Чем обернется признание Осетии и Абхазии?

(edelweiss757 @ 26.08.2008 - время: 22:48) Так что если хотите чтобы ваш род продолжался надо вставать и сражаться. Ранише я был в ужасе от того что упали небоскрёбы, а теперь начинаю быть на другой стороне именно из за угрозы мне и моему роду.
Извините, но я много раз объяснял многим на этом Форуме. что не нуждаюсь ни в чьих советах по поводу того, что мне делать и как мне жить. Я должен повторить это еще раз?

(JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 22:06) А что сделали США, чтобы расположить к себе грузин? Слили им осетин или дали задорма газу?
А что сделали США, чтобы расположить к себе прибалтийские страны? А Молдавию, Киргизию, далее по списку...
Дали много денег руководству сих государств. А так как за это дерьмо больше никто не давал этих денег стало достаточно.
Уверяю, если бы мы начали гонку по скупке местных элит, мы бы ее проиграли, как проиграли на Украине.
А чего с Киргизией и Молдавией? Они жутко к нам враждебны? Или очень любят США?
На счет прибалтов, у них в прошлом веке не было общей истории с США, а с Россией была и не очень приятная во многом. Отголоски прошлого так сказать. Когда США их разок другой подставят у них отношение изменится. Как изменилось у Японии и Южной Кореи, как меняется в Европе.

Так что если хотите чтобы ваш род продолжался надо вставать и сражаться.

Самая разумная фраза за весь день... Респект...

(JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 22:06) (Gladius78 @ 26.08.2008 - время: 21:23) что именно нужно было 8 лет назат сделать, чтоб разположить к себе Грузию? ась? слить осетин? дать им задорма газу?
А что сделали США, чтобы расположить к себе грузин? Слили им осетин или дали задорма газу?
А что сделали США, чтобы расположить к себе прибалтийские страны? А Молдавию, Киргизию, далее по списку...
Это вопросы из серии - а что сделал Хусейн в 1990, что смог расположить к себе Кувейт? Не совсем конечно, но похоже.... Лозунги тоже красивые были....
А если поподробнее, то просто напросто руководство у США более умное и клювом не щёлкает, в отличие от нашего. Смогло вовремя подкупить нужных людей, создать оппозицию, и ловко привести эту оппозицию к власти. Почему Кремль так не сделал? Не знаю.... То ли решительности не хватало, то ли ума, то ли осуждения какого боялись.... Возможно, что сейчас и начнут действовать более активно....
В сравнении с Кувейтом я лишь хотел сказать, что не добровольным способом эти страны пошли под крыло Штатов, хотя конечно, вы и начнёте скорее всего сечас утверждать, что именно добровольно....

(Nika-hl @ 26.08.2008 - время: 22:54) "Война в Грузии продемонстрировала опасное перенапряжение сил США. У Америки нет никаких шансов на ведение войны с Россией на Кавказе, когда наша армия увязла в Афганистане и Ираке. Да и делать этого нам не следует. В такой ситуации было бы глупо предлагать Тбилиси членство в НАТО, как это сейчас делают Джон Маккейн и Барак Обама"
Афганистан и Ирак должны радоваться. Американцы скоро оттуда уйдут...

(Русиван @ 26.08.2008 - время: 22:54) Так что если хотите чтобы ваш род продолжался надо вставать и сражаться.

Самая разумная фраза за весь день... Респект...
"Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он Петушку!"

(smm @ 26.08.2008 - время: 16:48) И как это с положениями Хельсинского акта соотносится? Особенно - о нерушимости границ и территориальной целостности Или опять будем кивать на Косово? Что-то в этом помпезном заявлении о нем ни слова
Здесь не все так однозначно. В отличие от Косова Абхазия и ЮжОсетия никогда не входили в государство "Грузия". Данные териитории исторически вошли в Российскую империю наравне с Грузией.
17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи.
28 марта 1921 Абхазия была провозглашена независимой Советской Социалистической Республикой!!!
Что касается Осетии, то насколько я знаю переговоры о вступлении Осетии в Россию происходили в 1774 году после окончания руско-турецкой войны. Окончательно вопрос решился к 1830 году путем "силового присоединения".
Грузия вошла в Россию в 1801 году.
Вхождение данных территорий в Россию было обусловлено "бегством" от Турции.
Вот в этом и есть отличие от Косово. В случае с Косово было нарушен принцип территориальной целостности. А здесь нет единого государства.
На мой взгляд закончится это после американских выборов. Никто не будет сильно рвать задницу за Грузию. По выступают и забудут. Все пытаются "сохранить лицо".

(JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 22:58) (Nika-hl @ 26.08.2008 - время: 22:54) "Война в Грузии продемонстрировала опасное перенапряжение сил США. У Америки нет никаких шансов на ведение войны с Россией на Кавказе, когда наша армия увязла в Афганистане и Ираке. Да и делать этого нам не следует. В такой ситуации было бы глупо предлагать Тбилиси членство в НАТО, как это сейчас делают Джон Маккейн и Барак Обама"
Афганистан и Ирак должны радоваться. Американцы скоро оттуда уйдут...
Ну это как сказать. На волне антироссизма придет Маккейн и все вернется на круги своя. Может еще и Вьетнам по старой памяти оккупируют. Из Афгана они точно еще долго не вылезут. И даже из Ирака самое оптимистичное года через 3-4.

Для меня существенно одно. Если существует современный международный документ, в котором Грузия поименована именно в таком составе (включая Южную Осетию и Абхазию) - все. вопрос закрыт. В частности - в ООН Грузию в каком составе принимали? И только если нет - о чем то говорить можно

(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 23:14) сказать. На волне антироссизма придет Маккейн и все вернется на круги своя.
Сами же Маккейну прийти к власти поможем, а потом будем скулить на весть мир. Еще один "поклон в ножки" нашим политическим лидерам. за их безграничную тупость. Буша переплюнули, не знал, что такое реально...

(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 22:54) Дали много денег руководству сих государств. А так как за это дерьмо больше никто не давал этих денег стало достаточно.
Не надо так всё упрощать. "Денег дали..." "Американцы - тупые. Мы - умные..."
Не всё деньгами меряется. Владимир Владимирович Вам это подтвердит.
Где, например (могу ошибаться, но...), прятался Гиоргадзе, обвиняемый в покушении на Шеварнадзе? Думаете, властям Грузии это добавляло желания дружить с Москвой? Сколько ещё таких мелочей вспомнить можно...

Уверяю, если бы мы начали гонку по скупке местных элит, мы бы ее проиграли, как проиграли на Украине.На Украине, равно как и в других местах, в первую очередь проиграли из-за непрофессионализма "игроков". Чего, например, стоят поздравления Путина Януковичу с избранием? Наверняка доложили: "Бедьте покойны, Владимир Владимирович, наш, наш победил! Поздравляйте смело!" Ан, нет, ошибочка вышла. Вот такие "политтехнологи", привыкшие в России выигрывать беспроигрышно-кристально-честные выборы, и губят всё...
А чего с Киргизией и Молдавией? Они жутко к нам враждебны? Или очень любят США?Ну, это я так, до кучи... В Киргизии, кажестя, база американская была... А Молдавия не очень-то в друзья к России набивается... Ну, не со Штатами, так с Европой дружить хотят.

Вот часть конвенции по проливам...
Статья 18
1. Общий тоннаж, который Державы, неприбрежные к Черному морю, могут иметь в этом море в мирное время, ограничивается следующим образом:
а) за исключением случая, предусмотренного в параграфе "b", следующем ниже, общий тоннаж названных держав не будет превышать 30000 тонн;
в случае, если, в любой данный момент, тоннаж наиболее сильного флота в Черном море превысит по крайней мере на 10000 тонн тоннаж наиболее сильного флота в этом море ко дню подписания настоящей Конвенции, то общий тоннаж в 30000 тонн, предусмотренный в параграфе "а", будет увеличен на столько же, вплоть до максимальной цифры в 45000 тонн. В этих целях каждая прибрежная Держава будет сообщать, согласно Приложению IV к настоящей Конвенции, Турецкому Правительству 1 января и 1 июля каждого года общий тоннаж своего флота в Черном море, а Турецкое Правительство будет передавать эти сведения другим Высоким Договаривающимся Сторонам, равно как Генеральному Секретарю Лиги Наций;
с) тоннаж, который какая-либо из неприбрежных Держав будет иметь право иметь в Черном море, будет ограничен двумя третями общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах "а" и "b";
d) однако в случае, если одна из Держав, неприбрежных к Черному морю, или несколько из них пожелали бы послать туда для гуманитарных целей морской отряд, то этот отряд, который в целом не должен будет ни в каком случае превысить 8000 тонн, будет допущен ко входу в Черное море без предуведомления, предусмотренного в статье 13 настоящей Конвенции, путем разрешения, полученного от Турецкого Правительства на следующих условиях: если общий тоннаж, предусмотренный выше в параграфах "а" и "b", не достигнут и не будет превышен отрядом, посылка которого испрашивается, то Турецкое Правительство даст названное разрешение в кратчайший срок по получении обращенной к нему просьбы; если названный общий тоннаж окажется уже использованным или если он был бы превышен отрядом, посылка которого испрашивается, то Турецкое Правительство немедленно осведомит о просьбе дать разрешение другие прибрежные Державы Черного моря; если эти Державы через сутки после получения об этом уведомления не предъявят против этого возражений, то оно сообщит заинтересованным Державам не позднее чем в надлежащий двухсуточный срок о решении, которое будет принято им относительно их просьбы.
Всякий последующий вход в Черное море морского отряда неприбрежных Держав будет иметь место лишь в свободных рамках общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах "а" и "b".
2. Каковы бы ни были цели их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.


Так что за две недели все закончится...

При чём тут Хусейн?!
Вы же сами правильно отвечаете на вопрос:
(karakorum @ 26.08.2008 - время: 22:56) А если поподробнее, то просто напросто руководство у США более умное и клювом не щёлкает, в отличие от нашего. Смогло вовремя подкупить нужных людей, создать оппозицию, и ловко привести эту оппозицию к власти. Почему Кремль так не сделал? Не знаю.... То ли решительности не хватало, то ли ума, то ли осуждения какого боялись....

В сравнении с Кувейтом я лишь хотел сказать, что не добровольным способом эти страны пошли под крыло ШтатовВы себе самому противоречите.
, хотя конечно, вы и начнёте скорее всего сечас утверждать, что именно добровольно....И меня с кем-то путаете.

Медведев готов полностью прекратить сотрудничество с НАТО

25 августа 2008 г.

Российский президент Дмитрий Медведев заявил на встрече, что Россия готова полностью прекратить сотрудничество с НАТО, сообщает РИА Новости.

Это заявление было сделано в ходе встречи президента с послом России в НАТО Дмитрием Рогозиным, который был отозван для консультаций в Москву.

Медведев подчеркнул, что Североатлантический альянс больше заинтересован в России, чем Россия - в альянсе. "Если они это сотрудничество не разделяют, для нас ничего страшного не произойдет", - заявил он.

Президент России отметил также: "Нам не нужна иллюзия партнерства". Он добавил также, что "когда нас окружают базами, нам это не нравится".

О замораживании сотрудничества России и НАТО было официально объявлено 21 августа. 19 августа совет министров иностранных дел стран НАТО решил пересмотреть отношения с Россией в связи с применением ею силы против потенциального члена альянса - Грузии. Россия, со своей стороны, обвинила страны НАТО в применении двойных стандартов и в том, что политические выгоды от союза с Грузией для них оказались важнее того, что грузинская армия попыталась захватить Южную Осетию 8 августа.

Источник: Lenta.Ru

https://www.rol.ru/news/misc/news/08/08/25_097.htm

Великобритания призвала Россию не разрывать связей с НАТО

25 августа 2008 г.

Великобритания призвала Россию не разрывать связи с НАТО, несмотря на ухудшение двусторонних отношений, вызванное боевыми действиями в Южной Осетии, сообщает британская The Independent.

Представители министерства иностранных дел Великобритании, комментируя недавнее заявление Дмитрия Медведева о возможности полного прекращения сотрудничества с РФ с НАТО, отметили, что это "было бы ошибкой", поскольку необходимость такого сотрудничества сейчас велика как никогда.

https://www.rol.ru/news/misc/news/08/08/25_138.htm

(smm @ 26.08.2008 - время: 23:14) Для меня существенно одно. Если существует современный международный документ, в котором Грузия поименована именно в таком составе (включая Южную Осетию и Абхазию) - все. вопрос закрыт. В частности - в ООН Грузию в каком составе принимали? И только если нет - о чем то говорить можно
А мне требуется документ на основании которого в состав Грузии вошли данные территории.

(Воланд @ 26.08.2008 - время: 23:04) Данные териитории исторически вошли в Российскую империю наравне с Грузией.
17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи.

Зря Вы так загнули далеко.
Сейчас придут украинские товарищи и вспомнят, что когда-то Русь была Киевской.
А за ними придут товарищи национал-патриоты и потребуют возвращения в состав России её исконной земли Финляндской, Польской и т.д. и т.п.

Я уже приводил тут в пример татарских товарищей, которые могут вспомнить, что Иван-царь их незаконно к России присоединил... Что делать будем?

Шутка. Прошу в этом направлении тему не развивать!

Это я всё к тому, что на момент развала СССР и Абхазская автономная республика и Юго-Осетинская автономная область входили в совтав Грузинской ССР. И этим всё сказано.

(Nika-hl @ 26.08.2008 - время: 23:23) Медведев готов полностью прекратить сотрудничество с НАТО

Ну, кто ж сомневался, что Медведев у нас - орел! Он один, против всего НАТО готов шашкой махать и амбразуру закрывать. особенно - с его гигантским ростом. И умом такого же размера...

Молодец Медведев. Империя превыше всего. Американцы уже дошли до тех границ. КОГДА НАМ УЖЕ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА!

Признание Абхазии и Южной Осетии была необходимостью, при том что Саакашвили дал "удачный повод" для этого. Не сделай этого наши власти сейчас- и Россия потеряла бы уважение в первую очередь на Кавказе, в мире. Те страны, которые доброжелательны к России сейчас(т.е. союзники) отвенулись в сторону иных центров силы(например Китай). Наша власть проявила волю, главное теперь не сдавать позиции и не прогибаться под давлением. В изоляции мы врядли окажемся, слишком важны для европы, могут последовать различные "мелкие пакости" типа санкций. Один чиновник (по моему Рогозин) сказал, что "мы самодостаточная страна..." Увы, но это не так. Идёт большая игра, борьба за ресурсы. Для России это вопрос выживания, т.к. страна огромная, население небольшое, огромное кол-во ресурсов и много "голодных соседей": Китай( уже колонизирует Сибирь и Дальний Восток), Япония(сильнейший флот на Тихом океане и передовые технологии), умирающая Европа. Тем более, наш восток почти беззащитен. Запад скорее всего начнёт "подкармливать" сепаратистов в республиках, но надеюсь нынешняя власть не будет слепа и глуха и увидит опасности грядущего и сможет к ним подготовиться.
p.s. Кстати в Абхазию отправляют мотострелковую бригаду(около 3 тыс. человек) на постоянное место дислокации. Инфа точная, т.к. бригада из моего города, а на её место- дивизию ВДВ. Делайте выводы, господа.

Обстановка опять накаляется! СЕГОДНЯ.

Воинские подразделения Грузии сосредотачиваются вдоль границ Республики Южная Осетия. Об этом РБК сообщили в Госкомитете по информации и печати непризнанной республики.

В ведомстве отметили, что сосредоточение воинских подразделений наблюдается в Ленингорском и Знаурском районах. "Жители сел Орчосан, Абрев и Цинагар Ленингорского района республики уже обратились к властям республики, выразив обеспокоенность вновь осложнившейся ситуацией", - подчеркнули в ведомстве.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Корабли НАТО, возможно, доставляют в Грузию "беспилотники", ПЗРК и другое оружие Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Россия обеспокоена возможностью поставок Грузии вооружений военными кораблями НАТО, что приведет к эскалации напряженности на Кавказе, заявил "Интерфаксу-АВН" в понедельник военно-дипломатический источник в Москве.

"Отсутствие контроля за грузами, которые доставляют в Грузию корабли НАТО нас не может не беспокоить. Если нет контроля, значит, нет и гарантии, что в Грузию уже не доставлены или не будут доставлены впредь различные вооружения, переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК), другие системы ведения огня. Также это может быть и аппаратура, предназначенная для слежения, в том числе беспилотные летательные аппараты", - сказал собеседник агентства.
(Выше уточненные данные)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Корабли НАТО в Черном море вооружены "Томагавками" и "Гарпунами"
Военные корабли НАТО, которые вошли в акваторию Черного моря, имеют на вооружении более ста ударных крылатых ракет типа "Томагавк" и ракет типа "Гарпун". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на информированный источник в военной разведке РФ.

Группировка кораблей НАТО, находящаяся в Черном море, включает польский фрегат "Генерал Пуласки", американский эсминец "Макфол", немецкий фрегат "Любек", испанский фрегат "Адмирал Хуан де Борбон" и американский сторожевой корабль береговой охраны "Даллас".

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Флагман Черноморского флота (ЧФ) России - ракетный крейсер "Москва" сегодня выйдет из Севастополя в направлении Новороссийска, сообщили в штабе флота. Причин выхода крейсера к берегам России в штабе флота не объяснили.

23 августа крейсер "Москва" возвратился в Севастополь после выполнения боевых задач у берегов Абхазии. До этого туда же прибыли малый ракетный корабль "Мираж" и морской тральщик "Турбинист".

Ранее сегодня заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил журналистам, что в Черном море у берегов Грузии находятся уже девять кораблей НАТО.

Среди них два корабля США, по одному кораблю Испании, Германии и Польши и четыре турецких корабля. "Это повышает градус напряженности в регионе", - подчеркнул генерал.

А.Ноговицын выразил сомнение в том, что корабли военно-морских сил стран НАТО доставляют только гуманитарные грузы в Грузию. По его словам, эти корабли не приспособлены для доставки крупных грузов, но при этом имеют очень серьезное вооружение.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Уже вышел.......передавали здесь днем