Чего ждем?

дитрих
10/16/2006, 3:37:45 AM
Терпеть не могу левых популистов, православных мракобесов и ура-патриотов. Буду голосовать за наиболее прозападных, прорыночных и либеральных кандидатов, а так же тех, кто пообещает легализовать оружие, ужесточить уголовный кодекс, обуздать этническую преступность.
ОдрИКа
10/16/2006, 3:39:55 AM
(Dmoz @ 15.10.2006 - время: 23:26) Ничто не заставит. Я давно разочаровался в правительстве и в руководящих органов. От того кто будет у власти ничего не зависит.
зря так. как раз напрямую зависит. поэтому и выбор нужно делать осознанно, что это именно так.
ОдрИКа
10/16/2006, 3:41:53 AM
(дитрих @ 15.10.2006 - время: 23:37) Буду голосовать за наиболее прозападных, прорыночных и либеральных кандидатов, а так же тех, кто пообещает легализовать оружие, ужесточить уголовный кодекс, обуздать этническую преступность.
ключевое слово здесь ПООБЕЩАЮТ. что стоят обещания кого бы то ни было сейчас?...(риторический) wacko.gif
vykhlop
10/16/2006, 3:43:12 AM
(Dmoz @ 15.10.2006 - время: 23:26) Ничто не заставит. Я давно разочаровался в правительстве и в руководящих органов. От того кто будет у власти ничего не зависит.
Я, я! Натюрлих!
Меня тоже ничто не заставит пойти выбирать кого-то из предлагаемых бандюг, воров или аферистов.
"Посмотри на эти рожи
В чем-то все "творцы" похожи...."
Бесвребро
10/16/2006, 2:35:14 PM
(vykhlop @ 15.10.2006 - время: 23:36) А народ итак ни во что не верит! Верят только обманутые!
Туда, куда некоторые еще выбирают, нормальный человек уже давно пролезть не сможет! Так сделано!
Так сделано, говоришь? Не с молчаливого ли согласия этого самого народа?
ОдрИКа
10/16/2006, 2:56:10 PM
(Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 10:35) (vykhlop @ 15.10.2006 - время: 23:36) А народ итак ни во что не верит! Верят только обманутые!
Туда, куда некоторые еще выбирают, нормальный человек уже давно пролезть не сможет! Так сделано!
Так сделано, говоришь? Не с молчаливого ли согласия этого самого народа?
вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть, тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!
Бесвребро
10/16/2006, 3:08:23 PM
(ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56) (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 10:35) (vykhlop @ 15.10.2006 - время: 23:36) А народ итак ни во что не верит! Верят только обманутые!
Туда, куда некоторые еще выбирают, нормальный человек уже давно пролезть не сможет! Так сделано!
Так сделано, говоришь? Не с молчаливого ли согласия этого самого народа?
вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть, тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!
Истину глаголешь. Права существуют лишь постольку, поскольку они востребованы.
ОдрИКа
10/16/2006, 7:55:32 PM
(Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 11:08) (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56) (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 10:35) (vykhlop @ 15.10.2006 - время: 23:36) А народ итак ни во что не верит! Верят только обманутые!
Туда, куда некоторые еще выбирают, нормальный человек уже давно пролезть не сможет! Так сделано!
Так сделано, говоришь? Не с молчаливого ли согласия этого самого народа?
вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть, тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!
Истину глаголешь. Права существуют лишь постольку, поскольку они востребованы.
мне вот иногда начинает казаться: чтоб народ хоть во что-то верил.. нужна ну оч большая проблема в стране.. которую сможет решить правительство.. создавать ее искуственно- не вариант, конечно.. но что это должна быть за проблема.. по всей видимости только угрожающая самой нации... не дай Бог ничего такого, конечно.....но факт есть факт. люди должны на что-то опираться, чтобы и права стали востребованными...
Пингвинка
10/17/2006, 12:40:17 AM
Жаль, что я так и не услышала ответа: ЧТО ЖЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ НОВОЙ ПАРТИИ, ЧТОБЫ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ?
О каких делах говорит народ? Пока не увидим - голосовать не будем. А что хотите увидеть?
JFK2006
10/17/2006, 12:55:49 AM
(ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56) вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть, тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!
Настоящих, буйных мало...
ОдрИКа
10/17/2006, 3:40:57 AM
(JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 20:55) (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56) вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть,  тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!
Настоящих, буйных мало...
да если б только буйных.. задумывающихся мало..
ОдрИКа
10/17/2006, 3:46:38 AM
(Пингвинка @ 16.10.2006 - время: 20:40) Жаль, что я так и не услышала ответа: ЧТО ЖЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ НОВОЙ ПАРТИИ, ЧТОБЫ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ?
О каких делах говорит народ? Пока не увидим - голосовать не будем. А что хотите увидеть?
ну в нашем случае понятие "дело" скорее абстрактное, чем конкретное. все партии что-нибудь пытаются "делать" и некоторые избиратели в этом находят плюсы, поэтому и существуют партии: кто-то пикеты устраивает против отключения горячей воды, кто-то лесопасадки убирает, кто-то против наркотиков борется.. все и везде дела. только не в этом вопрос. а в том, кто за этими делами стоит: болтун(ы),который напоказ трудится до первых выборов, или реальный(е) человек(и) "дела"(уж простите за это дурацкое слово), котором(у) небезразлично. как правило, последнее. значит дело не в партии, в целом(если не берем идеологию), а в человеке, который ее задумал... ИМХО опять же
niktuba
10/17/2006, 6:11:07 PM
(Herr_swin @ 14.10.2006 - время: 21:05) Меня заинтересует любая партия, которая возвратит народу богатства нашей земли, а то уже глаз устал смотреть на нищету по жизни и гламур по ТВ.
Интересно, а как Вы предтавляете себе процедуру построения такой партии и, тем паче, проведения избирательной кампании?
niktuba
10/17/2006, 6:23:06 PM
(Roman @ 15.10.2006 - время: 16:43) Я вам приведу реальный пример. Все мы знаем игру "Что, где, когда?". И все знают Александра Друзя. Так вот он попытался свою кандидатуру выдвинуть, в итоге ему стали угрожать, потом до действий дошло (не буду вдаваться в подробности). В общем, он свою кандидатуру снял. Это я не придумал, это по телевизору показывали, где он сам об этом рассказывал.
Думаю, теперь понятно, чем закончится участие любого честного человека в политическом процессе. В процессе он сможет принять участие, но, не надолго, закончится это киллером в его подъезде и не в его пользу.
Поэтому можете тешить себя иллюзиями, читать бюллетени, предвыборные программы и т. д...
Не надо тешить себя вообще никакими иллюзиями. Не может человек в нормальном демократическом обществе сам-собой порешить -- и "выдвинуться", на этот счет всегда есть механизмы отсечки. Не он выдвигал свою кандидатуру, а его группировка. Группировка оказалась слабой, с ограниченными ресурсами, в том числе по части влияния на правоохранительные органы и бандитов. Друзю не только угрожали - весь Васильевский остров был изписан графитти "Друзь + Звезда Давида"... А победил тот, у кого ресусов оказалось больше.
Бесвребро
10/17/2006, 6:25:17 PM
(JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 20:55) (ОдрИКа @ 16.10.2006 - время: 10:56) вот именно! у нас вообще интересно мыслят:с народом не считаются, народ не иметт права слова, не имеет выбора... ну да! мы же на стадо!!!! ну, конечно, не стадо. только для того, чтобы им не быть,  тоже непонятно, что мы сделли интересно??? только возмущаемся в тряпочку! и то не все. большую часть страны вообще мало что интересует - дом, быт, семья, работа. и на выборы это большинство как раз и не ходит!
Настоящих, буйных мало...
На это один мой знакомый сказал так: "Буйных-то хватает, да вот только буйствуют они по сценарию".
Бесвребро
10/17/2006, 10:37:16 PM
(Пингвинка @ 16.10.2006 - время: 20:40) Жаль, что я так и не услышала ответа: ЧТО ЖЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ НОВОЙ ПАРТИИ, ЧТОБЫ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ?
О каких делах говорит народ? Пока не увидим - голосовать не будем. А что хотите увидеть?
Это зависит от обстоятельств места и времени. Партии надо оценить, чего ждёт общество в данный момент.
Чего в данный момент ждёт российское общество и какую партию оно готово поддержать? По мнению Дмитрия Орешкина - партию, которая сумеет убедить людей в том, что она является кремлёвским проектом. Да-да, не не является, а именно является Кремлёвским проектом.
В преддверии выборов, прошедших во многих регионах 8 октября, Орешкин предрёк успешное выступление Партии Жизни, до того абсолютно маргинальной. Текст здесь:
https://px.zhurnal.ru/analytics/2006/10/04/vybory_print.html

Мотивировал так:
Для меня, например, чтобы понять смысл процесса, очень важной была формулировка Суркова, когда он сказал: «Обществу нужно две ноги, чтобы, когда одна нога затекла, перенести вес на другую ногу». Но ведь у общества, чтобы перенести вес, есть еще, скажем, КПРФ, ЛДПР, Яблоко и др. Однако, с точки зрения Суркова, эти партии недопустимы для того, чтобы на них общество переносило вес. То есть в глазах Суркова разницы между обществом и Кремлем нет.

Далее:
Когда Сурков говорит об обществе и двух ногах – это значит, что для него общество сливается с понятием элиты, потому что элита в его представлении может опираться либо на одну путинскую ногу, либо на другую. «Непутинские» ноги в виде КПРФ, Родины, или Яблока Сурков даже не рассматривает – это, с его точки зрения, политическая периферия, туда нельзя пускать избирателя.

Однако при этом, по мнению Орешкина, получается, что массовый-то избиратель это всё вполне принимает:
Еще полгода назад, когда были весенние выборы, Партия Жизни в статусе разрешенной альтернативы сверху не позиционировалась. А сейчас, поскольку у нас на повестке дня конформизм, – если партия сверху разрешена, то у нее автоматически есть санкция на выживание. И конформный избиратель (неконформный просто не ходит на выборы – он их игнорирует, в связи с чем явка снижается) будет голосовать за ту партию, которую разрешили сверху, – на то он и конформист. Раньше это была Единая Россия, а сейчас люди понимают, что есть разрешение и на вторую партию.


Можно считать это неправдой, поклёпом на общество - но Орешкин как в воду глядел. РПЖ - ещё недавно воспринималась как нелепая Партия Выхухоля. С тех недавних пор идеологически, содержательно она ничем новым, дополнительным не наполнилась. Однако на выборах 8 октября она преодолела барьер прохождения во всех регионах, где эти выборы проводились. А ведь в отличие от конформного избирателя элита-то не везде врубилась в новую струю - кое где РПЖ ставили препоны вплоть до попытки снять с выборов.
То есть, административный рессурс имеет значение не только тогда, когда он выражается, скажем, в открытии/закрытии доступа той или иной партии к СМИ, но и тогда, когда его длительное и последовательное применение воспитывает в избирателе вот эту самую конформность.

Возвращаясь же к теме, к вопросу Пингвинки повторю: партии надо стать прокремлёвской, причём так, чтобы сам Кремль дал понять обществу, что это так. И всё будет хорошо.
ОдрИКа
10/18/2006, 3:51:07 AM
(Бесвребро @ 17.10.2006 - время: 18:37) Возвращаясь же к теме, к вопросу Пингвинки повторю: партии надо стать прокремлёвской, причём так, чтобы сам Кремль дал понять обществу, что это так. И всё будет хорошо.
по сути да. но думается мне, этого все-таки маловато.
JFK2006
10/18/2006, 4:01:01 AM
(Бесвребро @ 17.10.2006 - время: 18:37) (Пингвинка @ 16.10.2006 - время: 20:40) ЧТО ЖЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ НОВОЙ ПАРТИИ, ЧТОБЫ В НЕЕ ПОВЕРИЛИ? 

Возвращаясь же к теме, к вопросу Пингвинки повторю: партии надо стать прокремлёвской, причём так, чтобы сам Кремль дал понять обществу, что это так. И всё будет хорошо.
Партии нужно стать прокремлёвской, чтобы за неё проголосовали.
Вопрос-то поставлен - что нужно сделать, чтоб поверили.
Думаю, у нас долго ещё верить партиям никаким не будут.
Бесвребро
10/18/2006, 3:23:42 PM
Ну, если принимать тезис о преобладании конформного электората, то вообще никому не поверят. И результаты голосования будут определяться не доверием. В этом смымле я с тобой соглашусь, что партиям у нас ещё долго верить не будут.
JFK2006
10/18/2006, 6:51:48 PM
А разве он у нас не преобладает?

Верните графу "Против всех".

Через пару-тройку лет на выборы будет ходить процентов 15-20 избирателей, из которых 85 % будут голосовать "Против всех".