Дегорбачевизация и Деельцинизация

(rattus @ 15.05.2011 - время: 02:16) (Sorques @ 15.05.2011 - время: 02:09) Согласен, это самое главное, но где тот Моисей, который по пустыни будет водить?
Давайте Welldy моисеем назначим. Он путешествовать любит
В Кампучию.

Достали уже все реформы и реформаторы, как наши доморощенные так и ну очень вумные западные, которым еду не давай , дай поучить кого-то.
Млин умеют у нас до основания , а потом на него очередной временный барак соорудить .Дайте хоть нынешним руководителям хоть что-то более похожее на дом зробить.
С какого рожна еще очередного Моисея выискивать, я на барана не похож чтоб мне указывали куда направляется.Вон каждом городе тов. Лёнин,кепкой машет кудой идти.Ну а что было то и было и плевать в их сторону лично я не намерен,опыта занимать и учится мож быть, чтоб на эти грабли по новой не шандарахнутся.
А говорить что вот я бы так сделал или он бы так сделал....Да ни фигушки никто бы ничего не сделал, кроме мелких нюансов.

(rattus @ 15.05.2011 - время: 01:38) Главное то, что волынские события были спровоцированы поляками. .
Как МИНИМУМ двумя сторонами...об антипольских и антиеврейских воззваниях главного вашего свидомого хероя летом 1941-го напомнить?

Так донецкий профессор и брал инфу из Донецкого Мемориала

(Sorques @ 14.05.2011 - время: 22:55)
Вы помодерировать пришли? Флудить не нужно
.......не дай бог......в модераторы не РВУСЬ!!!!!!.......просто высказал своё мнение по данному вопросу.....

(jakellf @ 15.05.2011 - время: 02:53) Горбачев перевел страну с социалистической модели, которая проиграла экономическое соревнование постиндустриальной капиталистической и привела к краху на капиталистическую.

никаой "постиндустриальной экономической модели" не существует, потому как постиндустриальная экономика-не может существовать без индустриальной. вот с чего нужно начинать деельцинизацию- с восстановления мышления людей не лингвистическими конструкциями типа "тоталитаризм", "всеобщие человеческие ценности", "социалистическая модель экономики", которые имеют лишь эмоциональный смысл, а терминами, значение которых им самим ясно.

Дегорбачёвизация же истории на мой взгляд может происходить так-

представим себе страну, как семью и историю страны, соответственно как историю отдельной семьи. Вот живет семья в 1985 году. Материально не лучше всех на свете, но гораздо лучше большинства, и покушать есть что и одеть и мама с папой детей любят, и дети в школе хорошо учатся. и приходит к ним вдруг сосед и говорит детям- "а вы знаете, что у бабушки вашей мамы был грибок на пальцах ног, ваш дедушка был алкоголик, ваша бабушка сделала 4 аборта а ваша мама 15 лет назад в отпуске изменила вашему папе". Реакцию детей можно себе представить. Единственно, что сосед "забыл" рассказать, что в истории ЛЮБОЙ семьи можно найти, особенно если специально искать, сотни таких же фактов. Что такова ВСЕГДА РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ. судить нужно не по тому, что дедушка 50 лет назад лечил гонорею, а по тому, как сейчас живет семья, хорошо ли им вместе, есть ли у семьи будущее?

Самое грустное заключается в том, что растет дебильное поколение, которое дебилизируется этой системой... Я это понял по своему племяннику, его друзьям со школы и с нашей дачи. Нет национальной идеи, а также нет никаких серьезных аргументов у нынешнего капиталистического общества кроме денег. Цели нет, идеалов нет, героев нет. Привести подрастающему поколению нечего. Поэтому, я обратил внимание, что они оперируют двумя понятиями - хорошо и плохо. Мой племянник и его друзья это обычно интерпретируют так:"Вот наша учительница нам все время говорит, что Путин - хороший, а Сталин - плохой.", - и все в таком вот стиле. А когда начинаешь спрашивать:"А почему этот хороший, а тот плохой?" Дальше следует молчание или ответы в стиле, что один хорошо вот делает для страны и людей, а другой делал плохо. И это говорят ребята, которым 15-16 лет... Причем ведь и отличники среди них есть! Во как!... Вот это аргументация... То есть в головах у них полная каша...
Конечно не весь народ имеет высшее образование, не каждый в принципе расположен и имеет желание мыслить, оценивать, анализировать. Тут недавно кто-то из большинства наших нынешних прокремлевских попов заметил, что вот дескать интеллигенция становится пятой колонной, которая мутит воду, сознание народа, не желает сплачиваться вокруг нынешней власти, строить светлое капиталистического государство, ведет к разрушению, подрывает основы и т.п. В этом отношении очень правильно заметил режиссер Владимир Мирзоев, что настоящая интеллигенция всегда видит как живет народ и является своего рода иммунитетом общества. Если народ живет плохо, то настоящий интеллигент не может этого терпеть и сразу бьет тревогу. И ему неважно, кто угнетает этот народ. От себя к этим словам бы только добавил, что приспособленец будет славить власть и строй, как бы плохо ни жилось при этом большинству народа.
Безусловно дегорбачевизация и деельцинизация нужна. Туман конечно потихоньку спадает, результаты реформ за 20-ть лет становятся видны. Как любит говорить Кургинян - "в кейсе ничего нет", предъявить народу за эти 20-ть лет нечего, ничего положительного нет. Но что самое интересное, теперь начинается новое околпачивание народа следующей мыслью - "идея была правильная, двигались в правильном направлении, но вот ошиблись с реализацией и надо теперь подправлять... снова долго и мучительно...". Конечно весь этот горбачевский бред и ельцинская блажь должны быть развенчаны на корню! И для этого желательно поэтапно восстановить с пунктами и расписать с детальными примерами весь план обмана народа. Вписать туда и смену денег, и создание пирамид, и приватизацию с залоговыми аукционами, и расправу над ГКЧП, и расстрел Парламента, и все, все, все. Это все было заранее спланировано и продумано, в этом нет никаких сомнений. Конечно в этот план вносились коррективы по ходу, но план - обнищание большинства народа ради обогащения мелкой кучки, был разработан заранее.

(People's Avenger @ 17.05.2011 - время: 02:07) интерпретируют так:"Вот наша учительница нам все время говорит, что Путин - хороший, а Сталин - плохой.", - и все в таком вот стиле. А когда начинаешь спрашивать:"А почему этот хороший, а тот плохой?" Дальше следует молчание или ответы в стиле, что один хорошо вот делает для страны и людей, а другой делал плохо.
А в советской системе, было конечно иначе... Я один рас спросил у учителя Истории, почему в СССР только одна партия...В ответ он спросил меня...Почему ты об этом спрашиваешь? Так и не ответил...

Как любит говорить Кургинян

(juk71 @ 15.05.2011 - время: 23:06) (jakellf @ 15.05.2011 - время: 02:53) Горбачев перевел страну с  социалистической модели, которая проиграла экономическое соревнование постиндустриальной капиталистической и привела к краху на капиталистическую.

никаой "постиндустриальной экономической модели" не существует, потому как постиндустриальная экономика-не может существовать без индустриальной.
И, в свою очередь, не существует никакой "индустриальной экономической модели", потому как индустриальная экономика не может существовать без аграрной. Главное, нести всю эту ахинею с неизменным профессорским апломбом. Мы ведь квадратное уравнение можем решить, че нам эта экономика...

Самое грустное заключается в том, что растет дебильное поколение, которое дебилизируется этой системой... Я это понял по своему племяннику, его друзьям со школы и с нашей дачи. Нет национальной идеи, а также нет никаких серьезных аргументов у нынешнего капиталистического общества кроме денег. Цели нет, идеалов нет, героев нет. Привести подрастающему поколению нечего. Поэтому, я обратил внимание, что они оперируют двумя понятиями - хорошо и плохо. Мой племянник и его друзья это обычно интерпретируют так:"Вот наша учительница нам все время говорит, что Путин - хороший, а Сталин - плохой.", - и все в таком вот стиле. А когда начинаешь спрашивать:"А почему этот хороший, а тот плохой?" Дальше следует молчание или ответы в стиле, что один хорошо вот делает для страны и людей, а другой делал плохо. И это говорят ребята, которым 15-16 лет... Причем ведь и отличники среди них есть! Во как! Так они же книг не читают! Помню сценку в книжном магазине. Зашли 2 парня, один говорит ты куда меня привел ? Это же книжный. Отстой!! Мой старший еще читал , а младший асилил токо Гарри Поттера. У меня вся надежда на инет. Пусть они свободно общаются друг с другом, учат для этого английский. Понимают друг друга и находят общие интересы. Тогда какому нить фюреру сложно будет втолковать какому нить Гансу из Мюнхена, что его друг в Facebook Саня из Рязани недочеловек и подлежит уничтожению с утилизацией. Опять же арабские революции показали, что инет сообщество может иметь активную позицию. Вот только и оболванивание через инет тоже можно наладить. Противопоставить этому можно только свободу слова, которая боль мень реальна только в инете. Так что опять на него родимого вся надежа. Пусть ребята общаются и дружат, чтобы их нельзя было втянуть к какие нить нацисты, нашисты и пр. гитлерюгенты.
И для этого желательно поэтапно восстановить с пунктами и расписать с детальными примерами весь план обмана народа. Вписать туда и смену денег, и создание пирамид, и приватизацию с залоговыми аукционами, и расправу над ГКЧП, и расстрел Парламента, и все, все, все. Это все было заранее спланировано и продумано, в этом нет никаких сомнений. Конечно в этот план вносились коррективы по ходу, но план - обнищание большинства народа ради обогащения мелкой кучки, был разработан заранее. Вы вспомните тех из них кого уже нет и посмотрите на тех кто поныне здравствует. Ну что они могли спланировать в национальном масштабе? У них даже понятий такого масштаба нет в принципе. Все их деяние сводятся к чисто рассейской смеси - это любой ценой захватить и удержать личную власть, чтоб посамодурствовать всласть, у одних, и набить свой личный карман всем что плохо лежит, у других. Всё рассейское государственное устройство построено на симбиозе этих устремлений у небольшой кучки. Остальные просто лохи для кидалова. Не было никаких планов. Было только хапать, хапать, хапать власть, собственность - всё до чего сможешь дотянуться. Даже если видно , что больше всё равно уже не влезет, всё равно хапать - пусть я лучше тресну и лопну чем упущу хоть кусочек. Это не каварство и изощренность в кознях , это самодурство и убожество.

(Sorques @ 14.05.2011 - время: 13:38)
Большевики обсерали и обсерают все что было до 17 года, но об этом никто не говорит...стоит только пару слов сказать в адрес Сталина, то раздаются крики "Руки прочь от нашей истории!" Вам не кажется что это какие то двойные стандарты к нашей истории?

А разве не со времен Сталина начали создавать замечательные фильмы, прославляющие всю русскую историю, такие как "Иван Грозный", "Петр Первый" и др.

Сейчас не 19-20 век, производства нужно выводить из страны в какие нибудь Бразилии- Китаи
А Китаю и Бразилии куда прикажешь вывозить?

(Sorques @ 17.05.2011 - время: 02:26)
А в советской системе, было конечно иначе... Я один рас спросил у учителя Истории, почему в СССР только одна партия...В ответ он спросил меня...Почему ты об этом спрашиваешь? Так и не ответил...
Тогда среди моих знакомых было немало и комсомольцев и членов так сказать. Сейчас нет ни одного, состоящего в какой нибудь партии. Они появляются неожиданно из тумана перед выборами, раздают обещания и также тихо исчезают после выборов....

(Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 02:38) И, в свою очередь, не существует никакой "индустриальной экономической модели", потому как индустриальная экономика не может существовать без аграрной. Главное, нести всю эту ахинею с неизменным профессорским апломбом. Мы ведь квадратное уравнение можем решить, че нам эта экономика...
Сельское хозяйство-неотьемлемая часть индустриальной экономики. Крестьяне пользуются машинами, созданными индустрией, а работники индустрии едят то, что произвели крестьяне. Одни не могут существовать без других.

Постиндустриальным обществом называют, например США. В идеале оно должно было работать так- роботы производят, люди же работают в "сфере услуг" или там акварелью рисуют. В реальности же картина совершенно другая. США вроде как бы большинство уже заняты в сфере услуг, да роботов то никиких нет. Вместо роботов-Китай, где самое что ни на есть индустриальное общество. то есть постиндустриальное общество США не является "моделью", так как не может существовать самостоятельно.

  Мы ведь квадратное уравнение можем решить, че нам эта экономика... 

И дифференциальное могу. И Вам настоятельно советую немного занятся математикой- упорядочивает мысли. Гимнастика для ума. Может и поймёте тогда,что экономика-вообще не наука. Друг моего брата-физик, после защиты диссертации пошел работать в какой то инвестиционный фонд во Франкфурте. Через 2 года был начальником группы. он раскзывал, как люди, учившиеся в универе на экономистов не в состоянии мыслить отвлеченными категориями и моделями, что их головы полны наукообразных домыслов, которые называются "законами экономики". Одному дядьке-экономисту он даже задал совершенно простой и для физика правомерный вопрос-"какими экспериментами подтверждён хотя бы один "закон экономики", и как он может имель обьективный характер". Дядька конечно же не ответил. Вот и ВЫ Бруно не ответите-спорим.

Итак вопрос для экономиста Бруно.

ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ ОБЪЕКТИВНЫМИ?

(juk71 @ 17.05.2011 - время: 12:24) (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 02:38) И, в свою очередь, не существует никакой "индустриальной экономической модели", потому как индустриальная экономика не может существовать без аграрной. Главное, нести всю эту ахинею с неизменным профессорским апломбом. Мы ведь квадратное уравнение можем решить, че нам эта экономика...
Сельское хозяйство-неотьемлемая часть индустриальной экономики. Крестьяне пользуются машинами, созданными индустрией, а работники индустрии едят то, что произвели крестьяне. Одни не могут существовать без других.

Постиндустриальным обществом называют, например США. В идеале оно должно было работать так- роботы производят, люди же работают в "сфере услуг" или там акварелью рисуют. В реальности же картина совершенно другая. США вроде как бы большинство уже заняты в сфере услуг, да роботов то никиких нет. Вместо роботов-Китай, где самое что ни на есть индустриальное общество. то есть постиндустриальное общество США не является "моделью", так как не может существовать самостоятельно.

   Мы ведь квадратное уравнение можем решить, че нам эта экономика... 

И дифференциальное могу. И Вам настоятельно советую немного занятся математикой- упорядочивает мысли. Гимнастика для ума. Может и поймёте тогда,что экономика-вообще не наука. Друг моего брата-физик, после защиты диссертации пошел работать в какой то инвестиционный фонд во Франкфурте. Через 2 года был начальником группы. он раскзывал, как люди, учившиеся в универе на экономистов не в состоянии мыслить отвлеченными категориями и моделями, что их головы полны наукообразных домыслов, которые называются "законами экономики". Одному дядьке-экономисту он даже задал совершенно простой и для физика правомерный вопрос-"какими экспериментами подтверждён хотя бы один "закон экономики", и как он может имель обьективный характер". Дядька конечно же не ответил. Вот и ВЫ Бруно не ответите-спорим.

Итак вопрос для экономиста Бруно.

ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ ОБЪЕКТИВНЫМИ?
Не, я не собираюсь дискутировать с вашими нелепыми фантазиями. Вы понятия не имеете не только о постиндустриализме, но и об экономических механизмах как таковых. Для начала вам просто нужно получить хотя бы элементарную базу экономических знаний, чтобы с вами было о чем говорить. Почитайте, например, "Принципы экономикс" Мэнкью. Хорошее пособие.

З.Ы. Аграрный сектор легко обходится без индустриального. В Индии большинство деревень еще не имеют даже электричества. Но и в Европе, и в США малые хозяйства легко обходятся или при желании могут обойтись без техники и прочих индустриальных продуктов.

И про несуществующих в США роботов.

В 2010 году на заводах США роботов стало на 40% больше

В 2010 году американские промышленные предприятия закупили роботов в денежном эквиваленте на 49% больше, чем в 2009. В количественном выражении эта цифра увеличесние продаж составляет 39%. Эти данные приводятся в ежегодном отчете Автоматизированной Промышленной Ассоциации (Robotic Industries Association – RIA), объединяющей больше 250 производителей роботов и робототехники.

Специалисты утверждают, это лучшие показатели с 2007 года. В 2010 году в США было продано 13 174 роботов на общую сумму 845,6 миллионов долларов. Президент RIA Джефф Бурнштайн (Jeff Burnstein) отметил, что это спрос на робототехнику взлетел не только в США, но и во всем мире. Промышленники оправляются от мирового финансового кризиса и вкладывают значительные инвестиции в новые технологии, улучшая производительность, качество, мобильность и время появления на рынке робототехники. Больше половины – 51 % - от общих заказов на роботы в 2010 году поступили от предприятий автомобильной промышленности.

Особенно порадовал производителей роботов спрос на промышленные автоматизированные системы и механизмы в отраслях хозяйствования США, не связанных с автомобилестроением. Рост применения роботов составил в металлообработке - 90%, электронике – 66%, производстве пластмасс и резины – 57%, производстве товаров народного потребления – 47%, в медицине и фармакологии – 26%. В будущем наиболее перспективным направлением развития робототехники исследователи считают складирование.

По оценкам RIA во всем мире на сегодняшний день применяется около миллиона промышленных роботов. Пятая часть из них приходится на предприятия США.

Такие вот дела творятся за пределами мира ваших фантазий.

(juk71 @ 17.05.2011 - время: 12:24)
Может и поймёте тогда,что экономика-вообще не наука.
Как человеку во времена застоя писавшему проги на фортране для реализации численных схем решения диф уравнений в частных производных мне эта мысль сразу пришла в голову, когда стал не от хорошей жизни суетиться на Forexe. Может это какой нить стык наук? Психологии(или психопатологии) и раздела математики теория вероятности например. Хотя физические законы там тоже действуют. По крайней мере закон сохранения. Его правда пытаются всячески обойти, используя всё тот же старый проверенный прием - частичная обеспеченность. Только это приводит к перезагрузкам через кнопку reset. Надеюсь что откатанные в ХХ веке методы(1я и 2я мировые войны) ушли в историю потому , что иначе кнопка reset в XXI веке совпадет с красной кнопкой ядерного чемоданчика.
ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ ОБЪЕКТИВНЫМИ? Хороший вопрос! С него вобще то и надо начинать все бодания.

(Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 12:09) А разве не со времен Сталина начали создавать замечательные фильмы, прославляющие всю русскую историю, такие как "Иван Грозный", "Петр Первый" и др.



Это избирательные исторические персонажи. Сейчас тоже снимают фильмы, в которых с симпатией поданы деятели советского периода...
А Китаю и Бразилии куда прикажешь вывозить?
У них экономика построена на дешевой рабочей силе.

Mamont
Тогда среди моих знакомых было немало и комсомольцев и членов так сказать.  Они появляются неожиданно из тумана перед выборами, раздают обещания и также тихо исчезают после выборов....

Немало? Во как...У меня все знакомые были комсомольцами.
Сейчас нет ни одного, состоящего в какой нибудь партии.

Если в анкету при получении визы, введут графу о принадлежности к какой либо партии и это будет влиять на ее получение, то завтра выстроится очередь в них записываться.

Если в анкету при получении визы, введут графу о принадлежности к какой либо партии и это будет влиять на ее получение, то завтра выстроится очередь в них записываться.
КАКОЙ ВИЗЫ? Шенгенской?

(Mamont @ 17.05.2011 - время: 14:29)
КАКОЙ ВИЗЫ? Шенгенской?
Я это к тому, что в СССР принадлежность к КПСС давала возможность карьерного роста и упрощение выезда заграницу.

(Sorques @ 17.05.2011 - время: 14:59)
Я это к тому, что в СССР принадлежность к КПСС давала возможность карьерного роста и упрощение выезда заграницу.
Как же это беспартийный Трофим Лысенко стал академиком ВАСХНИЛ, переплюнув коммуниста Вавилова? Да и за границей Лысенко известен поболее чем в в нынешней России.
А руководитель иностранного отдела в Союзе писателей СССР Михаи́л Ефи́мович Кольцо́в, в 1918 году вступил в партию, в том же году и вышел из нее открытым письмом в «Киногазете» объясняя, что ему не по пути с советской властью и её комиссарами.
Кто им карьеру рубил? Границу закрывал?

это к тому, что в СССР принадлежность к КПСС давала возможность карьерного роста и упрощение выезда заграницу.
Мой тесть был в партии, рабочие специальности, а из карьерного роста только общественная нагрузка - политинформатор, газетки людям почитывал(кстати и сейчас обожает этим заниматься И злится если сказать что в Комсомольской правде правды мало)

(Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 15:26)
Как же это беспартийный Трофим Лысенко стал академиком ВАСХНИЛ, переплюнув коммуниста Вавилова?


Был такой академик Бочвар, который возглавлял один очень крупный институт (типа Курчатовского, да и находится примерно там же) в системе средмаша...Ну и что из этого?
В партию большинство для чего вступало? Что бы коммунизм на Планете построить или по приколу? Нет, для простоты продвижения по службе.

Mamont Мой тесть был в партии, рабочие специальности, а из карьерного роста только общественная нагрузка - политинформатор, газетки людям почитывал(кстати и сейчас обожает этим заниматься И злится если сказать что в Комсомольской правде правды мало)

Он сейчас злится или раньше?
Для чего он в партию вступил, как вы думаете?