который, как и Закаев) уже не представлял никакой реальной угрозы РФ и даже не "опекался" иорданскими спецслужбами... (между прочим. как и Литвиненко - британскими чтобы было понятно рядовому обывателю, в предверии некоей нужной даты :) а так как обыватель не очень внимателен, и чтоб PR-эффект был более длительным - и понадобилось дело с поимкой "российских мстителей на месте преступления".
Одно дело - это в новостях сказали "взорван бывший террорист (глава непризнанного государства" и на следующий день забыли в потоке других новостей.
а так - на целый месяц тема для обмусолки :) и в самую тупую голову глядишь да проникнет мысль - "А наш "мочитель в сортирах" - оказывается ого-го... слово свое держит..."

С целью доказательства предлагаю сравнить PR-эффекты от этой опперации и от несравненно более успешных по ликвидации РЕАЛЬНЫХ, действующих противников из той же "обоймы" - Хоттаба и Басаева... Шуму о последних было намного меньше :)

Радиацию же организаторы последнего преступления (не будем пока говорить кто, потом что тут версии - "сама Лубянка" или "работа под Лубянку" равнодоказуемы и моя задача - показать, почему на мой взгяд слово "Лубянка" присутствует в обеих версиях) использовали именно с той целью, чтоб оставить следы. Четкие, понятные всем, и ведущие в НУЖНОМ(!!!!!) им направлении. Аналогично неисправной бомбе и "белобрысым шпионам" в арабской стране.
То, что следы ведут в направлении Москвы - это тоже понятно.
Другое дело, КЕМ они оставлены... тут боюсь, лет через 30-40 только станет известна Истина




Про книгу Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" здесь говорить не хочу.
абсурдно!!!
не могут "радоактивные следы" в вести в Москву(В кремль или на лубянку), ибо от радиации пострадали в частности граждане Великобритании.
А государственный тероризм с приминением радоактивных материалов на територии чужой страны, (члена НАТО, ядерной державы) является поводом для войны. Что-то не шeвелится НАТО воевать, даже протестов неслышно.... что скажите?

Было бы вполне допустимо убить Литвиненко менее екзотичным ядом и "наследить", застрелить его и оставить записку "made by ГэБня" или взорвать его так же как и Яндарбиева, так - же вплоть до милочей. Но травить радиацией литвиненко и всех кто имеет несчастье окозаться по близости к ниму, это явно не из той лиги, это терористкое нападение против чужого государства (если за этим действительно стоит какая нибудь спецслужба).

Вы считаете, что Березовский глупее всех и не подозревал, что Россия первым делом начнет тыкать именно в него пальцем ? "Радиоактивные следы" ведут не в Кремль, а в Красноярск. Полоний-210, которым был отравлен Литвиненко родом из Сибири, а не из Лондона. И сварить его дома, в кастрюльке на общей кухне потруднее чем там же изготовить порционные судачки ля-натурель. И у вас не возникает простых вопросов, таких как:
Куда исчез попутчик Ковтуна по самолету ?
Почему российская прокуратура препятствует работе следователей Скотланд-Ярда ?
Почему, когда лондонские сыщики захотели провести необходимые следственные действия - проще говоря, допросить Ковтуна и Лугового, эти двое, до того момента, абсолютно здоровые, вдруг срочно заболели ?

(afank @ 07.01.2007 - время: 19:37) Вы считаете, что Березовский глупее всех и не подозревал, что Россия первым делом начнет тыкать именно в него пальцем ?
Причём тут БАБ? Ну да, ясен пень, очень удобный он, всех собак на него повесить можно. А если серьёзно, западная пресса не постeснялась обвинить Путина, а российская(не вся) обвинила в частности БАБа. Ни тени доказательств нет ни у тех не у других, но почему бы и нет? на то она и пресса!
"Радиоактивные следы" ведут не в Кремль, а в Красноярск. Полоний-210, которым был отравлен Литвиненко родом из Сибири, а не из Лондона. И кто Вам это поведал? Следователи с "туманного островка" или представители "второй древнейшей" профессии? Кто объявил и предоставил доказательства, что полоний 210, от которого погиб Литвиненко, именно российского произхождения?
Куда исчез попутчик Ковтуна по самолету ?кто ево знает? где нить прячится наверное... но не значит же это, что его ГэБня укрывает! может быть, может быть и нет...
Почему, когда лондонские сыщики захотели провести необходимые следственные действия - проще говоря, допросить Ковтуна и Лугового, эти двое, до того момента, абсолютно здоровые, вдруг срочно заболели ?  ни кто им не припятствывал.
Британские следователи не имеют права вызывать граждан РФ на допрос, да ещё на територии РФ. точно также не может прокуратура РФ выслать повестку островитянам. А насчёт болезни, разве Вы врач и провели обследование Лугового и Ковтуна? К тому же, никто в Великобритании на официальном уровне не обвинял РФ в неконструктивности. Пресса конечно повыла, но не смогла сослаться ни на одного чиновника или члена правительства, попросту пи....и, как обычно в общем!

Следователи с "туманного острова" уже заявили, что у них есть конкретные подозреваемые. Ждем-с. Полоний-210 производится во вполне конкретных местах в известном количестве. Остаются примеси. По ним, как по отпечаткам пальцев, легко установить конкретное место производства.

а вот и конкретная новостная ссылка :)

https://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/9458139.html

а, если учесть что Ковтун (о котором скорей всего идет речь) вроде как тоже - ветеран российскийх спецслужб...

Происхождение же Полония установят. не так много мест где его способны произвести в необходимых количествах :)

Тем более, что как раз попутчика Ковтуна никак не могут обнаружить и именно Ковтун так внезапно приболел, когда его хотели допросить. В присутствии следователей российской прокуратуры ... А все эти переборы версий от российской прокуратуры: , самоубийство, Березовский, Невзлин, неаккуратное обращение с полонием ... Все это ведет к невеселым выводам - ФСБ облажалось - но признавать это не хотят ...