Британский Совет

(SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 13:02) Вот и у меня вопрос зачем? Если они такие все гуманитарные и их злые хулиганы закрывают, ну закрыли и закрыли. Пошли нести культуру в Монголию например. Или у них болит душа за Гондурас?
Насчет Монголии и Гондураса не знаю, вроде нету там представительств БС. Но в других 110 странах мира (насколько я понимаю, все наиболее заметные страны охвачены) представителства БС есть. Ознакомиться со списком стран можно Здесь.
А дальше вопрос, как говорится. Какую Россию хотим видеть, - принадлежащую к указанному списку сколь-нибудь значительных стран мира или принадлежащую к списку "иных" стран (уж не в обиду этим странам будет сказано), типа Гондураса?!

Смахивает на насильственное окультуривание диких русских.
Ага, так и представляю себе, - Ходит директор центра БС в СПб по Невскому проспекту и насильственно затаскивает бедных россиян на курсы английского языка, учрежденные при БС, помимо их воли прездки гражданам России в Британию оформляет!
Еще и деньги небось за это требует, тоже насильственно?! Прямо вымогатель и бандит! А бедные российские власти ничего с этими преступниками не могут поделать, - у них иммунитет дипломатический небось имеется...
Кстати, товарищам в головном здании на Лубянке и филиале на Смоленской площади, - как говорится, свою часть идеи дарю!

(Ли Си Цын @ 21.01.2008 - время: 15:43) (SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 13:02) Вот и у меня вопрос зачем? Если они такие все гуманитарные и их злые хулиганы закрывают, ну закрыли и закрыли. Пошли нести культуру в Монголию например. Или у них болит душа за Гондурас?
Насчет Монголии и Гондураса не знаю, вроде нету там представительств БС. Но в других 110 странах мира (насколько я понимаю, все наиболее заметные страны охвачены) представителства БС есть. Ознакомиться со списком стран можно Здесь.
А дальше вопрос, как говорится. Какую Россию хотим видеть, - принадлежащую к указанному списку сколь-нибудь значительных стран мира или принадлежащую к списку "иных" стран (уж не в обиду этим странам будет сказано), типа Гондураса?!

Смахивает на насильственное окультуривание диких русских.
Ага, так и представляю себе, - Ходит директор центра БС в СПб по Невскому проспекту и насильственно затаскивает бедных россиян на курсы английского языка, учрежденные при БС, помимо их воли прездки гражданам России в Британию оформляет!
Еще и деньги небось за это требует, тоже насильственно?! Прямо вымогатель и бандит! А бедные российские власти ничего с этими преступниками не могут поделать, - у них иммунитет дипломатический небось имеется...
Кстати, товарищам в головном здании на Лубянке и филиале на Смоленской площади, - как говорится, свою часть идеи дарю!
Вы про Стипендиальную программу Джона Смита прочитали? Если вам нравится, когда вас учат Родину любить, наздоровье. Я сам стараюсь справляться без подсказчиков и демократизаторов.
Насильственно - это я конечно загнул. Из под палки в демократы никто не идет наверно. Хотя вопрос спорный. Когда нищего человека покупают и потом трахают с его согласия это насилие? Вроде нет.

Кстати вы так и не ответили на вопрос. Чего им у нас надо-то? Когда меня гонят и разворачиваюсь и ухожу, а тут прям какая-то настойчивая навязчивость.

Почитал список стран: Ливия, Палестина, Пакистан, Замбия, Зимбабва, Кения, Гана, Сьера Леоне, Афганистан, Эфиопия, Эритрея, Косово. Вы знаете такое государство? Я нет =) Чему они только детишек учат?

Я не против того, чтобы БС помогала нашей молодежи учиться. Но вы поймите, что их учат не только английскому языку и специализации. Их учат по другому смотреть на мир. Может быть даже лучше, правильней, но по другому, по ихнему. Тем самым БС подрывает основы российской государственности. Опять же соблюдение законов страны пребывания тоже никто не отменял.

Ли Си Цын
Ходит директор центра БС в СПб по Невскому проспекту
Он ездит в нетрезвом виде!
Ну а если серьезно, нарушения были! Может стоило их признать, извиниться и продолжить работу!

(SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 16:02) Вы про Стипендиальную программу Джона Смита прочитали? Если вам нравится, когда вас учат Родину любить, наздоровье. Я сам стараюсь справляться без подсказчиков и демократизаторов.


Прочитал. И ничего предрассудительного в том, чтобы познакомиться на практике с работой и ролью демократических организаций в развитом демократическом обществе. При том, что делается это сугубо добровольно, - не хотите, не знакомтесь...

Почитал список стран: Ливия, Палестина, Пакистан, Замбия, Зимбабва, Кения, Гана, Сьера Леоне, Афганистан, Эфиопия, Эритрея Косово. Вы знаете такое государство? Я нет =) Чему они только детишек учат?
Напоминает старую притчу, - оптимист скажет, что стакан наполовину полон, а пессимист, что наполовину пуст...
Меня как то больше волнует, что в этом списке есть Китай, США, Франция, Германия, Япония, Бразилия, Индонезия, Индия и прочие , а вот Россия из этого списка крупных и развитых стран мира мождет и выпасть. А вы про Эритрею и Сьеро-Леоне...

Кстати вы так и не ответили на вопрос. Чего им у нас надо-то? Когда меня гонят и разворачиваюсь и ухожу, а тут прям какая-то настойчивая навязчивость.
Я так понимаю, что хотят развивать культурные связи. Улучшать взаимопонимание. А по поводу гонят, - дату референдума об изгнании БС с территории РФ не подскажите?! Ну, тот, который 100% результат показал за изгнание...

(Madmaks3000 @ 21.01.2008 - время: 16:02)Ну а если серьезно, нарушения были!
Возможно нарушения были, возможно нет. Вопрос спорный...
Обращает внимание, что постановление Правительство (подзаконный акт, между прочим) принято после момента подписания Соглашения между о сотрудничестве в области образования, науки и культуры. И после начала работы БС в РФ.

Может стоило их признать, извиниться и продолжить работу!
Вот в том то и дело, что власти РФ, вместо того, чтобы спокойненько договориться по всем спорным вопросам, провести переговоры и подписать новые международные соглашения, более детально регулирующие вопросы функционирования БС в РФ, увязывают этот вопрос с другими проблемами российско-британских отношения, напрямую с ним не связанными. Т. ч. желания урегулировать проблему нету как раз у нашей стороны...

Ли Си Цын
и подписать новые международные соглашения
Ну это уже не смешно, простите власти РФ, они решили прежде чем садиться за стол переговоров, соблюсти старые договоренности!
Вот ведь нахальные!

(Madmaks3000 @ 21.01.2008 - время: 16:42) Ли Си Цын
и подписать новые международные соглашения
Ну это уже не смешно, простите власти РФ, они решили прежде чем садиться за стол переговоров, соблюсти старые договоренности!
Вот ведь нахальные!
О каких старых договоренностях идет речь?!

(Ли Си Цын @ 21.01.2008 - время: 16:36) Прочитал. И ничего предрассудительного в том, чтобы познакомиться на практике с работой и ролью демократических организаций в развитом демократическом обществе. При том, что делается это сугубо добровольно, - не хотите, не знакомтесь...

Почитал список стран: Ливия, Палестина, Пакистан, Замбия, Зимбабва, Кения, Гана, Сьера Леоне, Афганистан, Эфиопия, Эритрея Косово. Вы знаете такое государство? Я нет =) Чему они только детишек учат?
Напоминает старую притчу, - оптимист скажет, что стакан наполовину полон, а пессимист, что наполовину пуст...
Меня как то больше волнует, что в этом списке есть Китай, США, Франция, Германия, Япония, Бразилия, Индонезия, Индия и прочие , а вот Россия из этого списка крупных и развитых стран мира мождет и выпасть. А вы про Эритрею и Сьеро-Леоне...
Зря вы не видите ничего предосудительного в этом. В программе ознакомления есть такие пункты:
- обмениваться мнениями, устанавливать и поддерживать рабочие контакты с демократическими лидерами из Великобритании и других стран;
-содействовать формированию гражданского общества в своей стране;
-содействовать формированию сообщества молодых демократических лидеров.

Бхутто уже посодействовала формированию гражданского общества в одной из вышеперечисленных стран Где она кстати училась?

Теперь по критериям отбора:
1) Профессиональный опыт: Кандидаты должны работать в сфере политики (например, в парламенте или признанной политической партии/организации), в правовой сфере (особенно в области прав человека), журналистике/телевидении/радиовещании, государственных органах власти (включая органы местного управления), негосударственных организациях, способствующих распространению демократических свобод и ценностей и занимающихся вопросами равноправия и социальной справедливости.
Чего там революционеры обычно первым захватывают? Телеграф, радио, печать и т.д.?

2) Лидерские качества, используемые на текущем месте работы, и приверженность демократическим реформам: Кандидаты должны иметь реалистичные перспективы продвижения в работе и продемонстрировать приверженность к проведению демократических реформ.

3) Видение и мотивация: Кандидаты должны убедительно продемонстрировать свою возможность внести реальный вклад в развитие демократических реформ после возвращения в Россию.
Они обязательно вернуться нести демократию в массы.

4) Опыт и навыки публичных выступлений: Кандидаты должны иметь навыки и опыт публичных выступлений и готовы широко пропагандировать демократические принципы и ценности.
Прослезился!

5) Командные навыки: Успешные кандидаты должны уметь работать в команде и учиться у других участников Программы.
Это банальное MLM.

(Ли Си Цын @ 21.01.2008 - время: 16:44) (Madmaks3000 @ 21.01.2008 - время: 16:42) Ли Си Цын
и подписать новые международные соглашения
Ну это уже не смешно, простите власти РФ, они решили прежде чем садиться за стол переговоров, соблюсти старые договоренности!
Вот ведь нахальные!
О каких старых договоренностях идет речь?!
Чуть выше ссылки на МИД!

(Ли Си Цын @ 21.01.2008 - время: 16:36) Возможно нарушения были, возможно нет. Вопрос спорный...
Обращает внимание, что постановление Правительство (подзаконный акт, между прочим) принято после момента подписания Соглашения между о сотрудничестве в области образования, науки и культуры. И после начала работы БС в РФ.

Не совсем понял. Может юристы объяснят ситуацию. Если вступил в силу указ или закон то мы начинаем жить по новому указу или закону? Или по старинке? Мало ли что было во времена Ивана Грозного.

(Madmaks3000 @ 21.01.2008 - время: 16:46) Чуть выше ссылки на МИД!
Ну, что же. Можно и по ссылкам пройтись. Основная претензия МИДа сводится к следующему:
Британский Совет действует в России в нарушение российского законодательства, в частности Постановления Правительства России 1995 г. «О порядке учреждения и условиях деятельности иностранных культурно-информационных центров на территории Российской Федерации», поскольку согласия российских властей на открытие центрального офиса БС и его региональных отделений не только не было получено, но даже и не запрашивалось.
Соглашение от 1994 года, которое у нас существует с британской стороной, предполагает, что любая деятельность Британского Совета должна осуществляться в соответствии с законами Российской Федерации. Британский Совет открыл все свои представительства на территории России не только не получив, как это предусмотрено нашим законодательством, согласия российского правительства, но даже не запросив такого согласия. О чем еще можно говорить. Я, конечно, понимаю, что историческая память, возможно, где-то связана с ностальгией по колониальным временам и порой довлеет над правовой стороной дела.
Но в том то и закавыка, что по мнению МИДа требование о согласии Российского правительсвта на открытие представительства появилось в 1995 году. А БС работает в РФ уже с 1994 года, т. е. его представительства, получается, были открыты до того момента, когда появилась норма об обязательном предварительном согласии на открытие представительства.
В связи с этим, вспоминается старая история:
Есть такая известная сеть магазинов оптовой торговли - "МЕТРО КЭШ ЭНД КЭРРИ". От своих корпоративных клиентов они требуют учредительные документы  для удостоверения того, что клиент действительно является юр. лицом.  В  числе прочих там отовариваются и различного рода  посольства, тоже вроде как лица не совсем физические. Сейчас уже четко утвержден список  документов ,  которые  "МЕТРО" имеет право требовать от  посольств , а до этого доходило до маразма. От  посольства   Дании   в   России затребовали учредительные  документы , всякого рода уставы и прочую хрень. В  ответ датчане, ничтоже сумняшеся, составили следующий  документ,  который  с тех пор украшает стену одного из отделов "МЕТРО":

Kongelig Dansk Ambassade Moskva

ООО "МЕТРО КЭШ ЭНД КЭРРИ"

Королевское  посольство   Дании   в  Москве настоящим подтверждает, что отношения между Королевством  Дания  и  Россией  были установлены трактатом, подписанным между королем  Дании  Хансом и великим князем Московским Иваном III 8 ноября 1493 года, и не прерывались.

Москва, 25 июня 2002 года.

(SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 16:46) В программе ознакомления есть такие пункты:
- обмениваться мнениями, устанавливать и поддерживать рабочие контакты с демократическими лидерами из Великобритании и других стран;
-содействовать формированию гражданского общества в своей стране;
-содействовать формированию сообщества молодых демократических лидеров.


Готов поспорить, что очень походие пункты содержаться, например, в программных документах ЕдРа. Намекаете, что в ЕдРе все казачки из Британии засланные?!
Извините, но подобные выссказывания у меня только аналогию с охотой на ведьм вызывают...

(Ли Си Цын @ 21.01.2008 - время: 17:47) Но в том то и закавыка, что по мнению МИДа требование о согласии Российского правительсвта на открытие представительства появилось в 1995 году. А БС работает в РФ уже с 1994 года, т. е. его представительства, получается, были открыты до того момента, когда появилась норма об обязательном предварительном согласии на открытие представительства.
В связи с этим, вспоминается старая история:


Представительства открылись не все и не сразу
Например в Казани представительство открылось в 2006 году кажется.

(SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 17:59)
Представительства открылись не все и не сразу
Например в Казани представительство открылось в 2006 году кажется.
Согласен, тут ощущается недостаток информации для выводов.
Но мы говорим, не о Казани. Основные проблемы ИМХО связаны с представительствами в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и головным офисом в Москве. Вот по дате их открытия было бы интересно получить инфу.
За достоверность моих сведений не ручаюсь, но я сам уже посещал ИМХО библиотеку БС в Петербурге в 1995 году (месяц начала посещений назвать затрудняюсь). Отсюда делаю вывод, что в СПб БС начал работать раньше. Если у кого есть другая инфа, то внимательно с ней ознакомлюсь...

В Москве БС аж с 1945 года. Правда потом его прикрыли.

(SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 18:13) В Москве БС аж с 1945 года. Правда потом его прикрыли.
А прикрыли его в первый раз в 1947 году...
Власти России просто с упорством, достойным лучшего применения, напришиваются на неприятные для них аналогии. Особенно в глазах западного общества.
И, спрашивается, зачем надо тратить бюджетные деньги на "улучшение имиджа России в мире", при том что сами российские власти предпринимают шаги в прямо противоположном направлении...

Ситуация с БС - это позор! Абсолютно нормальная органзация, я в ней Кембриджские тесты сдавала. А если в России идет подковерная борьба нескольких одинаково мерзких группировок, то не надо делать заложниками молодежь, стремящуюся к знаниям.
Кстати глупости кремлевских путиноидов уже хорошо ударили по российскому бизнесу: резкое падение котировок. Никто не хочет вкладывать деньги в страну, превращающуюся в диктатуру.

(ladybirch @ 21.01.2008 - время: 18:38) Кстати глупости кремлевских путиноидов уже хорошо ударили по российскому бизнесу: резкое падение котировок. Никто не хочет вкладывать деньги в страну, превращающуюся в диктатуру.
Последнее падение котрировок на РТС никак с действиями ВВП и Ко ИМХО не связано или связано в минимальной степени...
Не знаю уж, хорошо то или плохо...

(Ли Си Цын @ 21.01.2008 - время: 18:30) (SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 18:13) В Москве БС аж с 1945 года. Правда потом его прикрыли.
А прикрыли его в первый раз в 1947 году...
Власти России просто с упорством, достойным лучшего применения, напришиваются на неприятные для них аналогии. Особенно в глазах западного общества.
И, спрашивается, зачем надо тратить бюджетные деньги на "улучшение имиджа России в мире", при том что сами российские власти предпринимают шаги в прямо противоположном направлении...
То что наши поступают неразумно - это я с вами полностью соглашусь. Слишком резко, как слон в посудной лавке. Но Бриты-то тоже не совсем правы. На их стороне то, что их уже признали цивильными и никто у них этого статуса не отберет, разве что за геноцид какого-нибудь народа (и то вряд ли). А наши любые резкие движения интерпретируются как возврат к Сталинизму.
Кстати заметьте, что из 15 отделений 12 закрыли втихую и только когда попытались закрыть оставшиеся 3 начался крик.

(ladybirch @ 21.01.2008 - время: 18:38) Кстати глупости кремлевских путиноидов уже хорошо ударили по российскому бизнесу: резкое падение котировок. Никто не хочет вкладывать деньги в страну, превращающуюся в диктатуру.
А обвал Британского, Французского, Германского, Швейцарского, Голландского, Канадского, Бразильского, Японского, Корейского, Китайского и Индийского рынка о чем вам говорит?
Про американцев я и не говорю, они уже давно падают, а мы их сейчас только догнали. И еще не известно, что будет у них после праздника.

Все бы рады вложить в нашу страну, да вот только вкладывать нечего =)
Если ведущие банки списывают по 20 ярдов за квартал. Кончились денежки, вот и пошел обратный процесс. Экономика должны быть экономной.

(JFK2006 @ 20.01.2008 - время: 16:52) А Вы, простите, конвенцию-то читали?
Судя по вот этому: "в ней говорится об освобождении конкретных структур от конкретных налогов" - нет.
разумеется, а Вы?
судя по ст.23, 28, 34, 36, 37, 39 освобождаются определенные структуры, определенные лица, определенные доходы, определенное имущество от определенных налогов.
еще раз, найдите плиз норму освобождения от налогов платных образовательных услуг

(Ли Си Цын @ 21.01.2008 - время: 17:55) Готов поспорить, что очень походие пункты содержаться, например, в программных документах ЕдРа. Намекаете, что в ЕдРе все казачки из Британии засланные?!
Извините, но подобные выссказывания у меня только аналогию с охотой на ведьм вызывают...
Это битва за умы человеческие. И, замечу, лучшие умы, наиболее активные. И дело тут не только в зомбировании, многие люди прекрасно понимают что их используют. Они себя продают либо ЕдРу либо западным благотворительным организациям, либо еще кому-нть кто заплатит за обучение 25штук фунтов.
Не надо называть организации типа БС просветительскими и гуманитарными - они комерческо политические. Гуманитарные организации если видят, что неимущий человек хочет учиться просто дают ему деньги и не требуют ничего в замен. А тут им видите ли обязаны вернуться и пропагандировать демократические свободы и формировать гражданское общество. Да еще по принципу секты, или финансовой пирамиды - привлеки побольше друзей и получишь бонус.