Болталка политфорума

Настя, вижу тебя в скрытых...Надеюсь, ты не готовишь ответ Чемберлену?

(mjo @ 11.05.2009 - время: 22:21) За то, что не было ничего предпринято в такой ситуации в нормальной стране судят и уходят из политики. Но только не при диктатуре фашистского типа.
ну да - ему нужно было забиться в истерике и в самом начале войны кинуть государство без руководства вообще.
за эту войну он сам заплатил также жизнью собственного сына, которого на офицера не поменял между прочим.
хаять умеют все - на это много ума не надо.
промахи есть у каждого.
сложнее вспомнить что принял страну с сохой, а вот выпустил...
да - ценой высокой.
но НЕ время было заниматься соплежуйством.

а вот теперь и правда не ругаться.

(ptary @ 11.05.2009 - время: 21:57) а вот теперь и правда не ругаться.
Фраза из фильма о Штирлице
Мюллер говорит никому верить нельзя мне можно.

(ptary @ 11.05.2009 - время: 21:56) ну да - ему нужно было забиться в истерике и в самом начале войны кинуть государство без руководства вообще.



А я и не сказал, что надо было в начале войны. Он умудрился создать в высшей степени не жизнеспособную систему, при которой смена руководства в экстремальной ситуации - катастрофа. Это было с его стороны очень безответственно по отношению к народу. Но у него было время все обьяснить людям. Целых 8 лет. Если бы он это сделал, мы бы сейчас жили в другой стране.

за эту войну он сам заплатил также жизнью собственного сына, которого на офицера не поменял между прочим.

Да для него люди были - ничто. Имидж все!

промахи есть у каждого.

Промах - это когда по мячику в тенисе не попадаешь. А когда из-за твоего решения погибли миллионы называется как-то по другому.


сложнее вспомнить что принял страну с сохой, а вот выпустил...
да - ценой высокой.
но НЕ время было заниматься соплежуйством.

А выпустил без всяких перспектив в обозримом будущем на нормальную жизнь целой страны с не самым глупым и не самым ленивым народом.

На этом закончу.

PS Есть два типа общества.
1. Государство для народа.
2. Народ для государства.

Второй тип для меня абсолютно не приемлем. Мы с Вами разные книжки читали в молодости. Правда, у Вы еще в процессе, надеюсь.

(mjo @ 12.05.2009 - время: 00:20)

PS Есть два типа общества.
1. Государство для народа.
2. Народ для государства.


Создайте топик на эту тему...Это все же Болтанка, то есть место ремарок, а для столь серьезных разговоров.

(ptary @ 11.05.2009 - время: 14:34)вы ведь в курсе что нападали немцы рано утром в воскресенье?
а так же наверное в курсе что никакой связи с командованием высшим не было - ибо были перерезаны провода связи.
а также наверное в курсе что офицерский состав в выходные имеет увольнительные билеты? и они физически не смогли уже добраться до мест командования.
а также вы наверное в курсе что на выходные оружейные склады (и по сей день ) опечатываются, оставляя оружие лишь караульным в руках?  вы вряд ли знаете военное дело и не поймете зачем это. но это факт.
Сволочи, эти фашисты!!!
Они же нарушили ГЛАВНОЕ ТАЙНОЕ ПРАВИЛО НАЧАЛА ВОЙНЫ - НЕ НАПАДАТЬ В ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ, И ЕЩЕ КОГДА КОМАНДОВАНИЕ БУХАЕТ!!!
Аффтар жжот!!!
Блин, до чего ж Антиресный диспут был!!! Пр-р-р-рикольнейший!!!

(mjo @ 11.05.2009 - время: 02:14)Коммунисты делили людей по имущественному признаку.
Не, по номенклатурному. И имущество делили по номенклатурному....
(ptary @ 11.05.2009 - время: 09:56)умалчивали про подвиги партизан Про "подвиги" партизан мне живой свидетель много чего понарассказывал... Ой, лихое время было, ой лихое...

Но это всё - скорее к Историческому.
Я обратил внимание на следующее:
(Vit. @ 11.05.2009 - время: 03:29)А вот этого я не говорил. Я говорил - если бы они меньше навредили перед войной - то не было бы таких потерь, не было бы немцев под Москвой. А может быть и ВОВ - не было бы.  Поскольку если бы не было этого - В высших эшелонах Красной Армии чистки выбили из строя 3 из 5 маршалов, 5 из 8 командармов 1-го ранга, 10 из 12 командармов 2-го ранга, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров.

В результате в 1941 командный состав Красной Армии потерял немало опытных офицеров. Тогда как 60 % комполков имели опыт от двух лет и более, и почти 80 % в стрелковых дивизиях, для комкоров эта цифра составляла 20 %, для командующих корпусами и военными округами — 5 %., то кое у кого могло не хватить смелости напасть на СССР.

Угу. В настоящее время в ВС РФ ситуация идентичная. Кого не сократили - тот сам ушел. А реально опытных офицеров - остались еденицы, и те в "новый облик" не собираются - хату для семьи, и - вперед, в народное хозяйство.
(ptary @ 11.05.2009 - время: 09:13)мы участвовали в войне поначалу с вооружением от первой мировой войны.
Ага! А сейчас у нас на вооружении - оружие времен второй мировой. АК-47 автомат хороший, но как ты его не называй - он новей не станет. А современные образцы, как и перед Второй Мировой, разработаны, но не поставлены в войска. И уж тем более - не "обкатаны"...

Так что, господа хорошие, интересные аналогии получаются....

(ptary @ 11.05.2009 - время: 13:17)

Vit. я Вас ждала - пока вы отпишетесь.

Стыд мне, позор и всеобщее порицание! Заставил даму ждать!
Вы уж простите меня, старика... К сожалению кроме диспутов с Вами на этом замечательном форуме, мне еще приходиться работать, поскольку до пенсии я еще не состарился, а кушать - хочется.

так расскажите мне неразумной малолетке. называйте вещи теми именами, которыми вы хотите назвать, и не надо прикрываться из вежливости красивыми выражениями.

Вот тут - проблема. Меня с детства приучили быть вежливым, особенно с молодыми девушками.Никак не могу себя перебороть. И с детства любил Пушкина, Лермонтова и Ростана - поэтому никак не могу заставить себя не стараться говорить красивыми выражениями. А еще - покойный отец всегда говорил - "Если хочешь, чтоб тебя поняли - говори прямо, как думаешь, и называй вещи своими именами"... Может он ошибался... Может мы вернулись в эпоху Эзопа, но... я по-другому не умею.


то есть  с 1979 года. где Вы тогда жили? каким образом к мальчику 10-ти лет пришло понимание общей политической картины? с помощью каких людей? какой литературы?
вопросы я задаю серьезно - не воспринимайте их как что то иное. мне действительно интересно понять.
Родился и вырос в городе Риге, как Вы правильно заметили - в 1969-ом году.В пролетарской семье - отец столяр, мать - уборщица, бабушка - мастер участка на швейной фабрике(член КПСС с 1939 года), дедушка - начальник цехового ОТК на заводе АвтоЭлектроПрибор(член КПСС с 1934 года, майор запаса с 1949года). Как я в 10 лет пришел к какому-то понимаю - долго рассказывать. Попробую в двух словах - был у моих бабушки с дедушкой дачный участок под Ригой, и туда, каждое лето съезжались бабушкины родственники со всего Союза. Был среди них бабушкин брат, который начав войну корреспондентом фронтовой газеты, закончил ее через штрафбат в морской пехоте. И долгими вечерами у камина они с бабушкой вспоминали своих братьев(думали, что мы уже спим), или с дедушкой спорили о войне. А я - слушал и сопоставлял. А потом, когда старше стал - нашел этому разные подтверждения. А потом, когда уже начал стареть, и влез на этот форум, мои оппоненты вынудили меня просидеть три дня в архивах "Яд Вашем", и там я тоже нашел не мало интересных документов.

то есть победа в Великой Отечественной войне это не героизм Советского народа, это преступная политика? я Вас правильно понимаю? или это вновь образное сказание?
Не, барышня, передергивать - не надо. Мы говорили не о Победе, а о том, что РККА начинала войну оружием времен Первой Мировой. Вы это выставляете как геройство народа, а я в этом вижу - преступную халатность руководства.
нет. это народ существующий давно.
какой народ - "русские латыши"?
плохо учили.. раз смогли забыть
Учили то они - хорошо. Но у меня и свои учителя были - отец, покойный, говорил - "Никогда не забивай себе голову справочной информацией." Вот я и научился всякий мусор из головы выкидывать, после использования. Очень помогает.

А все остальные - лучше правда оставить для "Истории".

Вит, ты смотрел фильм "Черная книга"? Обязательно посмотри. Жесть фильм.

Посвещается фильму Исчезновение
От красного дьявола к лешему побежишь не то, что к фрицу
Ограбив и раздев донага мнимых хлыщей кулацкого звания
Власть советов сама дала им в руки то великое знание
Что кто бы не пришел ей на смену
Не будет благостней перемены.
Однако нацисты та же черная масть
Та, что Россию хотела у русских украсть.
Но советская власть ее не крала
А просто брала под уздцы задарма.

Посвящается фабрикам, заводам, дворцам культуры и хороводам
Смерть бледной немощью неся
И творя вокруг одно только безлюдье
Наша власть как то порося
Хрюкает и воет как собака в полнолунье.
Про пламенных рабочих у станков
И их гордых и смелых сынков
Павликов Морозовых и стариков
Что сорвали пломбу со своих оков.

Всем привет. Ох и много-ж понаписали в мое отсутствие. буду долго читать! )) Рад всех видеть, господа политики!

(mjo @ 12.05.2009 - время: 05:20) PS Есть два типа общества.
1. Государство для народа.
2. Народ для государства.
Если можно, примеры первого, плиз.

Привет!

Народ, хвастаюсь, вчера вечером родился сын

(Beytar @ 20.05.2009 - время: 01:27) Народ, хвастаюсь, вчера вечером родился сын
Поздравляю!!!

доброе утро, политики!
Вит - прошу прощения за столь долгое ожидание - не могу настроиться чтобы ответить на твой пост. обязательно сделаю это, а то уже стыдно за то что заставляю столько ждать.

(Beytar @ 20.05.2009 - время: 01:27) Народ, хвастаюсь, вчера вечером родился сын

Нет слов!

(ptary @ 20.05.2009 - время: 07:59) доброе утро, политики!
Вит - прошу прощения за столь долгое ожидание - не могу настроиться чтобы ответить на твой пост. обязательно сделаю это, а то уже стыдно за то что заставляю столько ждать.
А с чего Вы взяли, что я жду?

читается как посыл далеко и надолго. хм..