Дегорбачевизация и Деельцинизация

(Sorques @ 14.05.2011 - время: 13:24) Была уже...металлоломом все страну завалили...
Сейчас не 19-20 век, производства нужно выводить из страны в какие нибудь Бразилии- Китаи

Менять нужно, только либеральную философию.
Жестоко слямзил с БОРа :

Российские ученые объявили, что с помощью новейших технологий смогли увидеть знаменитую "невидимую руку рынка", описанную Адамом Смитом в XVIII веке. По словам ученых, рука показывала им фигу.

(Простофф @ 14.05.2011 - время: 23:40) По (численному в %) отношению к гражданам УССР (по количеству убитых, тех же 200 тыс. евреев в 1918-1920 гг. и столько же поляков на Волыни в 1941-43 гг.) преступники НЕ МЕНЬШЕ, чем большевики!!!
Простофф, поляков никогда не жило столько на Волыни А евреев в гражданскю уничтожали все, начиная красноармейцами и заканчивая всякими атаманами Тогда как "в годы цивилизованного лендлиза" 70% тех же танков производили у себя...Не смешите мои берцы. Ни один танк не поедет без нескольких алюмииемых деталей. А алюминий Сталин с бандой клянчили у союзников. И сколько было тракторов к 1917 году? (в цивилизованной - 20 000 уже в 1917 г.) Ась?У кого, где 20000 трахторов? Вы бы как-то внятней мысли высказывали...

(Простофф @ 14.05.2011 - время: 23:22) А я например, очень ДАЖЕ ХОРОШО отношусь к тому же периоду крепостного права (см. мои тезисы в Истфроуме) и СЧИТАЮ, что именно 1861-й привёл в конечном итоге к 1917-му...
А я к 17- му хорошо отношусь, так как он в конечном итоге привел к 91- му...

Тема, постепенно превращается в очередную флудильню.

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 00:09) (Простофф @ 14.05.2011 - время: 23:22) А я например, очень ДАЖЕ ХОРОШО отношусь к тому же периоду крепостного права (см. мои тезисы в Истфроуме) и СЧИТАЮ, что именно 1861-й привёл в конечном итоге к 1917-му...
А я к 17- му хорошо отношусь, так как он в конечном итоге привел к 91- му...

Тема, постепенно превращается в очередную флудильню.
Это потому что никто из уважаемых поклонников усатого налётчика на банки никак не хочет рассказать шо такое ельцинизация и горбачёвизация. Попробую угадать. Это они наверное так Гластность и Перестройку называют

У меня такое ощущение, что любого и каждого правителя России, Советского Союза можно сразу же после его смерти признавать государственным преступником, не ошибёшься.

(rattus @ 15.05.2011 - время: 00:03)
Простофф, поляков никогда не жило столько на Волыни  А евреев в гражданскю уничтожали все, начиная красноармейцами и заканчивая всякими атаманами Тогда как "в годы цивилизованного лендлиза" 70% тех же танков производили у себя...Не смешите мои берцы. Ни один танк не поедет без нескольких алюмииемых деталей. А алюминий Сталин с бандой клянчили у союзников. И сколько было тракторов к 1917 году? (в цивилизованной - 20 000 уже в 1917 г.) Ась?У кого, где 20000 трахторов?
1. Даже по свидомым данным, убитых поляков было (минимум) 60 тысяч

https://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7545719.stm

Дюков называет ещё большее количество

https://www.litru.ru/bd/?b=131566

В 2003 г. Кучма и Квасьневский сделали совместное заявление (покаяние) за события 60-летней давности

Г. Костырченко утверждает, что из 150 тыс. евреев, погибших в годы ГВ на Украине, 70% были убиты националистами и бандформированиями (нынешними свидохероями), 20-белыми и 10-красными Будённого во время погромов (данные читал в архиве, где работал в своё время)

Я им как-то больше доверяю, чем (наверняка) свидописцу Осе Кривдыку (или ему подобному), скравающемуся тут под "крысятнической" кликухой)))

2. Откуда такие однозначные данные насчёт алюминия? Опять быдлопропаганда? Мой френд (защищает диссертацию на тему танковой промышленности) как раз (на основе архивных документов, а не пиндосских агиток) утверждает обратное...

3. См. книгу Виргинский История науки и техники Москва, 1988 (там есть эти данные-в США к 1917 (или 1920) таки БЫЛО 20 000 тракторов!

(NEMINE @ 15.05.2011 - время: 00:38) У меня такое ощущение, что любого и каждого правителя России, Советского Союза можно сразу же после его смерти признавать государственным преступником, не ошибёшься.
лучше при жизни-тоже не ошибёшься-и результативно может будет-не успеет свой один срок досидеть,как поедет чуть севернее досиживать-но уже другой срок.

(rattus @ 15.05.2011 - время: 00:19)
Это потому что никто из уважаемых поклонников усатого налётчика на банки никак не хочет рассказать шо такое ельцинизация и горбачёвизация. Попробую угадать. Это они наверное так Гластность и Перестройку называют
Ещё раз повторяю-это обсирание собственной страны и собственной истории и быдлопресмыкательство перед заокеанской англосаксонской "империей добра". Что-то пламенные разоблачители "моров" и "терроров" не особенно-то говорили про зверства их идейных предшественников (типа Колчака),(а потом так и вообще его чуть ли к лику Св. причислили) а уж тем более свято-сусально боготворили заокеанского идеологического хозяина (Бога-идола-кумира) НИ СЛОВА не говоря о его (и его холопов вроде диктаторов) преступлениях, даже наоборот...

(Простофф @ 15.05.2011 - время: 00:58) 1. Даже по свидомым данным, убитых поляков было (минимум) 60 тысяч
Вот видите, а в одном Донецке преступный сталинский режим уничтожил 70 тысяч В 2003 г. Кучма и Квасьневский сделали совместное заявление (покаяние) за события 60-летней давностиПравильно сделали. Потому что в событиях на Волыни поляки виноваты в такой же мере как и украинцы. Откуда такие однозначные данные насчёт алюминия?Да просто гляньте цифры поставок по лендлизу ( советские цифры) и количество которое выпускалось в нищем СССР Так без американского алиминия, меди, прицельных приспособлений выпущеных на американских станках - всего лишь железный курятник.

(Простофф @ 15.05.2011 - время: 01:03) про зверства их идейных предшественников (типа Колчака),(а потом так и вообще его чуть ли к лику Св. причислили)
Колчак, был еще и известным полярником...а вот Бело Кун, кроме изничтожения русских людей, ничем другим не известен, но наверное именно за это в его честь называли улицы...

(rattus @ 15.05.2011 - время: 01:05)
Вот видите, а в одном Донецке преступный сталинский режим уничтожил 70 тысяч В 2003 г. Кучма и Квасьневский сделали совместное заявление (покаяние) за события 60-летней давностиПравильно сделали. Потому что в событиях на Волыни поляки виноваты в такой же мере как и украинцы.
https://infodon.org.ua/stalino/399

Это данные украинского "Мемориала", которому опять-таки больше доверяю... ВСЕГО репрессировано 50 тысяч, из них расстреляно-несколько тысяч. ГДЕ здесь (только) уничтоженные 70 тысяч, как нам утверждает пан Кривдык?

Сколько погибло первых и сколько-последних...вот именно-последних в разы меньше, как "израильтян" и палестинцев в годы захватнических сионистских войн!

Завтра у френда по алюминию спрошу, я там не спец но и тут уверен свидомую шапку заткну)))

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 01:12)
Колчак, был еще и известным полярником...а вот Бело Кун, кроме изничтожения русских людей, ничем другим не известен, но наверное именно за это в его честь называли улицы...
Так и Герберт Цукурс, например, был выдающимся латвийским лётчиком-исследователем в 30-е годы (типа нашего Чкалова или челюскинцев), что не помешало ему в период 2 МВ уничтожить тысячи евреев (за что его сионисты в 1965 в Аргентине грохнули - и правильно сделали!)

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 00:09)Тема, постепенно превращается в очередную флудильню.
В флудильню превращается:
- любая тема на Политике, не догадываешься, почему?
- любая тема, где появляется Раттус

Не плохо было бы добавить следующие варианты ответов в опросе:
- "А что такое общественное сознание?"
- "Какое общественное сознание, когда коммуняки уничтожили русский народ?"

(Welldy @ 15.05.2011 - время: 01:19)
В флудильню превращается:
- любая тема на Политике, не догадываешься, почему?
- любая тема, где появляется Раттус


Самодерированием не советую заниматься. Пока замечание.

(Простофф @ 15.05.2011 - время: 01:18)
Так и Герберт Цукурс, например, был выдающимся латвийским лётчиком-исследователем в 30-е годы (типа нашего Чкалова или челюскинцев), что не помешало ему в период 2 МВ уничтожить тысячи евреев (за что его сионисты в 1965 в Аргентине грохнули - и правильно сделали!)
Не буду спорить о личности Колчака в данной теме, но факт того что большевики называли улицы именами людей, которые уничтожали народы России вы наверное не будете оспаривать.

Я одного не пойму - у России что только один выбор или беспредельное воровство кучки под видом демократии или "от качки страдали зека, ревела пучина морская, и ждал впереди Магадан столица колымского края"? А вам не кажется что это не альтернативы, а части одного процесса? И процесс этот начался даже не в 1917, а гораздо раньше. Петр I писал по сути те же указы по борьбе с взяточничеством, воровством, что и Медведев пишет сейчас про коррупцию. Когда все кругом государственное , то воруют все и начальство и холопы. За всю историю России был нанесен только один системный удар по модели начальство - холопы. Это отмена крепостного права - все люди, а не только дворяне, поимели возможность иметь хоть что то свое.. Остальное смена вывесок. Что сделали большевики как только взяли власть? Да тут же восстановили систему бюрократии еще похлеще чем при царе батюшке. Вспомните Маяковского "Прозаседавшиеся", "Я волком бы выгрыз бюрократизм , к мандатам посчтения нету" Это 20е годы! Да вобще какая должность была у Сталина в партии? Секретарь! И все остальные тоже были секретари пусть и генеральные! Чиновничество самая питательная среда для воровства и мздоимства. Даже если их стрелять регулярно всё равно тянут и воруют. Даже в ленинградскую блокаду умудрялись воровать и менять хлеб на произведения искусства и золото суки. А уж когда перестали стрелять, то молодые быстренько скинули последнего динозавра Хрущева и пустились во все тяжкие - ты мне я тебе. В конце концов этого наворованного стало столько, что надо было с ним что то делать куда то его девать. Ок! Даешь капитализьм! Нате вам перестройку и славные 90е. И при этом не только сохранили всю бюрократию но еще расширили и углубили ее. У нас щас госучереждения не помещаются уже в зданиях бывших обкома, горкома и исполкома - заселяют всякие бывшие НИИ, ВНИПИ и т.д. При этом кучку шестерок назначили олигархами, чтоб было кого по быстрому собрать в Кремле и тряхануть.
Нужен еще один системный удар по этой бодяге. Надо приучать людей жить СВОБОДНО. Свобода это не значит сразу пошел нажрался в хлам и давай тянуть всё что плохо лежит. Это прежде всего добровольное сознательное соблюдение ЗАКОНА. Всеми. Никаких мигалок и привилегий. На диком Западе США к этому пришли быстро - или Закон или кто быстрее достанет "миротворец". Стрелять то на самом деле там мало кто толком умел, поэтому шерифа слушали добровольно и сознательно. Такое у нас щас конечно не прокатит, т.к. населения маловато осталось. У нас ведь вместо Кольта будет Калаш. По сему почему бы не вернуться к идее Советов( но без большевиков!!!!!)? Развивать самоуправление с самого низа, чтоб человек видел, что его голос что то решает в окружающей его жизни и не надо всё кляньчить у начальства. Вот только для этого надо поменять экономическую систему. Пока 95% всех денег у 7% населения ни хрена здесь не будет. Никакого самоуправления. Всё и всех купят, продадут и останется как есть. Если есть путь как изменить эту ситуацию без стрельбы, то его надо искать. Если не найдем , то или проваливаемся дальше в задницу, или мир хижинам война дворцам. Не хотелось бы.

(Простофф @ 15.05.2011 - время: 01:15) Это данные украинского "Мемориала", которому опять-таки больше доверяю...
Это не данные Мемориала, а донецкий сайт. Проф Никопольский там упоминаемый никакого отношения к Мемориалам не имеет Сколько погибло первых и сколько-последних...А какая разница? Главное то, что волынские события были спровоцированы поляками. . Кстати, те поляки в большинстве бывшие воннослужащие Пилсудского получившие землю за старательное выпиливание орды красноармейцев в 20-х

(Sinnerbi @ 15.05.2011 - время: 01:35) Надо приучать людей жить СВОБОДНО. Свобода это не значит сразу пошел нажрался в хлам и давай тянуть всё что плохо лежит. Это прежде всего добровольное сознательное соблюдение ЗАКОНА. Всеми.


Согласен, это самое главное, но где тот Моисей, который по пустыни будет водить?

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 02:09) Согласен, это самое главное, но где тот Моисей, который по пустыни будет водить?
Давайте Welldy моисеем назначим. Он путешествовать любит

Горбачев перевел страну с социалистической модели, которая проиграла экономическое соревнование постиндустриальной капиталистической и привела к краху на капиталистическую.
Ельцин этот процесс довел до необатимого состояния.

Сейчас Пути с Медведевым продолжают этот курс в новых реалиях- при высоких ценах на нефть. При этом они пытаются бороться с неотьемлемой частью той системы которую строят-демократией и гластностью-то есть информационной свободой, что при наличии интернета-смешно. поэтому в стране куча несуразностей и движение вперед не так успешно, как могло бы быть, но принципиально ничего не меняется-ельцинско -горбачевский курс-это вектор, по которому страна будет двигаться очень долго, если не всегда(для нас, ныне живущих, во всяком случае)
И вдруг предлагается убрать упоминание о реформаторах, которые нас на этот путь направили. На что поменяем? На Ленина, Сталина , Брежнева? Или на богоизбранную, посконную, самодержавную? Назад в будующее???
Смешно, ИМХО.