Будущее независимой Украины
Союз с государствами, которых забыли принять в НАТО и ЕС
6
Критическая «газовая недостаточность» - миротворческие процессы с Россией
14
Очередные выборы – «все как всегда» и далее по кругу ежегодного выборного процесса
28
Великая историческая «перепись» с искоренением всего «русского»
10
Вечный статус «страны третьего мира»
42
Период политического процветания и роста экономики
26
Всего голосов: 126
JFK2006
Акула пера
8/2/2011, 9:58:22 PM
(Duhovnik @ 02.08.2011 - время: 14:46) 02.08.2011 10:34 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Немецкий концерн E.On подал в суд на Газпром
Немецкий концерн E.On, один из крупнейших потребителей российского газа на территории Европы, подал в арбитражный суд иск к «Газпрому». Как пишет "Зеркало недели. Украина", по словам заместителя гендиректора «Газпром экспорта» Сергея Челпанова, иск касается цены на газ, поставляемый в Европу.
Российские СМИ считают, что немецкий концерн решил подать иск после того, как скидки на газ от «Газпрома» добилась итальянская Edison (она подала в суд на «Газпром» в 2010 году, а в 2011-м российская монополия согласилась поставлять в Италию газ со скидкой; какой именно скидки добились итальянцы, в «Газпроме» не уточняют).
Что касается E.On, то немецкий концерн является одним из крупнейших потребителей российского газа в Европе (E.On покупает около 50% всего газа, который следует из России в Германию, – примерно 15-20 млрд из 33 млрд куб. м; при этом Германия является крупнейшим покупателем российского газа – сюда уходит 23% его экспорта). Для сравнения, итальянской Edison «Газпром» поставляет только около двух миллиардов кубометров газа.
Это уже не в первый раз немецкая E.On пытается добиться пересмотра контракта с «Газпромом». В 2010 году компании договорились, что около 15% поставок будет проходить по спотовым (биржевым) ценам, что в первую очередь выгодно самой E.On, поскольку газ на рынке стоит дешевле, чем это зафиксировано в долгосрочных контрактах с «Газпромом».
По данным российских СМИ, E.On может требовать от российской стороны того, что все 100% поставок проходили по спотовым ценам.
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Немецкий концерн E.On подал в суд на Газпром
Немецкий концерн E.On, один из крупнейших потребителей российского газа на территории Европы, подал в арбитражный суд иск к «Газпрому». Как пишет "Зеркало недели. Украина", по словам заместителя гендиректора «Газпром экспорта» Сергея Челпанова, иск касается цены на газ, поставляемый в Европу.
Российские СМИ считают, что немецкий концерн решил подать иск после того, как скидки на газ от «Газпрома» добилась итальянская Edison (она подала в суд на «Газпром» в 2010 году, а в 2011-м российская монополия согласилась поставлять в Италию газ со скидкой; какой именно скидки добились итальянцы, в «Газпроме» не уточняют).
Что касается E.On, то немецкий концерн является одним из крупнейших потребителей российского газа в Европе (E.On покупает около 50% всего газа, который следует из России в Германию, – примерно 15-20 млрд из 33 млрд куб. м; при этом Германия является крупнейшим покупателем российского газа – сюда уходит 23% его экспорта). Для сравнения, итальянской Edison «Газпром» поставляет только около двух миллиардов кубометров газа.
Это уже не в первый раз немецкая E.On пытается добиться пересмотра контракта с «Газпромом». В 2010 году компании договорились, что около 15% поставок будет проходить по спотовым (биржевым) ценам, что в первую очередь выгодно самой E.On, поскольку газ на рынке стоит дешевле, чем это зафиксировано в долгосрочных контрактах с «Газпромом».
По данным российских СМИ, E.On может требовать от российской стороны того, что все 100% поставок проходили по спотовым ценам.
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
ПетяВолков
Новичок
8/6/2011, 12:46:48 AM
Почему не по теме? Без Газпрома ну или на худой конец E.On-а будущего у независимой Украины нет =)))
Camalleri
Акула пера
8/6/2011, 1:57:28 AM
Что-то Юля там нахулиганила опять, её куда-то поместили. Видимо не хотят, чтобы она участвовала в построении будущего независимой Украины.
Duhovnik
Удален 8/6/2011, 2:26:47 AM
05.08.2011 20:33 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Россия: газовые соглашения 2009 года заключены законно
В Министерстве иностранных дел Российской Федерации заявляют, что суд над бывшим премьер-министром Украины Юлией ТИМОШЕНКО должен быть беспристрастным, а «газовые» соглашения 2009 года заключались в соответствии с национальным законодательством двух государств.
Об этом говорится в заявлении МИД РФ, размещенном на сайте министерства.
«Все «газовые» соглашения 2009 года заключались в строгом соответствии с национальным законодательством двух государств и международным правом, и на их подписание были получены необходимые указания Президентов России и Украины», - говорится в заявлении.
В МИД РФ исходят из того, что судебное разбирательство в отношении Ю.ТИМОШЕНКО должно быть «справедливым и беспристрастным, отвечать всем требованиям украинского законодательства при обеспечении возможностей защиты и соблюдении элементарных гуманитарных норм и правил».
Заявление сделано в связи с решением Печерского районного суда Киева арестовать Ю.ТИМОШЕНКО, которую Генпрокуратура Украины обвиняет в превышении власти при заключении контракта на поставки российского газа в 2009 году.
PS Газпром и руководство РФ прекрасно знают что следующим шагом после признания Тимошенко виновной в незаконном подписании договоров с Россией будет разрыв договоров на поставки газа и транзит...
Россия: газовые соглашения 2009 года заключены законно
В Министерстве иностранных дел Российской Федерации заявляют, что суд над бывшим премьер-министром Украины Юлией ТИМОШЕНКО должен быть беспристрастным, а «газовые» соглашения 2009 года заключались в соответствии с национальным законодательством двух государств.
Об этом говорится в заявлении МИД РФ, размещенном на сайте министерства.
«Все «газовые» соглашения 2009 года заключались в строгом соответствии с национальным законодательством двух государств и международным правом, и на их подписание были получены необходимые указания Президентов России и Украины», - говорится в заявлении.
В МИД РФ исходят из того, что судебное разбирательство в отношении Ю.ТИМОШЕНКО должно быть «справедливым и беспристрастным, отвечать всем требованиям украинского законодательства при обеспечении возможностей защиты и соблюдении элементарных гуманитарных норм и правил».
Заявление сделано в связи с решением Печерского районного суда Киева арестовать Ю.ТИМОШЕНКО, которую Генпрокуратура Украины обвиняет в превышении власти при заключении контракта на поставки российского газа в 2009 году.
PS Газпром и руководство РФ прекрасно знают что следующим шагом после признания Тимошенко виновной в незаконном подписании договоров с Россией будет разрыв договоров на поставки газа и транзит...
zhekich
Мастер
8/6/2011, 3:34:56 AM
(Duhovnik @ 05.08.2011 - время: 22:26)
....
PS Газпром и руководство РФ прекрасно знают что следующим шагом после признания Тимошенко виновной в незаконном подписании договоров с Россией будет разрыв договоров на поставки газа и транзит...
Меня всегда забавляет, с каким рвением носители "оранжевых" взглядов (кстати, в Америке оранжевый - это цвет тюремной робы. Символично, однако) делают свои далеко идущие выводы, начисто оторванные от реальности. Даже не удосужившись, во-первых, понять, что к теме топика эти выводы не имеют никакого отношения, а, во-вторых, детально разобраться даже в том вопросе, который освещают.
Потому что, если бы "оранжевые" внимательно изучили вопрос разрыва газовых контрактов, то поняли, что все далеко не так очевидно. Что и подтвердил Азаров, украинский премьер, который был вызван в качестве свидетеля на суд над Тимошенко:
"P.S. 5 августа в суд свидетелем был вызван и пришел действующий премьер-министр Николай Азаров. В суде он сразу сказал о тимошенковском контракте с «Газпромом» от 19 января 2009 года: «…Я расцениваю это соглашение как предательское по отношению к людям и к стране». Потому что, по словам Азарова, его невозможно разорвать в одностороннем порядке, а это выгодно России, имеющей в этом документе известные преимущества. И потому, что в результате этих соглашений выросли тарифы на газ для всех в Украине. При этом он напомнил о санкциях за недобор газа, а также о заложенной на 10 лет заведомо «невыгодной траектории цены». Вместе с тем премьер сообщил, что правительство Украины изучает возможность судебного расторжения газового контракта с Россией от 19 января 2009 года, но и это сложно, так как «Газпром» своих соглашений не нарушает. «Правительством изучается возможность, в том числе, и разрыва соглашений с Российской Федерацией через суд. Однако решение по этому поводу еще не принято», – подчеркнул он."
Взято отсюда.
Таким образом, суд над Тимошенко - это одно, а газовый контракт - совсем другое. И из признания Тимошенко виновной отнюдь не следует автоматическое признание контракта незаконным.
Впрочем, выдавать желаемое за действительное - это отличительная черта "оранжоидов". Сколько раз они из-за этого попадали впросак, сколько раз выставляли себя на смех... и не сосчитать.
Что же касается темы топика, то, поскольку мы не дипломаты и можем говорить прямо и откровенно, то надо смотреть правде в глаза: независимой Украины, как государства, не было, нет и НЕ БУДЕТ.
Украина не является геополитическим игроком мирового уровня, а находится между двумя геополитическими врагами: Россией и Западом. А это значит, что в стороне ей остаться не удастся, а самостоятельно действовать - не хватит ни сил, ни средств, ни воли. Соответственно, будущее Украины - либо с Россией, либо с Западом против России.
Это если рассматривать ситуацию в общем.
Но, если рассмотреть ее внимательнее, с учетом исторического развития Руси, то вытекает другой, более точный вывод: будущее Украины - либо с Россией, либо развал и уничтожение. Причем процессы развала и уничтожения Украины как государства, в случае, если украинская элита, несмотря ни на что, будет делать конкретные шаги на союз с Западом, будут инициированы именно Россией. Потому что Россия просто не может себе позволить, чтобы Украина, как государство, была ее врагом(а выбор именно таков, либо союзник, либо враг. Нейтральным быть не получится, "география - это приговор", - как говаривал Наполеон).
Это вытекает из всей логики становления и развития Руси-Российской империи-СССР-России нынешней.
Россия, как государство, формировалась на территориях открытого со всех сторон пространства. В отличие от, к примеру, Британии, защищенной водой, или Швейцарии, защищенной горами, границы России на юге, востоке и западе были открыты и защитить эти границы не представлялось возможным. Людей не хватало. Отсюда, в условиях враждебного окружения, и родилась концепция развития Русского государства через освоение Пространства. То есть за счет расширения территории, окружающей "сердце" государства. Тогда, в случае нападения врага, пока он будет идти по этой территории, можно будет стянуть войска и встретить его на подступах к "сердцу" страны.
Граница между Украиной и Россией - это открытое пространство. От границ Украины до "коренных" земель России - рукой подать. Это значит, что если Украина будет в стане врага, то этому врагу откроется прямой путь в "сердце" России. И Россия этого никогда не допустит. Это вопрос выживания государства. А это значит, что если Украина окончательно определится в западном направлении, то в отношении ее со стороны России будут инициированы процессы, направленные на уничтожение Украины как государства. Вплоть до физической ликвидации украинской элиты и уничтожения носителей оранжевой идеологии, как бы это жестоко не звучало. Когда речь пойдет об устранении угрозы существования России как государства, средств выбирать не будут.
Так что не будет никакой независимой Украины. Такова реальность, нравится она кому-то или нет. И эту реальность не изменить.
....
PS Газпром и руководство РФ прекрасно знают что следующим шагом после признания Тимошенко виновной в незаконном подписании договоров с Россией будет разрыв договоров на поставки газа и транзит...
Меня всегда забавляет, с каким рвением носители "оранжевых" взглядов (кстати, в Америке оранжевый - это цвет тюремной робы. Символично, однако) делают свои далеко идущие выводы, начисто оторванные от реальности. Даже не удосужившись, во-первых, понять, что к теме топика эти выводы не имеют никакого отношения, а, во-вторых, детально разобраться даже в том вопросе, который освещают.
Потому что, если бы "оранжевые" внимательно изучили вопрос разрыва газовых контрактов, то поняли, что все далеко не так очевидно. Что и подтвердил Азаров, украинский премьер, который был вызван в качестве свидетеля на суд над Тимошенко:
"P.S. 5 августа в суд свидетелем был вызван и пришел действующий премьер-министр Николай Азаров. В суде он сразу сказал о тимошенковском контракте с «Газпромом» от 19 января 2009 года: «…Я расцениваю это соглашение как предательское по отношению к людям и к стране». Потому что, по словам Азарова, его невозможно разорвать в одностороннем порядке, а это выгодно России, имеющей в этом документе известные преимущества. И потому, что в результате этих соглашений выросли тарифы на газ для всех в Украине. При этом он напомнил о санкциях за недобор газа, а также о заложенной на 10 лет заведомо «невыгодной траектории цены». Вместе с тем премьер сообщил, что правительство Украины изучает возможность судебного расторжения газового контракта с Россией от 19 января 2009 года, но и это сложно, так как «Газпром» своих соглашений не нарушает. «Правительством изучается возможность, в том числе, и разрыва соглашений с Российской Федерацией через суд. Однако решение по этому поводу еще не принято», – подчеркнул он."
Взято отсюда.
Таким образом, суд над Тимошенко - это одно, а газовый контракт - совсем другое. И из признания Тимошенко виновной отнюдь не следует автоматическое признание контракта незаконным.
Впрочем, выдавать желаемое за действительное - это отличительная черта "оранжоидов". Сколько раз они из-за этого попадали впросак, сколько раз выставляли себя на смех... и не сосчитать.
Что же касается темы топика, то, поскольку мы не дипломаты и можем говорить прямо и откровенно, то надо смотреть правде в глаза: независимой Украины, как государства, не было, нет и НЕ БУДЕТ.
Украина не является геополитическим игроком мирового уровня, а находится между двумя геополитическими врагами: Россией и Западом. А это значит, что в стороне ей остаться не удастся, а самостоятельно действовать - не хватит ни сил, ни средств, ни воли. Соответственно, будущее Украины - либо с Россией, либо с Западом против России.
Это если рассматривать ситуацию в общем.
Но, если рассмотреть ее внимательнее, с учетом исторического развития Руси, то вытекает другой, более точный вывод: будущее Украины - либо с Россией, либо развал и уничтожение. Причем процессы развала и уничтожения Украины как государства, в случае, если украинская элита, несмотря ни на что, будет делать конкретные шаги на союз с Западом, будут инициированы именно Россией. Потому что Россия просто не может себе позволить, чтобы Украина, как государство, была ее врагом(а выбор именно таков, либо союзник, либо враг. Нейтральным быть не получится, "география - это приговор", - как говаривал Наполеон).
Это вытекает из всей логики становления и развития Руси-Российской империи-СССР-России нынешней.
Россия, как государство, формировалась на территориях открытого со всех сторон пространства. В отличие от, к примеру, Британии, защищенной водой, или Швейцарии, защищенной горами, границы России на юге, востоке и западе были открыты и защитить эти границы не представлялось возможным. Людей не хватало. Отсюда, в условиях враждебного окружения, и родилась концепция развития Русского государства через освоение Пространства. То есть за счет расширения территории, окружающей "сердце" государства. Тогда, в случае нападения врага, пока он будет идти по этой территории, можно будет стянуть войска и встретить его на подступах к "сердцу" страны.
Граница между Украиной и Россией - это открытое пространство. От границ Украины до "коренных" земель России - рукой подать. Это значит, что если Украина будет в стане врага, то этому врагу откроется прямой путь в "сердце" России. И Россия этого никогда не допустит. Это вопрос выживания государства. А это значит, что если Украина окончательно определится в западном направлении, то в отношении ее со стороны России будут инициированы процессы, направленные на уничтожение Украины как государства. Вплоть до физической ликвидации украинской элиты и уничтожения носителей оранжевой идеологии, как бы это жестоко не звучало. Когда речь пойдет об устранении угрозы существования России как государства, средств выбирать не будут.
Так что не будет никакой независимой Украины. Такова реальность, нравится она кому-то или нет. И эту реальность не изменить.
Gawrilla
Удален 8/6/2011, 4:03:25 AM
Логично.
Посидим, подождем, посмотрим.
Посидим, подождем, посмотрим.
rattus
Удален 8/6/2011, 5:45:59 AM
zhekich, логика у вас немного хромает. Развал и уничтожение в случае соединения с Россией тоже наступит. 
Но лучше быть поглощённым западом чем поставщиком сырья для этого самого запада
Но лучше быть поглощённым западом чем поставщиком сырья для этого самого запада
Gawrilla
Удален 8/6/2011, 5:51:31 AM
Грустная укроржака.
Вы, вероятно, в курсе, что в ближайшее время будет снят мораторий за продажу земли. Скорее всего, произойдет это 1 января 2012 года. В самом крайнем случае, на год позже. Во всяком случае, в госкомземе уже готовятся к этому событию и собираются обязать граждан, владеющих участками сельскохозяйственного назначения, разграничить свои владения, а границы обозначить специальными знаками. Столбиками.
Пластмассовые столбики длиной 73 см и толщиной 6 см можно заказать в специальной фирме – она выиграла соответствующий тендер. Любые другие столбики (деревянные, металлические или произведённые какой-либо иной фирмой) считаются недействительными. Цена одного столбика – 98 гривен (без установки). Если учесть, что на все сельскохозяйственные угодья понадобиться около 50 миллионов столбиков, то цена вопроса – почти 5 миллиардов гривен. Уставной капитал предприятия, которое будет создавать вышеуказанные столбики, составляет 1 тысячу гривен. Основала эту фирму кипрская компания – неважно какая, потому что в данном случае мы обсуждаем не столбики, которые она «производит», а логику развития Украины за последние двадцать лет.
Трудно также сказать, бывали ли авторы идеи столбиков когда-нибудь в поле. Если да, то их злодеяние имеет отягощающее обстоятельство. Потому что человек, который хоть раз в жизни видел работу с жаткой, сеялкой или любым другим габаритным инвентарём, не сможет понять, зачем в поле ставить столбики. Они же будут мешать. Их нужно будет объезжать, на них можно случайно наткнуться и повредить дорогостоящую технику.
Если учесть, что среднее по размерам хозяйство берет в обработку землю где-то у 200–300 пайщиков, каждый из которых должен разграничить свой участок, можно приблизительно подсчитать, сколько столбиков будет установлено на поле. Даже интересно посмотреть траекторию движения, например, комбайна, на такой полосе препятствий.
В этой истории можно добраться до любого слоя реальности. Хочешь, обсуждай политику – через законопроект о столбиках, который лежит в аграрном комитете Верховной Рады. Хочешь, изучай социальное дно на сельском примере. Ну, и разве кто-то может сказать после этого, что обычный пластмассовый столбик не содержит в себе всю информацию о развитии нашей страны за последние двадцать лет.
https://www.odnako.org/blogs/show_12255/
Голограмма, блин.
Вы, вероятно, в курсе, что в ближайшее время будет снят мораторий за продажу земли. Скорее всего, произойдет это 1 января 2012 года. В самом крайнем случае, на год позже. Во всяком случае, в госкомземе уже готовятся к этому событию и собираются обязать граждан, владеющих участками сельскохозяйственного назначения, разграничить свои владения, а границы обозначить специальными знаками. Столбиками.
Пластмассовые столбики длиной 73 см и толщиной 6 см можно заказать в специальной фирме – она выиграла соответствующий тендер. Любые другие столбики (деревянные, металлические или произведённые какой-либо иной фирмой) считаются недействительными. Цена одного столбика – 98 гривен (без установки). Если учесть, что на все сельскохозяйственные угодья понадобиться около 50 миллионов столбиков, то цена вопроса – почти 5 миллиардов гривен. Уставной капитал предприятия, которое будет создавать вышеуказанные столбики, составляет 1 тысячу гривен. Основала эту фирму кипрская компания – неважно какая, потому что в данном случае мы обсуждаем не столбики, которые она «производит», а логику развития Украины за последние двадцать лет.
Трудно также сказать, бывали ли авторы идеи столбиков когда-нибудь в поле. Если да, то их злодеяние имеет отягощающее обстоятельство. Потому что человек, который хоть раз в жизни видел работу с жаткой, сеялкой или любым другим габаритным инвентарём, не сможет понять, зачем в поле ставить столбики. Они же будут мешать. Их нужно будет объезжать, на них можно случайно наткнуться и повредить дорогостоящую технику.
Если учесть, что среднее по размерам хозяйство берет в обработку землю где-то у 200–300 пайщиков, каждый из которых должен разграничить свой участок, можно приблизительно подсчитать, сколько столбиков будет установлено на поле. Даже интересно посмотреть траекторию движения, например, комбайна, на такой полосе препятствий.
В этой истории можно добраться до любого слоя реальности. Хочешь, обсуждай политику – через законопроект о столбиках, который лежит в аграрном комитете Верховной Рады. Хочешь, изучай социальное дно на сельском примере. Ну, и разве кто-то может сказать после этого, что обычный пластмассовый столбик не содержит в себе всю информацию о развитии нашей страны за последние двадцать лет.
https://www.odnako.org/blogs/show_12255/
Голограмма, блин.
Gawrilla
Удален 8/6/2011, 5:54:45 AM
В честь пятниццы.
Западная пресса «прошлась» по секретарю Совета национальной безопасности и обороны Раисе Богатыревой, которая на конвокации в Киево-Могилянской академии «позаимствовала» речь главы корпорации Apple Стива Джобса перед выпускниками Стэнфорда.
Как пишет «Фокус», десятки сайтов по всему миру распространили информацию о случившимся, и авторитетные деловые, и IT-издания США, Британии, Австралии, Испании, Франции, Турции и других стран не преминули сыронизировать как в отношении самой Богатыревой и других украинских чиновников, так и касательно ситуации с авторскими правами в пост-советских странах в целом.
Не отказало себе в удовольствии пройтись по ворованной речи Богатыревой и австралийское Интернет-издание для гиков Gizmodo. «Похоже, что Китай – не единственная страна, в которой помешаны на воровстве идей Стива Джобса! Хотя и это менее прибыльное дело, чем подделывание iPhone, но секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Раиса Богатырева украла Стэнфордскую речь Стива Джобса! (…) Богатырева использовала все возможности на полную, чтобы высказать весь набор плохо переведенных банальностей», — ерничает Gizmodo.
«В то же время, украинский Совет Безопасности настаивает, что они не имеют ничего общего с плагиатом, а Богатырева была, вероятно, просто “вдохновлена” Джобсом. Слышите, чрезмерно напрягающиеся студенты? Просто зайдите на Википедию и немного вдохновитесь для контрольной по истории, которую вам не слишком-то хочется писать. Если вас исключат, то по крайней мере вас ждет работа в Совете безопасности Украины», — дает полезный совет австралийское издание.
https://andreyvadjra.livejournal.com/260455.html
Западная пресса «прошлась» по секретарю Совета национальной безопасности и обороны Раисе Богатыревой, которая на конвокации в Киево-Могилянской академии «позаимствовала» речь главы корпорации Apple Стива Джобса перед выпускниками Стэнфорда.
Как пишет «Фокус», десятки сайтов по всему миру распространили информацию о случившимся, и авторитетные деловые, и IT-издания США, Британии, Австралии, Испании, Франции, Турции и других стран не преминули сыронизировать как в отношении самой Богатыревой и других украинских чиновников, так и касательно ситуации с авторскими правами в пост-советских странах в целом.
Не отказало себе в удовольствии пройтись по ворованной речи Богатыревой и австралийское Интернет-издание для гиков Gizmodo. «Похоже, что Китай – не единственная страна, в которой помешаны на воровстве идей Стива Джобса! Хотя и это менее прибыльное дело, чем подделывание iPhone, но секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Раиса Богатырева украла Стэнфордскую речь Стива Джобса! (…) Богатырева использовала все возможности на полную, чтобы высказать весь набор плохо переведенных банальностей», — ерничает Gizmodo.
«В то же время, украинский Совет Безопасности настаивает, что они не имеют ничего общего с плагиатом, а Богатырева была, вероятно, просто “вдохновлена” Джобсом. Слышите, чрезмерно напрягающиеся студенты? Просто зайдите на Википедию и немного вдохновитесь для контрольной по истории, которую вам не слишком-то хочется писать. Если вас исключат, то по крайней мере вас ждет работа в Совете безопасности Украины», — дает полезный совет австралийское издание.
https://andreyvadjra.livejournal.com/260455.html
People"s Avenger
Мастер
8/6/2011, 7:03:56 AM
(Camalleri @ дата: 05.08.2011 - время: 21:57)Что-то Юля там нахулиганила опять, её куда-то поместили. Видимо не хотят, чтобы она участвовала в построении будущего независимой Украины.
Де сльози чесних хлопців?
Де сльози чесних хлопців?
Duhovnik
Удален 8/6/2011, 7:37:03 AM
(zhekich @ 05.08.2011 - время: 23:34) (Duhovnik @ 05.08.2011 - время: 22:26)
....
PS Газпром и руководство РФ прекрасно знают что следующим шагом после признания Тимошенко виновной в незаконном подписании договоров с Россией будет разрыв договоров на поставки газа и транзит...
Меня всегда забавляет, с каким рвением носители "оранжевых" взглядов (кстати, в Америке оранжевый - это цвет тюремной робы. Символично, однако) делают свои далеко идущие выводы, начисто оторванные от реальности. Даже не удосужившись, во-первых, понять, что к теме топика эти выводы не имеют никакого отношения, а, во-вторых, детально разобраться даже в том вопросе, который освещают.
Потому что, если бы "оранжевые" внимательно изучили вопрос разрыва газовых контрактов, то поняли, что все далеко не так очевидно. Что и подтвердил Азаров, украинский премьер, который был вызван в качестве свидетеля на суд над Тимошенко:
"P.S. 5 августа в суд свидетелем был вызван и пришел действующий премьер-министр Николай Азаров. В суде он сразу сказал о тимошенковском контракте с «Газпромом» от 19 января 2009 года: «…Я расцениваю это соглашение как предательское по отношению к людям и к стране». Потому что, по словам Азарова, его невозможно разорвать в одностороннем порядке, а это выгодно России, имеющей в этом документе известные преимущества. И потому, что в результате этих соглашений выросли тарифы на газ для всех в Украине. При этом он напомнил о санкциях за недобор газа, а также о заложенной на 10 лет заведомо «невыгодной траектории цены». Вместе с тем премьер сообщил, что правительство Украины изучает возможность судебного расторжения газового контракта с Россией от 19 января 2009 года, но и это сложно, так как «Газпром» своих соглашений не нарушает. «Правительством изучается возможность, в том числе, и разрыва соглашений с Российской Федерацией через суд. Однако решение по этому поводу еще не принято», – подчеркнул он."
Взято отсюда.
Таким образом, суд над Тимошенко - это одно, а газовый контракт - совсем другое. И из признания Тимошенко виновной отнюдь не следует автоматическое признание контракта незаконным.
...
Огрызко: и газовые, и Харьковские соглашения можно денонсировать
Бывший министр иностранных дел Украины Владимир ОГРЫЗКО заявляет о наличии правовых оснований для денонсации газовых соглашений с Россией 2009 года.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом В.ОГРЫЗКО заявил журналистам после своего допроса в судебном заседании по рассмотрению уголовного дела в отношении экс-премьера Юлии ТИМОШЕНКО по газовым соглашениям 2009 года.
«Международное право предусматривает как заключение договоров, так и их денонсацию. Не может быть соглашения такого, которое нельзя денонсировать. Если, тем более, доказать, что это соглашение заключалось под давлением, то в соответствии с международным правом, я имею в виду Венскую конвенцию о праве международных договоров, такое соглашение является недействительным с самого момента ее подписания», - сказал В.ОГРЫЗКО.
По его словам, для подтверждения факта давления при подписании газовых соглашений необходимо провести соответствующую международную правовую экспертизу. «Провести работу с теми, кто принимал участие в этих переговорах, соответствующим образом оформить документы и действовать, как должна действовать страна согласно Венской конвенции», - сказал он.
По словам В.ОГРЫЗКО, таким же образом должны быть денонсированы и Харьковские соглашения, подписанные в 2010 году. «Это, собственно, составляющие одной и той же цепи», - убежден В.ОГРЫЗКО.
PS кстати сейчас суд пытается доказать что Тимошенко получила взятку от руководителей России с какими вела переговоры по газу. А переговоры она вела с В.В. Путиным...
PPS мне очень интересно после того как украинский суд признает Тимошенко виновной в получении взятки для подписания газового договора, будет ли на этом основании в России возбуждено уголовное дело против В.В. Путина за дачу взятки???!!! Или РФ начнет утверждать что суд подстроеный и это злобный президент Украины совершает политические преследования "оранжевых"?!
....
PS Газпром и руководство РФ прекрасно знают что следующим шагом после признания Тимошенко виновной в незаконном подписании договоров с Россией будет разрыв договоров на поставки газа и транзит...
Меня всегда забавляет, с каким рвением носители "оранжевых" взглядов (кстати, в Америке оранжевый - это цвет тюремной робы. Символично, однако) делают свои далеко идущие выводы, начисто оторванные от реальности. Даже не удосужившись, во-первых, понять, что к теме топика эти выводы не имеют никакого отношения, а, во-вторых, детально разобраться даже в том вопросе, который освещают.
Потому что, если бы "оранжевые" внимательно изучили вопрос разрыва газовых контрактов, то поняли, что все далеко не так очевидно. Что и подтвердил Азаров, украинский премьер, который был вызван в качестве свидетеля на суд над Тимошенко:
"P.S. 5 августа в суд свидетелем был вызван и пришел действующий премьер-министр Николай Азаров. В суде он сразу сказал о тимошенковском контракте с «Газпромом» от 19 января 2009 года: «…Я расцениваю это соглашение как предательское по отношению к людям и к стране». Потому что, по словам Азарова, его невозможно разорвать в одностороннем порядке, а это выгодно России, имеющей в этом документе известные преимущества. И потому, что в результате этих соглашений выросли тарифы на газ для всех в Украине. При этом он напомнил о санкциях за недобор газа, а также о заложенной на 10 лет заведомо «невыгодной траектории цены». Вместе с тем премьер сообщил, что правительство Украины изучает возможность судебного расторжения газового контракта с Россией от 19 января 2009 года, но и это сложно, так как «Газпром» своих соглашений не нарушает. «Правительством изучается возможность, в том числе, и разрыва соглашений с Российской Федерацией через суд. Однако решение по этому поводу еще не принято», – подчеркнул он."
Взято отсюда.
Таким образом, суд над Тимошенко - это одно, а газовый контракт - совсем другое. И из признания Тимошенко виновной отнюдь не следует автоматическое признание контракта незаконным.
...
Огрызко: и газовые, и Харьковские соглашения можно денонсировать
Бывший министр иностранных дел Украины Владимир ОГРЫЗКО заявляет о наличии правовых оснований для денонсации газовых соглашений с Россией 2009 года.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом В.ОГРЫЗКО заявил журналистам после своего допроса в судебном заседании по рассмотрению уголовного дела в отношении экс-премьера Юлии ТИМОШЕНКО по газовым соглашениям 2009 года.
«Международное право предусматривает как заключение договоров, так и их денонсацию. Не может быть соглашения такого, которое нельзя денонсировать. Если, тем более, доказать, что это соглашение заключалось под давлением, то в соответствии с международным правом, я имею в виду Венскую конвенцию о праве международных договоров, такое соглашение является недействительным с самого момента ее подписания», - сказал В.ОГРЫЗКО.
По его словам, для подтверждения факта давления при подписании газовых соглашений необходимо провести соответствующую международную правовую экспертизу. «Провести работу с теми, кто принимал участие в этих переговорах, соответствующим образом оформить документы и действовать, как должна действовать страна согласно Венской конвенции», - сказал он.
По словам В.ОГРЫЗКО, таким же образом должны быть денонсированы и Харьковские соглашения, подписанные в 2010 году. «Это, собственно, составляющие одной и той же цепи», - убежден В.ОГРЫЗКО.
PS кстати сейчас суд пытается доказать что Тимошенко получила взятку от руководителей России с какими вела переговоры по газу. А переговоры она вела с В.В. Путиным...
PPS мне очень интересно после того как украинский суд признает Тимошенко виновной в получении взятки для подписания газового договора, будет ли на этом основании в России возбуждено уголовное дело против В.В. Путина за дачу взятки???!!! Или РФ начнет утверждать что суд подстроеный и это злобный президент Украины совершает политические преследования "оранжевых"?!
Gawrilla
Удален 8/6/2011, 3:06:37 PM
Ню-ню.
Денонсировать можно любой договор, в крайнем случае - порвать, а клочки съесть.
Ну порвет Украина газовые договоры, и чо?
Новые будут лучше? Не факт.
Денонсировать можно любой договор, в крайнем случае - порвать, а клочки съесть.
Ну порвет Украина газовые договоры, и чо?
Новые будут лучше? Не факт.
Duhovnik
Удален 8/6/2011, 4:09:21 PM
(Gawrilla @ 06.08.2011 - время: 11:06) Ню-ню.
Денонсировать можно любой договор, в крайнем случае - порвать, а клочки съесть.
Ну порвет Украина газовые договоры, и чо?
Новые будут лучше? Не факт.
вопрос в том что при разрыве газовых договоров 2009года сразу же появляются основания для расторжения Харьковских договоров 2010 по продлению аренды ЧФ в Крыму ибо Россия прекращает выполнять взятые на себя обязательства по газу...
Собственно говоря именно поэтому Россия сейчас всеми силами будет защищать "оранжевую проамериканскую" Тимошенко от "произвола пророссийского" Януковича
уже начинаются первые угрозы:
06.08.2011 10:35 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
СМИ: Медведев сердится на Януковича из-за Тимошенко
Кремль предупредил Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА о "долгосрочных последствиях" в связи с лишением экс-премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО свободы.
Об этом пишет газета «КоммерсантЪ» со ссылкой на источник в Администрации Президента России.
По словам собеседника газеты, арест Ю.ТИМОШЕНКО вызовет международный резонанс, и вряд ли будет иметь позитивные последствия для В.ЯНУКОВИЧА.
Примечательно, отмечает издание, что В.ЯНУКОВИЧ 11 августа планирует посетить Сочи, где сейчас находится его российский коллега.
Также "Ъ" напомнил, что вчера МИД РФ адресовал украинским властям заявление, суть которого сводится к тому, что Ю.ТИМОШЕНКО не совершала в 2009 году ничего противозаконного.
"Все "газовые" соглашения 2009 года заключались в строгом соответствии с национальным законодательством двух государств и международным правом, и на их подписание были получены необходимые указания Президентов РФ и Украины», - говорится в заявлении.
В МИД РФ исходят из того, что судебное разбирательство в отношении Ю.ТИМОШЕНКО должно быть «справедливым и беспристрастным, отвечать всем требованиям украинского законодательства при обеспечении возможностей защиты и соблюдении элементарных гуманитарных норм и правил».
Денонсировать можно любой договор, в крайнем случае - порвать, а клочки съесть.
Ну порвет Украина газовые договоры, и чо?
Новые будут лучше? Не факт.
вопрос в том что при разрыве газовых договоров 2009года сразу же появляются основания для расторжения Харьковских договоров 2010 по продлению аренды ЧФ в Крыму ибо Россия прекращает выполнять взятые на себя обязательства по газу...
Собственно говоря именно поэтому Россия сейчас всеми силами будет защищать "оранжевую проамериканскую" Тимошенко от "произвола пророссийского" Януковича
уже начинаются первые угрозы:
06.08.2011 10:35 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
СМИ: Медведев сердится на Януковича из-за Тимошенко
Кремль предупредил Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА о "долгосрочных последствиях" в связи с лишением экс-премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО свободы.
Об этом пишет газета «КоммерсантЪ» со ссылкой на источник в Администрации Президента России.
По словам собеседника газеты, арест Ю.ТИМОШЕНКО вызовет международный резонанс, и вряд ли будет иметь позитивные последствия для В.ЯНУКОВИЧА.
Примечательно, отмечает издание, что В.ЯНУКОВИЧ 11 августа планирует посетить Сочи, где сейчас находится его российский коллега.
Также "Ъ" напомнил, что вчера МИД РФ адресовал украинским властям заявление, суть которого сводится к тому, что Ю.ТИМОШЕНКО не совершала в 2009 году ничего противозаконного.
"Все "газовые" соглашения 2009 года заключались в строгом соответствии с национальным законодательством двух государств и международным правом, и на их подписание были получены необходимые указания Президентов РФ и Украины», - говорится в заявлении.
В МИД РФ исходят из того, что судебное разбирательство в отношении Ю.ТИМОШЕНКО должно быть «справедливым и беспристрастным, отвечать всем требованиям украинского законодательства при обеспечении возможностей защиты и соблюдении элементарных гуманитарных норм и правил».
Gawrilla
Удален 8/6/2011, 4:17:25 PM
Ага.
Только если газовые контракты будут разорваны по инициативе Украины, с какого перепугу Россия будет виновна в неисполнении своих обязательств? Она-то их выполняет!
Просто ЧФ будет стоять в Севастополе бесплатно, а Украина - топиться дровами.
Только если газовые контракты будут разорваны по инициативе Украины, с какого перепугу Россия будет виновна в неисполнении своих обязательств? Она-то их выполняет!
Просто ЧФ будет стоять в Севастополе бесплатно, а Украина - топиться дровами.
ПетяВолков
Новичок
8/6/2011, 5:57:32 PM
(rattus @ 06.08.2011 - время: 01:45) zhekich, логика у вас немного хромает. Развал и уничтожение в случае соединения с Россией тоже наступит.
Но лучше быть поглощённым западом чем поставщиком сырья для этого самого запада
Какая вам разница, кто из вашей страны будет выкачивать ресурсы и использовать граждан как рабов. В принципе и ваши олигархи ничем не лучше. Просто так у вас 10 воров, а так будет 1000.
Но лучше быть поглощённым западом чем поставщиком сырья для этого самого запада
Какая вам разница, кто из вашей страны будет выкачивать ресурсы и использовать граждан как рабов. В принципе и ваши олигархи ничем не лучше. Просто так у вас 10 воров, а так будет 1000.
Duhovnik
Удален 8/6/2011, 6:22:25 PM
(ПетяВолков @ 06.08.2011 - время: 13:57) (rattus @ 06.08.2011 - время: 01:45) zhekich, логика у вас немного хромает. Развал и уничтожение в случае соединения с Россией тоже наступит.
Но лучше быть поглощённым западом чем поставщиком сырья для этого самого запада
Какая вам разница, кто из вашей страны будет выкачивать ресурсы и использовать граждан как рабов. В принципе и ваши олигархи ничем не лучше. Просто так у вас 10 воров, а так будет 1000.
Уважаемый! Вы что-то напутали :) Сейчас Украина качает из России сырье причем в сумашедших масштабах! Мы качаем: газ, нефть, руды практически всех типов. Другой вопрос что Вы как наш сырьевой придаток не все виды сырья отдаете задаром... Но это ненадолго!
Но лучше быть поглощённым западом чем поставщиком сырья для этого самого запада
Какая вам разница, кто из вашей страны будет выкачивать ресурсы и использовать граждан как рабов. В принципе и ваши олигархи ничем не лучше. Просто так у вас 10 воров, а так будет 1000.
Уважаемый! Вы что-то напутали :) Сейчас Украина качает из России сырье причем в сумашедших масштабах! Мы качаем: газ, нефть, руды практически всех типов. Другой вопрос что Вы как наш сырьевой придаток не все виды сырья отдаете задаром... Но это ненадолго!
Camalleri
Акула пера
8/7/2011, 4:10:54 PM
Бойцы спецназа окружили центр Киева
Украинский спецназ оцепил палаточный городок оппозиции в центре Киева. К Крещатику подъехали пять автобусов с сотрудниками "Беркута". Сторонники экс-премьера Украины Юлии Тимошенко занимают оборону.
Как передает РИА Новости, в ночь на воскресенье Окружной административный суд Киева удовлетворил иск киевской мэрии и запретил массовые акции возле Печерского суда, принявшего решение об аресте экс-премьера Украины Юлии Тимошенко, и Лукьяновского СИЗО, где она сейчас содержится, на срок с 7 по 31 августа включительно.
Через несколько часов после решения административного суда к палаточному городку подъехали пять автобусов с сотрудниками милицейского спецназа "Беркут", которые взяли украинскую оппозицию в живое кольцо. Таким образом блюстители закона хотят изолировать манифестантов от проезжей части, по которой 8 августа под конвоем доставят в суд Юлию Тимошенко.
В свою очередь оппозиционеры, среди которых несколько десятков депутатов Рады от партии Тимошенко, окружили свои палатки металлическими щитами и готовятся отражать натиск милиции. Кроме того, перед зданием Печерского суда находятся несколько десятков противников Тимошенко, которые требуют от ее соратников "свободного места".
Несколько десятков представителей Общевоинского союза Украины (ОСУ) подошли к палаточному городку сторонников арестованной экс-премьера. Среди представителей ОСУ преимущественно молодежь.
Милиция разделяет сторонников и противников Тимошенко металлическими барьерами. ОСУ возглавляет экс-депутат от правящей Партии регионов Олег Калашников. Во время суда над Тимошенко Союз организовал пикеты у Печерского суда, требуя осудить экс-премьера.
Украинский спецназ оцепил палаточный городок оппозиции в центре Киева. К Крещатику подъехали пять автобусов с сотрудниками "Беркута". Сторонники экс-премьера Украины Юлии Тимошенко занимают оборону.
Как передает РИА Новости, в ночь на воскресенье Окружной административный суд Киева удовлетворил иск киевской мэрии и запретил массовые акции возле Печерского суда, принявшего решение об аресте экс-премьера Украины Юлии Тимошенко, и Лукьяновского СИЗО, где она сейчас содержится, на срок с 7 по 31 августа включительно.
Через несколько часов после решения административного суда к палаточному городку подъехали пять автобусов с сотрудниками милицейского спецназа "Беркут", которые взяли украинскую оппозицию в живое кольцо. Таким образом блюстители закона хотят изолировать манифестантов от проезжей части, по которой 8 августа под конвоем доставят в суд Юлию Тимошенко.
В свою очередь оппозиционеры, среди которых несколько десятков депутатов Рады от партии Тимошенко, окружили свои палатки металлическими щитами и готовятся отражать натиск милиции. Кроме того, перед зданием Печерского суда находятся несколько десятков противников Тимошенко, которые требуют от ее соратников "свободного места".
Несколько десятков представителей Общевоинского союза Украины (ОСУ) подошли к палаточному городку сторонников арестованной экс-премьера. Среди представителей ОСУ преимущественно молодежь.
Милиция разделяет сторонников и противников Тимошенко металлическими барьерами. ОСУ возглавляет экс-депутат от правящей Партии регионов Олег Калашников. Во время суда над Тимошенко Союз организовал пикеты у Печерского суда, требуя осудить экс-премьера.
People"s Avenger
Мастер
8/7/2011, 8:48:53 PM
(Camalleri @ дата: 07.08.2011 - время: 12:10)Бойцы спецназа окружили центр Киева
Ну, что ж, с удовольствием потираем ручки...
Наконец-то на вильной Украине наступают белорусские времена... Надеюсь, что спецназовцы отработают хорошо по всем частям тела свободолюбивых, вильных украинцев...
Ну, что ж, с удовольствием потираем ручки...
Наконец-то на вильной Украине наступают белорусские времена... Надеюсь, что спецназовцы отработают хорошо по всем частям тела свободолюбивых, вильных украинцев... Duhovnik
Удален 8/7/2011, 9:48:29 PM
(People's Avenger @ 07.08.2011 - время: 16:48) (Camalleri @ дата: 07.08.2011 - время: 12:10)Бойцы спецназа окружили центр Киева
Ну, что ж, с удовольствием потираем ручки... Наконец-то на вильной Украине наступают белорусские времена... Надеюсь, что спецназовцы отработают хорошо по всем частям тела свободолюбивых, вильных украинцев...
В центре Киева не проводятся акции протеста. Решение суда запрещающее акции протеста выполняется безприкословно. в То же время в центре киева развернуты палатки в которых открыты общественные приемные депутатов (около десятка). Депутаты на законных основаниях проводят прием граждан, причем круглосуточно, к каждому на прием жаждут попасть по несколько тысяч человек...
Ну, что ж, с удовольствием потираем ручки...
Наконец-то на вильной Украине наступают белорусские времена... Надеюсь, что спецназовцы отработают хорошо по всем частям тела свободолюбивых, вильных украинцев... В центре Киева не проводятся акции протеста. Решение суда запрещающее акции протеста выполняется безприкословно. в То же время в центре киева развернуты палатки в которых открыты общественные приемные депутатов (около десятка). Депутаты на законных основаниях проводят прием граждан, причем круглосуточно, к каждому на прием жаждут попасть по несколько тысяч человек...
Camalleri
Акула пера
8/7/2011, 11:27:17 PM
(Duhovnik @ 07.08.2011 - время: 17:48) к каждому на прием жаждут попасть по несколько тысяч человек...
Наверное, в другое время до них не достучишься в ихних кабинетах. Хотя что-там обсуждать на приёме с этими самими депутатами я не знаю...
Наверное, в другое время до них не достучишься в ихних кабинетах. Хотя что-там обсуждать на приёме с этими самими депутатами я не знаю...