Братские народы.

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 10:59)
Производная от суммы личностей- это толпа. Которую можно организовать лишь извне. Просто личность, под властью греха, забывает, что является производным от народа и самим народом.
Личности в толпы не собираются. Люди становятся толпой когда теряют своё личное,критичное,разумное отношение к действительности,например, рилигиозно-экзальтированные молебны и крестные ходы...

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 10:59) Производная от суммы личностей- это толпа. Которую можно организовать лишь извне. Просто личность, под властью греха, забывает, что является производным от народа и самим народом.
Я рекомендую вам подучить математику, а так же методики синтез-анализа
Убрать Вашу веру в тех моментах где она не нужна и, может быть, у Вас получиться строить что-то и делать правильные выводы
Нельзя быть на уровне - гром гремит - Бог гневается, дождь идет - боженька писает.
Хотя такие объяснения тоже имеют право на существование

(всеперебрала @ 23.06.2012 - время: 12:37) (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 10:59)
Производная от суммы личностей- это толпа. Которую можно организовать лишь извне. Просто личность, под властью греха, забывает, что является производным от народа и самим народом.
Личности в толпы не собираются. Люди становятся толпой когда теряют своё личное,критичное,разумное отношение к действительности,например, рилигиозно-экзальтированные молебны и крестные ходы...
Экзальтированная привязанность личности к личной жизни, здоровью и комфорту, как высшей ценности, встречается гораздо чаще. И сбить "личности" в толпу, под угрозой отъёма этих ценностей проще простого, как и использовать эту толпу в своих интересах. Поэтому то, думаю, настолько болезненно воспринимают "личности" зависимость собственной личности от "внешнего мира" и подчинённости ему: отдай мне мои права и исполняй свои обязанности, не трогая мою свободу личности. Личность- это паразит на человеке.

(ps2000 @ 23.06.2012 - время: 10:08) (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:36) Ну есть еще сильные страны, которые не лучше того же Ирака.
это кого Вы имеете в виду
Россия. Китай. Белоруссия.

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 14:14) Экзальтированная привязанность личности к личной жизни, здоровью и комфорту, как высшей ценности, встречается гораздо чаще.
Так нет экзальтированной привязанности у нормального человека
И комфорт и здоровье не являются высшей ценностью.
Личности в толпу не сбиваются и всегда остаются личностями
А Вы говорите о себе и себе подобных - личностях рилигиозно-экзальтированных

(mjo @ 23.06.2012 - время: 10:54)
Это почему из области фантастики? В Европе так многие делают. Я свидетель.
Ну нам до Европы далеко пока некто с плёткой не научит это делать так и будут круго кучи мусора

(Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:36) Ну есть еще сильные страны, которые не лучше того же Ирака.
Россия. Китай. Белоруссия.
А по каким критериям эти страны "плохие"?
И если они не лучше Ирака, значит к ним нужно принять меры не лучше чем против Ирака. Какие это меры?

(Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 14:50) Россия. Китай. Белоруссия.
Так и думал, но я несколько оптимистичнее на жизнь смотрю
В России все-таки пока общественное самосознание в нормальном тренде находится. Но если процент тех, кто этот определяет тренд, тогда да. Т.н. патриоты и прочие хоругвеносцы дадут шорохо. Но к счастью таких мало.
В Китае другой менталитет, нам не понятный. Ну и тренд развития также идет в цивлизованную сторону.
В РБ - да, но у них бомбы нет и пока активно ее не пытаются добыть. А внутри там положение такое же, как в СССР дохрущевской поры. Большинство подавляющее батьку боготворят.

(Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 16:48) И если они не лучше Ирака, значит к ним нужно принять меры не лучше чем против Ирака. Какие это меры?
В настоящий момент это меры экономического порядка. Братья мусульмане к ним применили.
Да и по нам эти меры ой как сильно ударят
Про то, что мы пока не Ирак уже высказался

(ps2000 @ 23.06.2012 - время: 16:55) (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 16:48)значит к ним нужно принять меры не лучше чем против Ирака. Какие это меры?
В настоящий момент это меры экономического порядка.
Вам лично будет лучше жить после того как нашей стране объявят экономическую блокаду? Вы будете ликовать?

(Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 17:00) Вам лично будет лучше жить после того как нашей стране объявят экономическую блокаду? Вы будете ликовать?
Мне будет жить хуже. Гораздо хуже. Даже хуже чем Вам.

(Crazy Ivan @ 21.06.2012 - время: 18:03) Ну-ка, покажите мне хоть одного такого, кто хочет быть холопом.
Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования. Понимаете? Служба, а не работа. Служба - это процесс, предполагающий ревностное исполнение обязанностей с последующим достойным вознаграждением. Работа - это процесс, предполагающий результат как источник вознаграждения, именно результат, а не сам факт доблестной службы! Все Ваши взгляды на жизнь, насколько я их понимаю, буквально пропитаны идеями Служения во имя чего-то Важного, а не рутинной работы на результат. Вы считаете, например, что труд каждого должен оцениваться не по его итогам, а по приложенным усилиям! Вы считаете, например, что гражданин должен служить государству, а государство должно в ответ обеспечить гражданину достойную жизнь. Вы считаете, что свобода - это такой идеологический пузырь, пустой внутри, которым прикрываются лгуны и стяжатели, что свободы на самом деле нет нигде и вообще-то и быть не должно!

Что касается народа как хозяина - то хозяин есть тот, кто владеет, распоряжается и извлекает плоды. Сможете привести конкретные примеры - из советской бытности, например? IMHO фуфло все это. Есть всегда конкретные личности, которые прикрываясь волей народа - так как они ее понимают - творят свои делишки, эксплуатируя этот самый народ и в хвост и в гриву. При этом долбя с каждого плаката, что, мол, рабы не мы, мы не рабы...

И я не думаю, что холопом быть плохо. Холопом быть хорошо - если барин достойный! Барину можно подчиняться - а это так сладко! Еще в Кама-сутре сказано: есть два наслаждения для души - властвовать и подчиняться. Подчиняться сильному, умному, честному, властному, авторитетному, справедливому человеку, который тебя любит и о тебе заботится - разве не наслаждение? Можно ни о чем не думать, ни о чем не заботиться, просто ловить каждое его слово, каждый его жест - и спешить исполнить порученное. Даже если на смерть послали. Раствориться в чужой власти, считать себя слепым орудием в руках добра, ничего не бояться и ни о чем не сожалеть...

Так, где там мой кожаный шлем и ошейник?

А если барин не совсем достойный, то его достоинства можно дофантазировать. И кидаться с кулаками на каждого, кто посмеет усомниться в достоинствах моего барина...

Надеюсь, что Вы не обидитесь на меня за этот пост, но задумаетесь...

(Плепорций @ 28.06.2012 - время: 12:48)
Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования.




Ну, по крайней мере честно и прямо. Без виляний.

Понимаете? Служба, а не работа. Служба - это процесс, предполагающий ревностное исполнение обязанностей с последующим достойным вознаграждением. Работа - это процесс, предполагающий результат как источник вознаграждения, именно результат, а не сам факт доблестной службы! Все Ваши взгляды на жизнь, насколько я их понимаю, буквально пропитаны идеями Служения во имя чего-то Важного, а не рутинной работы на результат.
Службу я понимаю как услуги населению. Услуги внешней безопасности. Это в грубом понимании.

Вы считаете, например, что труд каждого должен оцениваться не по его итогам, а по приложенным усилиям!
Как раз так я не считаю. Каждый вид труда имеет на мой взгляд, свой подход к оценке. Где-то это повременная оплата, где-то сдельщина, где-то наоборот ничегонеделание (таким образом за ничегонеделание оценивается труд личного врача японского императора, а когда он занимается лечением, он ничего не получает)

Вы считаете, например, что гражданин должен служить государству, а государство должно в ответ обеспечить гражданину достойную жизнь.
И что тут такого?

Вы считаете, что свобода - это такой идеологический пузырь, пустой внутри, которым прикрываются лгуны и стяжатели, что свободы на самом деле нет нигде и вообще-то и быть не должно! Надеюсь, что Вы не обидитесь на меня за этот пост, но задумаетесь...
Я сам за свободу. Вот только понимание "свобода" у нас с Вами очень разное.

А почему я желаю барина Вы так и не объяснили. Я всегда и везде был против баринов, хозяев и других собственников помимо народа.

(Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 13:21) (Плепорций @ 28.06.2012 - время: 12:48)
Простите великодушно, но - Вы, например. Холоп - тот, кто готов пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого барина. Служить ему верой и правдой, получая взамен барские пожалования.

Ну, по крайней мере честно и прямо. Без виляний.

А почему я желаю барина Вы так и не объяснили.
Так для Вас государство и есть тот самый барин
Вы же готовы пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого государства (барина). Служить ему верой и правдой, получая взамен государственные (барские) пожалования.

(Плепорций @ 28.06.2012 - время: 12:48)
И я не думаю, что холопом быть плохо. Холопом быть хорошо - если барин достойный! Барину можно подчиняться - а это так сладко! Еще в Кама-сутре сказано: есть два наслаждения для души - властвовать и подчиняться. Подчиняться сильному, умному, честному, властному, авторитетному, справедливому человеку, который тебя любит и о тебе заботится - разве не наслаждение? Можно ни о чем не думать, ни о чем не заботиться, просто ловить каждое его слово, каждый его жест - и спешить исполнить порученное. Даже если на смерть послали. Раствориться в чужой власти, считать себя слепым орудием в руках добра, ничего не бояться и ни о чем не сожалеть...

Так, где там мой кожаный шлем и ошейник?

А если барин не совсем достойный, то его достоинства можно дофантазировать. И кидаться с кулаками на каждого, кто посмеет усомниться в достоинствах моего барина...

Вот как. Для Вас народ отождествляется с одним человеком. Вы не способны воспринимать народ как единое целое вообще. Демократия для того и нужна, что бы выбрать представителя, чьи действия совпадают с интересами большинства. Но Вы же даже демократию отрицаете.
Нам чужд правитель, ведущий себя как барин, использующий трон для личных целей. Таких мы свергаем и гоним в шею. А вот служить народу это великое счастье, на Вам его не понять.
Можете считать меня холопом, мне без разницы. Я же считаю себя равным народу.

(ps2000 @ 28.06.2012 - время: 14:21)
Так для Вас государство и есть тот самый барин
Вы же готовы пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого государства (барина). Служить ему верой и правдой, получая взамен государственные (барские) пожалования.
Понятие свободы у нас разные. Я свои свободы никому не отдавал и не отдам. А служить народу верой и правдой, это счастье, которого Вам не понять.

(Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 15:42) Понятие свободы у нас разные. Я свои свободы никому не отдавал и не отдам. А служить народу верой и правдой, это счастье, которого Вам не понять.
У Вас многие понятия странные.
И счастье служения мне понятно.
И холоп Вы по вашим же собственным определениям. Только почему то стесняетесь этого.
А что в этом плохого - если Вам именно так жить комфортно?

(ps2000 @ 28.06.2012 - время: 17:13)
У Вас многие понятия странные.

Они не странные. Они просто отличные от Ваших.


И холоп Вы по вашим же собственным определениям. Только почему то стесняетесь этого.
А что в этом плохого - если Вам именно так жить комфортно?
Это по Вашим определениям. Я себя таковым не считаю.

(Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 17:18) Я себя таковым не считаю.
Холопа как не назови - он все равно холоп.
Вы же согласились, что определение к Вам подходит.
"Вы же готовы пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого государства (барина). Служить ему верой и правдой, получая взамен государственные (барские) пожалования."

Или я чего-то не понял

(Crazy Ivan @ 28.06.2012 - время: 16:42) (ps2000 @ 28.06.2012 - время: 14:21)
Так для Вас государство и есть тот самый барин 
Вы же готовы пожертвовать личной свободой и отдать себя в руки строгого, но заботливого государства (барина). Служить ему верой и правдой, получая взамен государственные (барские) пожалования.
Понятие свободы у нас разные. Я свои свободы никому не отдавал и не отдам. А служить народу верой и правдой, это счастье, которого Вам не понять.
Ты служил мне, Иван, пока я служил тебе. Нефть шла, деньги шли... Правда, между нами была куча тараканов, старательно изображающих из себя муравьёв, служивших собственному брюху и карману... Но я точно знал: пока в море есть наши АПЛ, ни одна сука не дернется на левый движняк, и шавок своих придержит. А значит, и мне не придётся бросать работу по восстановлению и обустройству месторождений, задолженность по зарплате, которую неизвестно кто и когда выплатит, семью, которой неизвестно когда и кто сможет помочь, и уйти в качестве военнообязанного на очередную войну. Люди, живущие сами по себе и для себя, этого никогда не поймут.