Британский Совет
1. Культурно-просветительская организация, ставшая заложником полониевой войны
12
2. Штаб-квартира Джеймсов Бондов
3
3. Они просто делают деньги в России
3
4. На самом деле они - учат не любить Путина!
3
5. Алкоголики, которые приехали в Россию специально нарушать ПДД
2
Всего голосов: 23
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 6:21:12 PM
С декабря месяца обострилась ситуация вокруг деятельности т.н. "Британского Совета" - организации, в принципе призванной способствовать пропаганде британской культуры, изучению английского языка и помогать россиянам получать образование в Англии.
За прошедший месяц мы услышали от российских властей множество разнообразных обвинений в адрес этой организации. От весьма серьезных до комических (типа вождения в нетрезвом виде руководителем организации.. при этом факт такового почему то официаольно в ГИБДД подтверждать отказались)
Одновременно Британия не считает что деятельность Б.С. нарушает российское и международное законодательство.
Обе стороны уже по-очереди вызывали послов в МИД (на дипломатическом языке - выразили крайнее неудовольствие)
Так кто же они такие, этот Британский Совет. Что и кому они "советуют"?
Было бы интересно не только голосование Форумлян, но и рассказ тех,кто напрямую сталкивался с деятельностью этой организации.
Кстати, "потомство" почти всей верхушки российской власти (включая главу МИДа Лаврова) почему то предпочитает учиться как раз на Туманном Альбионе :)
т.е. пользоваться той- самой возможностью, которую формально предоставлял остальым гражанам России Б.С. Или престижное образование - привелегия "проверенных кадров"?
P/S/ Cтоит заметить что, кроме России, деятельность Б.С запрещали только такие "истинно демократические" , "цивилизованные" государства, как Бирма и Иран :)
За прошедший месяц мы услышали от российских властей множество разнообразных обвинений в адрес этой организации. От весьма серьезных до комических (типа вождения в нетрезвом виде руководителем организации.. при этом факт такового почему то официаольно в ГИБДД подтверждать отказались)
Одновременно Британия не считает что деятельность Б.С. нарушает российское и международное законодательство.
Обе стороны уже по-очереди вызывали послов в МИД (на дипломатическом языке - выразили крайнее неудовольствие)
Так кто же они такие, этот Британский Совет. Что и кому они "советуют"?
Было бы интересно не только голосование Форумлян, но и рассказ тех,кто напрямую сталкивался с деятельностью этой организации.
Кстати, "потомство" почти всей верхушки российской власти (включая главу МИДа Лаврова) почему то предпочитает учиться как раз на Туманном Альбионе :)
т.е. пользоваться той- самой возможностью, которую формально предоставлял остальым гражанам России Б.С. Или престижное образование - привелегия "проверенных кадров"?
P/S/ Cтоит заметить что, кроме России, деятельность Б.С запрещали только такие "истинно демократические" , "цивилизованные" государства, как Бирма и Иран :)
chips
Грандмастер
1/17/2008, 7:32:07 PM
Интересно, а Институт имени Гете в России тоже прикроют? Или оставят? По знакомству...
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 7:42:19 PM
(chips @ 17.01.2008 - время: 16:32) Интересно, а Институт имени Гете в России тоже прикроют? Или оставят? По знакомству...
Нечего к нам дьявольщину в виде Мефистофеля и его приспешника доктора Фауста тащить :)
а немецкий (как и английский) будут учить только "достойные" в специальных учебных заведениях ФСБ
(судя по уровню происходящего с Б.С. язык они там преподают намного лучше чем другие дисциплины )
Нечего к нам дьявольщину в виде Мефистофеля и его приспешника доктора Фауста тащить :)
а немецкий (как и английский) будут учить только "достойные" в специальных учебных заведениях ФСБ
(судя по уровню происходящего с Б.С. язык они там преподают намного лучше чем другие дисциплины )
Ли Си Цын
Мастер
1/17/2008, 7:54:36 PM
Сталкивался с деятельностью Британского совета в Питере лет 8 назад. Ничего плохого сказать о них не могу.
Насколько я понимаю основная их задача, - это как раз обучение английскому языку, а через него и культуры Великобритании. Например, в Питере при Британском совете была неплохая библиотека английской литературы и курсы изучения английского языка (тоже не плохие). Плюс организация поездок школьников и студентов в Англию с целью обучения и налаживания культурных связей.
По поводу нападок ИМХО связаны они с общим обострением русско-британских отношений.
Основные разногласия, насколько я понял, связаны с тем, что по мнению британцев БС - это часть консульсткой деятельности, а по мнению российских властей - некоммерческая организация никак не связанная с консульскими вопросами.
Кто прав не знаю, но доводить ситуацию до абсурда (а именно этим занимаются российские власти) в корне неправильно...
Насколько я понимаю основная их задача, - это как раз обучение английскому языку, а через него и культуры Великобритании. Например, в Питере при Британском совете была неплохая библиотека английской литературы и курсы изучения английского языка (тоже не плохие). Плюс организация поездок школьников и студентов в Англию с целью обучения и налаживания культурных связей.
По поводу нападок ИМХО связаны они с общим обострением русско-британских отношений.
Основные разногласия, насколько я понял, связаны с тем, что по мнению британцев БС - это часть консульсткой деятельности, а по мнению российских властей - некоммерческая организация никак не связанная с консульскими вопросами.
Кто прав не знаю, но доводить ситуацию до абсурда (а именно этим занимаются российские власти) в корне неправильно...
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 9:52:07 PM
Британский Совет в России это, по Вашему мнению:-одно из щупалец мирового правительства.,а по совместительству и филиал МИ-6
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 11:14:56 PM
А где же соответствующий резульата в голосвании?
никто пока не поставил галочку в разделе про "расадник Дж.Бондов" :)
.голосуйте, не стейняйтеся! Агенты Ми-6 обязательно учтут Ваше мнение при проведении новых "операций". Вместе мы сделаем Ми-6 почти такой хорошей, как СВР :)
никто пока не поставил галочку в разделе про "расадник Дж.Бондов" :)
.голосуйте, не стейняйтеся! Агенты Ми-6 обязательно учтут Ваше мнение при проведении новых "операций". Вместе мы сделаем Ми-6 почти такой хорошей, как СВР :)
JFK2006
Акула пера
1/17/2008, 11:30:36 PM
ИМХО, не суть важно, что есть Британский совет. Просто эта организация попала под раздачу...
Чем ответят британцы? На какую ответную поллость они пойдут? Арестуют счета и недвижимость наших чиновников в Лондоне? Начнут их детям, учащимся в британских ВУЗах, подбрасывать кокаин и патроны?
Чем ответят британцы? На какую ответную поллость они пойдут? Арестуют счета и недвижимость наших чиновников в Лондоне? Начнут их детям, учащимся в британских ВУЗах, подбрасывать кокаин и патроны?
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 11:47:25 PM
ну что вы аэто было бы как то совсе уж.. "по-российски"
официально Форегн оффисе сказал что симметричных санкций не будет. Чиновники и так имеют затруднения с визами.
А вот насчет счетов... я б на их месте ни в коем случае не арестовывала. Я бы их - обнулила, перечислив средства на счет разнообразных благотворительных фодов (в т.ч. и российских) с незапятнанной репутацией
а если быть иуж совсем подлолой.. то от имени держателей счетов сделала бы пожертвования в организации "путино-фреников", и довела бы до сведения ВВП
Вот это была бы - ПОДЛЯНКА!
Именно так, большими буквами Их холопское нутро бы перевернулось на изнаку дважды :)
официально Форегн оффисе сказал что симметричных санкций не будет. Чиновники и так имеют затруднения с визами.
А вот насчет счетов... я б на их месте ни в коем случае не арестовывала. Я бы их - обнулила, перечислив средства на счет разнообразных благотворительных фодов (в т.ч. и российских) с незапятнанной репутацией
а если быть иуж совсем подлолой.. то от имени держателей счетов сделала бы пожертвования в организации "путино-фреников", и довела бы до сведения ВВП
Вот это была бы - ПОДЛЯНКА!
Именно так, большими буквами Их холопское нутро бы перевернулось на изнаку дважды :)
JFK2006
Акула пера
1/18/2008, 12:04:11 AM
(LinaKreiger @ 17.01.2008 - время: 20:47) ну что вы аэто было бы как то совсе уж.. "по-российски"
официально Форегн оффисе сказал что симметричных санкций не будет.
Про кокаин и патроны я, безусловно, шучу. Просто ситуация выглядит несколько абсурдно... Гнобят британцев и в тоже время толпами лезут в Лондон...
официально Форегн оффисе сказал что симметричных санкций не будет.
Про кокаин и патроны я, безусловно, шучу. Просто ситуация выглядит несколько абсурдно... Гнобят британцев и в тоже время толпами лезут в Лондон...
Madmaks3000
Грандмастер
1/18/2008, 12:59:24 AM
Смешно, это всего лишь внутре МИДовские разборки! Не более того, но следую нынешней моде надо пожалеть Британцев и придумать страшилку аналогично этой
На какую ответную поллость они пойдут? Арестуют счета и недвижимость наших чиновников в Лондоне? Начнут их детям, учащимся в британских ВУЗах, подбрасывать кокаин и патроны?
Кстати напомню, это всего лишь продолжение старой темы
Отношения России и Британии , может не стоит вырывать из контекста!
На какую ответную поллость они пойдут? Арестуют счета и недвижимость наших чиновников в Лондоне? Начнут их детям, учащимся в британских ВУЗах, подбрасывать кокаин и патроны?
Кстати напомню, это всего лишь продолжение старой темы
Отношения России и Британии , может не стоит вырывать из контекста!
Rambus
Грандмастер
1/18/2008, 2:54:43 AM
Кстати да, Британский совет как организация в РФ вообще не зарегистрирован и не собирался регистрироваться, более того не спрашивая согласия понаоткрывал филиалов. Если бы у них таким макаром открылся бы Российский совет, сколько бы он у них протянул?
DELETED
Акула пера
1/18/2008, 3:00:02 AM
а вот британская сторона считает иначе и заявляет что все официально зарегистрированно и даже налоги платятся. Вообще англичане не такие полные обормоты, чтоб так внаглую, как пытаются подать СМИ, нарушать законы страны пребывания... да еще и работать столько времени при этом, не имея проблем.
Интересно, если бы Совет не был зарегистрирован и осуществлял противозаконную деятельность - то как МИД РФ выдавал дипломатические визы его сотрудникам, целью пребывания котоых официально заявлялась именно работа в "британском совете"????
Интересно, если бы Совет не был зарегистрирован и осуществлял противозаконную деятельность - то как МИД РФ выдавал дипломатические визы его сотрудникам, целью пребывания котоых официально заявлялась именно работа в "британском совете"????
Rambus
Грандмастер
1/18/2008, 3:02:45 AM
а вот британская сторона считает иначе и заявляет что все официально зарегистрированно и даже налоги платятся. Вообще англичане не такие полные обормоты, чтоб так внаглую, как пытаются подать СМИ, нарушать законы страны пребывания... да еще и работать столько времени при этом, не имея проблем.
Ну раз налоги платятся, что ж они в своих заявлениях в СМИ декларации не предъявляют чтобы все в их честности и законности работы убедились? Пока что я вижу только взаимное забрасывание друг друга какашками, извиняюсь.
Ну раз налоги платятся, что ж они в своих заявлениях в СМИ декларации не предъявляют чтобы все в их честности и законности работы убедились? Пока что я вижу только взаимное забрасывание друг друга какашками, извиняюсь.
DELETED
Акула пера
1/18/2008, 3:56:43 AM
и, заметьте, НИ ОДНА СТОРОНА не показывает никаких документов!
Вообще то, насколько мои скудные познания говорят, если организация не занимается коммерческой деятелностью - то она платит тлько имущественные алоги. А если она осуществляет деятельность на территории консульства или посольства, пользующегося правом экстерриториальности - то и этих налогов платить не должна, потому как имущество принадлежит дипломатической организации....
Вообще то, насколько мои скудные познания говорят, если организация не занимается коммерческой деятелностью - то она платит тлько имущественные алоги. А если она осуществляет деятельность на территории консульства или посольства, пользующегося правом экстерриториальности - то и этих налогов платить не должна, потому как имущество принадлежит дипломатической организации....
Rambus
Грандмастер
1/18/2008, 3:59:29 AM
Но в принципе, как поднявшая бучу в прессе сторона, могли же они хоть какие-то документы опубликовать, а не просто голосить "помогите, хулиганы зрения лишают!". Так нет же, только нападки что закрыли их по политическим соображениям беспредельщики разные.
Madmaks3000
Грандмастер
1/18/2008, 4:16:27 AM
А если она осуществляет деятельность на территории консульства или посольства, пользующегося правом экстерриториальности - то и этих налогов платить не должна
Ну подобная деятельность весьма регламентирована!
А то можно столько филиалов открыть.....
Ну подобная деятельность весьма регламентирована!
А то можно столько филиалов открыть.....
Ли Си Цын
Мастер
1/18/2008, 4:17:59 AM
Пару хороших статей в Ведомостях сегодня было:
Oт редакции: Бедность стиля
Ситуация с Британским советом напоминает старинную притчу о кувшине. Аргументы разбившей соседский кувшин хозяйки («во-первых, я его не брала; во-вторых, когда я его брала, он уже был с трещиной; в-третьих, я вернула его целым») по отдельности могут рассматриваться как веские, но вместе они уничтожают друг друга. Российские власти тоже объясняют свои действия одновременно несколькими причинами.
Во-первых, неправовой статус совета. Как Британский совет мог проработать в России, не имея правового статуса, 15 лет? Допустим, у властей только сейчас дошли руки до наведения порядка в этой сфере. Навести его можно, либо подписав соглашение об урегулировании статуса, либо действительно закрыв филиалы, а продолжающих работать сотрудников объявить персонами нон грата. Возможно, МИД избрал второй вариант.
Но зачем тогда обвинять Британский совет в неуплате налогов? Как можно рассчитать налог для нелегитимной, по мнению российских властей, организации?
Есть и третий аргумент: обвинения в подрывной деятельности. ФСБ начала «разъяснительную работу» среди российских граждан — сотрудников Британского совета «в целях ограждения от возможного втягивания в качестве инструмента в провокационные игры британцев». Какого правового статуса от подрывной организации требует МИД? Какие налоги могла бы такая организация платить в бюджет России?
Еще в декабре Сергей Лавров назвал настоящую причину обострения конфликта — ответ на высылку британской стороной в июле четырех российских дипломатов: «Это закон жанра». Если исходить из законов жанра, конфликт вокруг Британского совета должен быть вечным — чтобы всегда было чем отвечать. Другой вопрос, зачем Британскому совету вечно находиться в состоянии конфликта? Проще, наверное, закрыться вообще, заодно закрыв для России возможность культурной пропаганды в Англии. Пусть русские продвигают свой непростой имидж в других странах.
Глобалист: Обоюдоострое непонимание
Британия и Россия должны быть друзьями. Как человек, рожденный русскими и воспитанный в Англии, могу сказать, что между двумя странами существует культурное притяжение. Но даже друзья могут ссориться (чем они сейчас и занимаются), а дружба может и не пережить такой перепалки.
Британский совет — культурное представительство британского государства. Он создан, чтобы информировать о Британии и помогать студентам, желающим там обучаться. В минувшем году без малого полмиллиона россиян участвовали в его проектах, посещали организованные им выставки, спектакли, кинопоказы.
Сергей Лавров заявил, что решение потребовать закрытия региональных отделений совета — это логическое следствие высылки в июле четырех российских дипломатов. Конечно, дело отнюдь не в этом. Происходит осознанная эскалация конфликта, для которой найден некий юридический предлог.
Действия России демонстрируют глубокое непонимание принципов работы британского правительства. Российские власти не могут понять, каким образом Британский совет может быть одновременно и культурным агентом британского правительства, и независимым от правительства органом. Они уверены, что независимость иллюзорна, а чиновники Британского совета — агенты влияния правительства, а возможно, шпионы.
Такое же непонимание существует и в отношении других британских институтов. Многие россияне полагают, что всемирная служба «Би-би-си» — пропагандистский отдел правительства, а решение суда об отказе в экстрадиции Березовского и Закаева — политическое решение. Россиянам трудно воспринять этот парадокс, но в Британии существуют институты (например, пресса и суды), являющиеся частью государства и при этом независимые от правительства.
Непонимание взаимно. Непрозрачность российского государства ставит британцев в тупик. Теоретически существует знаменитая вертикаль власти. На практике в структурах госбезопасности, налоговой службе и даже армии действуют конкурирующие друг с другом группировки, определяющие интересы России так, как им в данный момент нужно. В итоге президент не полностью контролирует свою систему. Он не может публично обличить незаконные действия своих подчиненных, не нанеся урон собственному авторитету. Он вынужден отрицать, что кто-то из «своих» имеет отношение к громким скандалам, перекладывая ответственность на «чужих». Уверен, в этом и есть разгадка дел Литвиненко и Политковской. Я не верю, что за этими убийствами стоял Кремль, но Кремль почему-то не может допустить честного расследования этих дел.
В такой ситуации жизненно необходимо поддерживать двухсторонние контакты помимо официальных дипломатических каналов. Крайне важно дать возможность каждой стране на общественном уровне объяснить свою позицию другой. Иначе мы скатимся к «холодной войне умов». Вот почему атака на Британский совет — крайне прискорбный шаг. Он бьет по свободе потоков информации, которые являются кровеносной системой развитой цивилизации .
Роберт Скидельский - член палаты лордов британского парламента, профессор Уорвикского университета
Oт редакции: Бедность стиля
Ситуация с Британским советом напоминает старинную притчу о кувшине. Аргументы разбившей соседский кувшин хозяйки («во-первых, я его не брала; во-вторых, когда я его брала, он уже был с трещиной; в-третьих, я вернула его целым») по отдельности могут рассматриваться как веские, но вместе они уничтожают друг друга. Российские власти тоже объясняют свои действия одновременно несколькими причинами.
Во-первых, неправовой статус совета. Как Британский совет мог проработать в России, не имея правового статуса, 15 лет? Допустим, у властей только сейчас дошли руки до наведения порядка в этой сфере. Навести его можно, либо подписав соглашение об урегулировании статуса, либо действительно закрыв филиалы, а продолжающих работать сотрудников объявить персонами нон грата. Возможно, МИД избрал второй вариант.
Но зачем тогда обвинять Британский совет в неуплате налогов? Как можно рассчитать налог для нелегитимной, по мнению российских властей, организации?
Есть и третий аргумент: обвинения в подрывной деятельности. ФСБ начала «разъяснительную работу» среди российских граждан — сотрудников Британского совета «в целях ограждения от возможного втягивания в качестве инструмента в провокационные игры британцев». Какого правового статуса от подрывной организации требует МИД? Какие налоги могла бы такая организация платить в бюджет России?
Еще в декабре Сергей Лавров назвал настоящую причину обострения конфликта — ответ на высылку британской стороной в июле четырех российских дипломатов: «Это закон жанра». Если исходить из законов жанра, конфликт вокруг Британского совета должен быть вечным — чтобы всегда было чем отвечать. Другой вопрос, зачем Британскому совету вечно находиться в состоянии конфликта? Проще, наверное, закрыться вообще, заодно закрыв для России возможность культурной пропаганды в Англии. Пусть русские продвигают свой непростой имидж в других странах.
Глобалист: Обоюдоострое непонимание
Британия и Россия должны быть друзьями. Как человек, рожденный русскими и воспитанный в Англии, могу сказать, что между двумя странами существует культурное притяжение. Но даже друзья могут ссориться (чем они сейчас и занимаются), а дружба может и не пережить такой перепалки.
Британский совет — культурное представительство британского государства. Он создан, чтобы информировать о Британии и помогать студентам, желающим там обучаться. В минувшем году без малого полмиллиона россиян участвовали в его проектах, посещали организованные им выставки, спектакли, кинопоказы.
Сергей Лавров заявил, что решение потребовать закрытия региональных отделений совета — это логическое следствие высылки в июле четырех российских дипломатов. Конечно, дело отнюдь не в этом. Происходит осознанная эскалация конфликта, для которой найден некий юридический предлог.
Действия России демонстрируют глубокое непонимание принципов работы британского правительства. Российские власти не могут понять, каким образом Британский совет может быть одновременно и культурным агентом британского правительства, и независимым от правительства органом. Они уверены, что независимость иллюзорна, а чиновники Британского совета — агенты влияния правительства, а возможно, шпионы.
Такое же непонимание существует и в отношении других британских институтов. Многие россияне полагают, что всемирная служба «Би-би-си» — пропагандистский отдел правительства, а решение суда об отказе в экстрадиции Березовского и Закаева — политическое решение. Россиянам трудно воспринять этот парадокс, но в Британии существуют институты (например, пресса и суды), являющиеся частью государства и при этом независимые от правительства.
Непонимание взаимно. Непрозрачность российского государства ставит британцев в тупик. Теоретически существует знаменитая вертикаль власти. На практике в структурах госбезопасности, налоговой службе и даже армии действуют конкурирующие друг с другом группировки, определяющие интересы России так, как им в данный момент нужно. В итоге президент не полностью контролирует свою систему. Он не может публично обличить незаконные действия своих подчиненных, не нанеся урон собственному авторитету. Он вынужден отрицать, что кто-то из «своих» имеет отношение к громким скандалам, перекладывая ответственность на «чужих». Уверен, в этом и есть разгадка дел Литвиненко и Политковской. Я не верю, что за этими убийствами стоял Кремль, но Кремль почему-то не может допустить честного расследования этих дел.
В такой ситуации жизненно необходимо поддерживать двухсторонние контакты помимо официальных дипломатических каналов. Крайне важно дать возможность каждой стране на общественном уровне объяснить свою позицию другой. Иначе мы скатимся к «холодной войне умов». Вот почему атака на Британский совет — крайне прискорбный шаг. Он бьет по свободе потоков информации, которые являются кровеносной системой развитой цивилизации .
Роберт Скидельский - член палаты лордов британского парламента, профессор Уорвикского университета
Rambus
Грандмастер
1/18/2008, 4:42:23 AM
Вторая статья-типично бритская-что бы кто ни делал, он либо дурак, либо враг и точка. А бриты одни в белых пальто стоят красивые. Ну почему же такие дикоумные представители этого совета в ответ на нападки по неуплате налогов и отсутствии регистрации не предъявят документы о регистрации и уплате этих самых налогов (или об отсутствии налоговой базы) и не разобьют их в пух и прах? Сдаётся мне, что раз документов нет, то либо действительно рыло в пуху, либо им выгодно поголосить и привлечь к себе внимание.
DELETED
Акула пера
1/18/2008, 10:46:46 AM
(Madmaks3000 @ 18.01.2008 - время: 01:16) А если она осуществляет деятельность на территории консульства или посольства, пользующегося правом экстерриториальности - то и этих налогов платить не должна
Ну подобная деятельность весьма регламентирована!
А то можно столько филиалов открыть.....
насколько я помню, деятельность дипломатических представительств, льгот дипломатов и т.р. - оговоренны Венской конвенцией.
.подобные Б.С. организации всегда находятся в ведении Атташе по культуре.
У нас это многисленные общества "российско - ... дружбы", которые зачастую так же сидят в помещениях посольств и консульств. (по кр мере в Бельгии)
в совтские времена СССР даже требовал от посольств, чтоб подобные организации были максимально интегрированны в территории посольств и консульств. Причина, проста до банальности - так было проще контролировать контактирующих коллегам нашего Президента :)
Ну подобная деятельность весьма регламентирована!
А то можно столько филиалов открыть.....
насколько я помню, деятельность дипломатических представительств, льгот дипломатов и т.р. - оговоренны Венской конвенцией.
.подобные Б.С. организации всегда находятся в ведении Атташе по культуре.
У нас это многисленные общества "российско - ... дружбы", которые зачастую так же сидят в помещениях посольств и консульств. (по кр мере в Бельгии)
в совтские времена СССР даже требовал от посольств, чтоб подобные организации были максимально интегрированны в территории посольств и консульств. Причина, проста до банальности - так было проще контролировать контактирующих коллегам нашего Президента :)
JFK2006
Акула пера
1/18/2008, 2:40:47 PM
Вчера Жирик высказался. Я запомнил две причины необходимости закрытия Британского совета:
- они работают на английскую разведку (почему только на одну английскую, а не на 37 разведок?);
- нечего наши светные головы к себе переманивать!
- они работают на английскую разведку (почему только на одну английскую, а не на 37 разведок?);
- нечего наши светные головы к себе переманивать!