Чего мы хотим?

(Fater @ 31.10.2007 - время: 15:11) Пожалуйста, капитализм с человеческим лицом или капиталистический социализм или социализм с рыночной экономикой.
(сразу оговорюсь - то что построили у нас, этому нет названия цивилизованного, самое близкое - дичайший капитализм)
Назвать можно по всякому, но в нашей стране такие условия жизни диктуемые
кроме всего остального самой жизнью, что полномасштабная, именно как во времена наибольшего подъёма Советского Союза забота государства о своём народе просто необходима.
Любопытно - а что бы Вы предложили в государстве Российском подправить для достижения всех этих счастьев с человеческим лицом?

(Fater @ 31.10.2007 - время: 15:11) Пожалуйста, капитализм с человеческим лицом или капиталистический социализм или социализм с рыночной экономикой.
(сразу оговорюсь - то что построили у нас, этому нет названия цивилизованного, самое близкое - дичайший капитализм)
Капитализм эт не форма правления, это форма хозяйствования, экономическая система если хотите.

(SunLight757 @ 01.11.2007 - время: 16:10) (Fater @ 31.10.2007 - время: 15:11) Пожалуйста, капитализм с человеческим лицом или капиталистический социализм или социализм с рыночной экономикой.
(сразу оговорюсь - то что построили у нас, этому нет названия цивилизованного, самое близкое - дичайший капитализм)
Капитализм эт не форма правления, это форма хозяйствования, экономическая система если хотите.
А кто говорит, что форма? Правление там -демократия-1 вариант ответа-милости просим

(Плепорций @ 01.11.2007 - время: 13:27) (Fater @ 31.10.2007 - время: 15:11) Пожалуйста, капитализм с человеческим лицом или капиталистический социализм или социализм с рыночной экономикой.
(сразу оговорюсь - то что построили у нас, этому нет названия цивилизованного, самое близкое - дичайший капитализм)
Назвать можно по всякому, но в нашей стране такие условия жизни диктуемые
кроме всего остального самой жизнью, что полномасштабная, именно как во времена наибольшего подъёма Советского Союза забота государства о своём народе просто необходима.
Любопытно - а что бы Вы предложили в государстве Российском подправить для достижения всех этих счастьев с человеческим лицом?
В две строки не уместится.
Ну, к примеру максимальное ограничение импорта - пусть наши предприниматели наконец получат шанс что-то сделать.
Полный контроль государства над нефтегазовой и энергетической отраслях.
Введение плановой экономики.
И т.д.

(Fater @ 07.11.2007 - время: 20:04) (Плепорций @ 01.11.2007 - время: 13:27) (Fater @ 31.10.2007 - время: 15:11) Пожалуйста, капитализм с человеческим лицом или капиталистический социализм или социализм с рыночной экономикой.
(сразу оговорюсь - то что построили у нас, этому нет названия цивилизованного, самое близкое - дичайший капитализм)
Назвать можно по всякому, но в нашей стране такие условия жизни диктуемые
кроме всего остального самой жизнью, что полномасштабная, именно как во времена наибольшего подъёма Советского Союза забота государства о своём народе просто необходима.
Любопытно - а что бы Вы предложили в государстве Российском подправить для достижения всех этих счастьев с человеческим лицом?
В две строки не уместится.
Ну, к примеру максимальное ограничение импорта - пусть наши предприниматели наконец получат шанс что-то сделать.
Полный контроль государства над нефтегазовой и энергетической отраслях.
Введение плановой экономики.
И т.д.
О-кей! Завтра сидим голые и босые, без компьютеров, телевизоров и штанов и ждем, что наши предприятия, не имеющие ни денег, ни оборудования, ни технологий заполнят рынок. Они заполнят-шапочками из кальсон, ботами прощай молодость, баковскими презервативами и жигулевским пивом-если найдут мусорку, куда старые станки выбросили . Утопист Вы , батенька

(jakellf @ 07.11.2007 - время: 23:12)
О-кей! Завтра сидим голые и босые, без компьютеров, телевизоров и штанов и ждем, что наши предприятия, не имеющие ни денег, ни оборудования, ни технологий заполнят рынок. Они заполнят-шапочками из кальсон, ботами прощай молодость, баковскими презервативами и жигулевским пивом-если найдут мусорку, куда старые станки выбросили . Утопист Вы , батенька
В том то и дело, что не нужно завозить телевизоры со штанами вместе, нужно и можно завозить станки и оборудование для их (телевизоров со штанами и т.п.) производства здесь.
Нужно создавать нормальные рабочие места в стране, а то половина женщин трудится в клубах, а половина мужского населения их охраняет.
Всё что Вы перчислили и многое, многое другое совершенно спокойно можно производить внутри страны, а завозить необходимо только то, что мы действительно не в состоянии произвести в данный момент времени у себя.

Старайтесь избегать каскадного цитирования.

(Fater @ 08.11.2007 - время: 00:40) Всё что Вы перчислили и многое, многое другое совершенно спокойно можно производить внутри страны, а завозить необходимо только то, что мы действительно не в состоянии произвести в данный момент времени у себя.


В том то и беда, что перечисленное НЕ НУЖНО производить, так же, как и самые большие большие интегральные схемы, ни с чем не совместимые компьютеры, взрывающиеся телевизоры, тракторы рассыпающиеся при первой попытке выехать на поле и тому подобные социалистические товары.

Понимаете ли Вы , что мы находимся в жутком системном кризисе и живем за счет продажи сырья? То есть мы страна третьего мира, которая пыжится доказать сама себе, что она великая.Кроме себя мы этого никому доказать не можем, потому что великие страны не выпускают ничего подобного жигулям, не держат своих пенсионеров за чертой бедности, имеют друзей и не держат в союзниках персонажей типа Батьки.

Что толку покупать станки, когда нет необходимой для нормального производства инфраструктуры-импортные станки требуют импортного сырья, импортных запчастей, импортных наладчиков и, главное, импортных рабочих, которые не гонят в понедельник 100% брак с похмелья. Попробуйте комплектующие растаможить хоть раз-узнаете, что такое -произвдство в России. Я разрабатываю и произвожу конкурентную высокотехнологическую продукцию. Но продать ее за рубеж не могу-мне мешают всеми силами-система налогов, банковская система и таможня.
Все это-составляющие системного кризиса о котором наша элита,живущая с потока нефти и газа за рубеж и не подозревает-у них то кризиса нет.

Я перкрасно понимаю что страна наша живёт в жутком как Вы выразились (я полностью согласен) системном кризисе.
Я так-же прекрасно понимаю, что страна наша в данный момент истории живёт за счёт продажи земельных ресурсов (кстати невосполнимых).
Но! Я не понимаю чем Вам и многим другим неугоден "Батька"?
Где была бы Белоруссия сейчас, прийди к власти там то-же Милинкевич?
(или как там его..).
Дальше. Вы кто? Вы разве импортный разработчик? Импортный наладчик или имп. рабочий? насколько я понял, Вы - гражданин России. Или только вы один у нас в стране что-то высокотехнологичное разрабатываете? У нас в стране живёт очень изобретательный народ, который в любой отрасли находит более экономичные, простые и эффективные решения, надо просто не мешать. (тут я Вас прекрасно понимаю) Почему вы так огульно всех записываете в те, которые " гонят в понедельник 100% брак с похмелья"? Вы настолько неуважаете свой народ? Своих соотечественников?
Почему то мне кажется что нет, по крайней мере я надеюсь на это.
Я ратую за то, что бы Россия наконец перестала как Вы написали "пыжиться" и доказывать что-то кому либо, в том числе и самой себе. Россия в принципе никому не нужна кроме своего собственного народа. И именно поэтому нам НУЖНО самим поизводить всё, что необходимо для внутреннего потребления.
Нам нельзя зависеть от кого либо. Нам необходимо возрождать сельское хозяйство, прибыли от нефти не проедать, а вкладывать в развитие собственных высоких технологий. Но в первую очередь в развитие оборонно - промышленного комплекса. так мы сможем не только укрепить обороноспособность нашей страны, но и получать многие миллиарды долларов за счёт экспорта нашего оружия.
Тогда и соседи будут разговаривать с Россией по другому, да и не только соседи.
Это во многом конечно вызовет улыбки, такие снисходительные наверно...
Но я хочу что бы моя страна была сильной и независимой, гордо стоящей над всем миром, никого не "нагибая" при этом.

(Fater @ 14.11.2007 - время: 08:59) Но! Я не понимаю чем Вам и многим другим неугоден "Батька"?
Где была бы Белоруссия сейчас, прийди к власти там то-же Милинкевич?
(или как там его..).
Потому, что батька - это путь в никуда! Если даже отбросить его личные качества, эту его вечную клоунаду и беспардонность в высказываниях, останется его государственная политика, основанная на противопоставлении Беларуси всему остальному миру, попытка построить некий социализм "в отдельно взятой стране"! Батька упорно не хочет понимать всей тупиковости этого курса, батька - это такая визгливо-вздорная торговка, хитрая и вороватая. А Россия молчаливо сносит все его эскапады, сносит ради... Ради чего, кстати? Даже и не знаю... Я ратую за то, что бы Россия наконец перестала как Вы написали "пыжиться" и доказывать что-то кому либо, в том числе и самой себе. Россия в принципе никому не нужна кроме своего собственного народа. И именно поэтому нам НУЖНО самим поизводить всё, что необходимо для внутреннего потребления.
Нам нельзя зависеть от кого либо. Нам необходимо возрождать сельское хозяйство, прибыли от нефти не проедать, а вкладывать в развитие собственных высоких технологий. Но в первую очередь в развитие оборонно - промышленного комплекса. так мы сможем не только укрепить обороноспособность нашей страны, но и получать многие миллиарды долларов за счёт экспорта нашего оружия. Ей-Богу, золотые слова: "Россия в принципе никому не нужна кроме своего собственного народа"! Вот только выводы из них Вы делаете в корне неверные. Залог процветания России - не в самоизоляции под лозунгом "Нам нужно самиим производить всё, нам нельзя зависеть от кого-либо"! Россия станет по-настоящему богатой и уважаемой только тогда, когда сумеет встроиться в постиндустриальную мировую систему общественного производства, когда сумеет найти в ней себе место, производить в рамках этой системы то, что у нее получается лучше других! Так, как это делают крупнейшие государства. Так, как это делает сейчас Китай с его лавинообразной экспансией на международные рынки! При этом Китай почему-то вовсе не боится ставить свое производство в зависимость от международной кооперации производства, зависеть от импорта и от экспорта своей продукции, которая в противном случае очевидно не найдет спроса на внутреннем рынке!
Замечу, что я вовсе не выступаю против развития в России сельского хозяйства, оборонной промышленности и т. п. Вот только нужно ясно понимать приоритеты такого развития! Если, например, у нас лучше получается делать танки, а не картошку - так давайте и делать танки, и вкладывать в это деньги, а картошку мы купим в Польше или у батьки - на деньги, вырученные от продажи танков!

История говорит: тот, кто пытается обезьянничать, подражая иным цивилизациям, терпит крах и теряет даже то, что ему положено.
Были в Росии прецеденты - с соответствующим финалом. Павел муштровал армию на прусский образец - схлопотал табакеркой в ухо. Хрущев пытался поля кукурузой засадить - отправился в прижизненную отставку. Горбачев начал антиалкогольную кампанию на манер американского "прогибишна" - что с ним стало, не надо напоминать. К сожалению, не только сам опозорился, но и страну развалил.
Россия - самодостаточная евроазиатская цивилизация. И негоже ей, как иным странам легкого поведения, заискивать перед европейской бюрократией или американской зубодробительной демократией. Есть такие, с позволения сказать, суверенитеты из числа бывших союзных республик, которые, как сбежавший из дома недоросль, без родительского присмотра распустивший сопли до пупа, канючат, чтобы их "пустили" в ВТО, "взяли" в НАТО. При этом сама эта позиция заранее и навсегда обрекает их на роль мальца-подмастерья, при больших дядях.
России не надо торопиться записываться в "кружки по интересам". Быть независимыми - и надежнее, и безопаснее. Россия должна использовать уникальное географическое положение. Ориентир для внешней политики - разумный национальный эгоизм . Россия слишком большая, чтобы проситься на ночлег в мышиную нору. И...у нее есть свои собственные звезды - кремлевские.

(Nika-hl @ 14.11.2007 - время: 11:03) История говорит: тот, кто пытается обезьянничать, подражая иным цивилизациям, терпит крах и теряет даже то, что  ему положено.
Были в  Росии прецеденты - с соответствующим финалом. Павел муштровал  армию на прусский образец - схлопотал табакеркой в ухо. Хрущев пытался поля кукурузой засадить -  отправился в прижизненную отставку. Горбачев начал антиалкогольную кампанию на манер  американского "прогибишна" - что с ним стало, не надо напоминать. К сожалению, не только сам  опозорился, но и страну развалил.
В том-то и дело, что не надо "обезьянничать", перенимая частности, но не перенимая целое! Это как американцы, пытаясь догнать японское качество автомобилей, пытались в свое время у себя на предприятиях вводить "кружки качества" на японский манер. Что получилось? Да ничего, в-общем, не получилось. Потому, что "кружки качества" имеют смысл только при японском подходе к найму персонала, отношению к труду и отношению между рабочими и руководителями производства. Примерно то же было и с кукурузой, и с муштрой и с прогибишном. Россия - самодостаточная евроазиатская цивилизация. И негоже ей, как иным странам легкого  поведения, заискивать перед европейской бюрократией или американской зубодробительной демократией. Есть такие, с позволения сказать, суверенитеты из числа бывших союзных республик, которые, как сбежавший из дома  недоросль, без родительского присмотра  распустивший сопли до пупа, канючат, чтобы их "пустили" в ВТО, "взяли" в НАТО. При этом сама эта позиция заранее и навсегда обрекает их на роль мальца-подмастерья, при больших дядях. Сомнительное рассуждение. Очевидно, что, скажем, Грузия или Молдова решительно не могут быть самодостаточными державами, да и не желают ими быть. Естественно, они стремятся встроиться в мировую экономику, заняв там подобающее место - отсюда желание вступить в мировые экономические структуры и сблизиться с Западом! Какие еще есть у подобных стран варианты? Сближение с Россией, замечу, ничего особенно хорошего им не дает - Россия может создать для них лишь локальный рынок для сбыта не слишком качественной продукции и небольшие инвестиции в подобное производство. России свою бы экономику вылечить - до чужих ли ей? При этом разговоры о "подмастерьях" - это пустые разговоры. Я не очень понял - Вы полагаете, что если Грузия не вступит в НАТО или в ВТО - то она станет вдруг Великой Грузией, Страной-Мастером что ли? Или имеет шанс стать таковой со временем? Вообще практика оценивать государства с точки зрения размера их "великодержавности" кажется мне порочной. Всем известно, что наиболее комфортную, безопасную, свободную и сытую жизнь обеспечивают гражданам не великие державы, а небольшие государства типа Голландии, Люксембурга, Ирландии, Исландии и т. п. России не надо торопиться записываться в  "кружки по интересам". Быть независимыми - и надежнее, и безопаснее. Россия должна использовать  уникальное географическое положение. Ориентир для внешней политики  - разумный национальный эгоизм . Россия слишком большая, чтобы проситься на ночлег в мышиную нору. И...у нее есть свои собственные звезды - кремлевские. Это верно. Вот только не хотелось бы, чтоб подобные устремления на практике превратились бы в самоизоляцию и ксенофобию...

Да, Батька - это путь в никуда... так как второго такого просто не будет ему на смену. При этом, при том, что белорусы это наш практически родной народ и
Газпром не стыдясь поднимает цены для них на газ, Белоруссия развивается гораздо более высокими темпами чем наша страна.
Мы не сможем встроиться в " постиндустриальную мировую систему общественного производства" хотя бы из-за наших климатических условий проживания. У нас нельзя платить людям как в Китае по 20$ з/п. потому что тогда люди физически не смогут выжить при наших морозах.
Просто поэтому у нас всё не так как во всём остальном мире.
И зачем сравнивать Россию с Грузией и Молдавией? Они не могут при всём желании быть самодостаточными гособразованиями.
А БЕНИЛЮКС? За счёт чего они обеспечивают дезбедное существование своим гражданам?

(Fater @ 14.11.2007 - время: 14:34) А БЕНИЛЮКС? За счёт чего они обеспечивают дезбедное существование своим гражданам?
А по твоей версии - за счет чего?

(Fater @ 14.11.2007 - время: 14:34) А БЕНИЛЮКС? За счёт чего они обеспечивают дезбедное существование своим гражданам?
Вообще то Бельгия, Голландия и Люксембург, высокоразвитые в промышленном отнашении страны, в Люксембурге несколько огромных металургических предприятий....

Там видимо огромные рудники, карьеры? Я не в курсе, извините. Буду благодарен если Вы просветите меня в этом вопросе, а так же в том какова у них среднегодовая температура.
И в том какое процентное соотношение этих предприятий и различных рекламных агентств и просто менеджеров в том же Люксембурге и России.

(Fater @ 14.11.2007 - время: 14:34) Да, Батька - это путь в никуда... так как второго такого просто не будет ему на смену. При этом, при том, что белорусы это наш практически родной народ и
Газпром не стыдясь поднимает цены для них на газ, Белоруссия развивается гораздо более высокими темпами чем наша страна.
Насчет "второго такого" - это Вы абсолютно верно выразились. Что касается промышленного роста, то посмотрим, какие его темпы Беларусь будет показывать, когда сравняется с Россией по ВВП на душу населения (с учетом ППС), этот показатель в 2006 году у Беларуси был $9143 против $12178 у России, то есть у России эта хрень на треть больше, чем у Беларуси! Мы не сможем встроиться в " постиндустриальную мировую систему общественного производства" хотя бы из-за наших климатических условий проживания. У нас нельзя платить людям как в Китае по 20$ з/п. потому что тогда люди физически не смогут выжить при наших морозах.
Просто поэтому у нас всё не так как во всём остальном мире. Это все несерьезно. Что - у североевропейских держав, скажем, климат теплее что ли? Я про Норвегию, Швецию, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву. И ведь живут же! И еще как - особенно первые две страны их списка. А Канада? Так что не в климате дело! И зачем сравнивать Россию с Грузией и Молдавией? Они не могут при всём желании быть самодостаточными гособразованиями. А я разве сравнивал? Мне просто непонятно презрение к грузиям и молдовам за то, что они типа канючат "пустите нас туда" или "пустите нас сюда", не претендуя ни на что, кроме как быть "подмастерьями". Они, по-Вашему, должны вести себя как-то иначе? А БЕНИЛЮКС? За счёт чего они обеспечивают дезбедное существование своим гражданам? Если это вопрос - то откройте хотя бы Википедию и посмотрите раздел о промышленности, например, Бельгии. Не забудьте ознакомиться с ее оборонным сектором - на ум мне, например, сразу пришла легендарная винтовка FN-FAL.

Насчет Канады не уточнял, А так гораздо теплее, будете смеятся в Финляндии теплее
А чем FN-FAL легендарна? Если токо в игрухах

(Madmaks3000 @ 16.11.2007 - время: 20:01) Насчет Канады не уточнял, А так гораздо теплее, будете смеятся в Финляндии теплее
В среднем - и Канада, и Финляндия теплее, чем Россия. Но намного ли? Настолько ли там теплее, насколько они лучше нас живут? А чем FN-FAL легендарна? Если токо в игрухах Между прочим, тоже показатель! На фиг бы в шутерах игрокам предлагалось бы стрелять из всякого дерьма? А легендарна эта винтовка числом клонов, числом стран, принявших ее на вооружение и числом изготовленных экземпляров.

В среднем - и Канада, и Финляндия теплее, чем Россия. Но намного ли? Настолько ли там теплее, насколько они лучше нас живут?
В среднем?

(Nika-hl @ 14.11.2007 - время: 11:03) История говорит: тот, кто пытается обезьянничать, подражая иным цивилизациям, терпит крах и теряет даже то, что ему положено.
Были в Росии прецеденты - с соответствующим финалом. Павел муштровал армию на прусский образец - схлопотал табакеркой в ухо. Хрущев пытался поля кукурузой засадить - отправился в прижизненную отставку. Горбачев начал антиалкогольную кампанию на манер американского "прогибишна" - что с ним стало, не надо напоминать. К сожалению, не только сам опозорился, но и страну развалил.
Россия - самодостаточная евроазиатская цивилизация. И негоже ей, как иным странам легкого поведения, заискивать перед европейской бюрократией или американской зубодробительной демократией. Есть такие, с позволения сказать, суверенитеты из числа бывших союзных республик, которые, как сбежавший из дома недоросль, без родительского присмотра распустивший сопли до пупа, канючат, чтобы их "пустили" в ВТО, "взяли" в НАТО. При этом сама эта позиция заранее и навсегда обрекает их на роль мальца-подмастерья, при больших дядях.
России не надо торопиться записываться в "кружки по интересам". Быть независимыми - и надежнее, и безопаснее. Россия должна использовать уникальное географическое положение. Ориентир для внешней политики - разумный национальный эгоизм . Россия слишком большая, чтобы проситься на ночлег в мышиную нору. И...у нее есть свои собственные звезды - кремлевские.
Мы страна тяжелого поведения. Нам миллионы крестьян уничтожить-раз плюнуть, танки телами останавливать-героизм, каналы и железные дороги костями мостить-обычное дело . Это наш путь, наша самобытная Евразийская цивилизация-по вашему?А по моему-дикость! Я не желаю, чтобы моим телом что-то мостили или прикрывали очередной дзот, потому что по своей самобытности мы не освоили простую идею защиты интелектуальной собственности и потому не имеем механизма внедрения инноваций. а значит опять с трехлинейкой против "Тигра" Поверите?-я даже не хочу, чтобы для вышеперечисленных целей использовали Ваше тело, вне зависимости от степени запутанности мыслей, населяющих Вашу прелестную головку