Болталка политфорума

(Абадонн @ 10.05.2009 - время: 20:16) Какие отличия между Германией и СССР вы хотите слышать? Например в Германии был фашизм, а в СССР его не было. Спросите у любого ветерана.
И я готов в любой момент пойти на бан, но чистоплюйством в этом вопросе я заниматься не буду. Слишком больная для меня тема. Оба деда на войне погибли. И когда мне говорят что они погибли за фашистский СССР, толерантности от меня не ждите. Слишком далеко Вы зашли.
Нацизм игра в жестокость
Большевизм ее кровная суть.

Они видно, что безотцовщина отсюда и люмпенство.

Интернационал социализм и национал социализм две ветви с одного дуба развития постфеодального общества в сторону обструкции всех понятий о человечности в связи с механизацией и отрешенностью от прежних моральных основ базировавшихся на религиозных постулатах.
Безотцовщина ваших родителей разумеется!

(Абадонн @ 10.05.2009 - время: 20:40) Нацизм и большевизм имеют иные определения. Давайте будем пользоваться точными источниками.

Тоталитарные режимы двадцатого столетия до такой степени повлияли на политическую культуру Европы и всего мира, что последствия их существования мы ощущаем до сих пор. Поэтому тема эта останется актуальной всегда - или, по крайней мере, еще на многие поколения… Я хотел, с одной стороны, подчеркнуть поразительное сходство между большевизмом и фашизмом, этими двумя идеологиями или двумя режимами. Это не значит, конечно, что они были во всем родственны друг другу, существовали также невероятные различия, но сначала я бы все-таки подчеркнул сходство. Они пытаются полностью приспособить действительность порабощенных ими стран к своей доктрине, они пытаются создать новый, невиданный до тех пор общественный строй, создать нового человека. Это, в сущности, утопии у власти… Вот что их объединяет. Что же их отличает друг от друга? Это две утопии у власти, но две разные утопии. Нацизм - это попытка повернуть колесо истории вспять. Золотой век нацизма или фашизма был в языческие, дохристианские времена. Нацизм пытается полностью изменить гуманистическую систему ценностей, уничтожить всякие остатки христианской этики, то есть сострадание, любовь к ближнему, и вернуться к так называемой "белокурой бестии" дохристианской эпохи. Коммунизм - идеология другого толка. Пафос коммунизма обращен не в прошлое, а в будущее - в светлое будущее. Коммунизм все-таки признает какие-то христианские ценности: равенство, справедливость… Но в отличие от христианства, пытается претворить в жизнь эти ценности путем ненависти - ненависти к врагу, а не через любовь к ближнему. Насилие, а не мир, насилие вплоть до гражданской войны - вот путь коммунизма. - Теоретические постулаты, конечно, могут быть разными, но, как сказал один бывший западный коммунист, разочаровавшийся, в конце концов, в коммунизме, отошедший от него, " революции надо оценивать как фруктовые деревья - по их плодам… "

Леонид Люкс , автор книги "Два лика тоталитаризма. Большевизм и национал-социализм в сравнении"

Посвящается фильму лейтенант Суворов
За чужими спинами от фрицев спрятавшись
Вся советская братия причитала навзрыд
Ничто у нас не забыто, и никто не забыт.
А причина сентиментальных выкриков
И битья себя остро в грудь
Генеральная линия выродков
Всех и даже себя обмануть.
В 41 начальники первыми задали стрекоча
Сделав ноги совсем не со страху и сгоряча.
В этом и была их большевистская суть
Своей трусости на верность присягнуть.
Предателей, а то бишь виновных они нашли потом
Кровавых потом своих мозолей прошедших плена Содом.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 00:24) (скалолаз2009 @ 10.05.2009 - время: 21:30) Безотцовщина ваших родителей разумеется!
Поподробнее с этого места. Я не понял. Скажите от начала и до конца что вы хотели этим сказать?
Только давайте это как нибудь на ушко в ПМ!

Обращаю внимание пользователей, что форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности и оскорбления являются нарушением правил форума.
Приятного вам общения.

Красиво? Находите в оскорблениях какую-то эстетику?

Не надо путать божий дар с яичницей.
Великую Отечественную войну выиграл советский народ. Не полководческий гений генералиссимуса, не партия и даже не Жуков. А народ. Народ, который заплатил за Победу 26.225.000 жизней.

И не надо эту Победу приписывать кучке преступников, дорвавшихся до власти в 1917 году, резавших ради этой власти друг друга и уничтожавших собственный народ.

То есть Вы считаете, что "кучка преступников, дорвавшихся до власти в 1917 году, резавших ради этой власти друг друга и уничтожавших собственный народ", свалилась на этот народ с неба и отношения к Победе не имела?

я повторюсь что говорить после дня победы о ветеранах, как о тех кто воевал на стороне фашизма могут только плесневелые бендеровцы и их продолжатели.
так мягче будет? хотя первый пост мне казался наиболее правильным.
и от Вас JFK я такой толерантности к фашистам не ожидала.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 00:20) Вы предлагаете принять за истину просто рассуждения какого-то немца, абсолютно не жившего в СССР. Люкс ненавидит СССР так же как скалолах2009 и mio.
Истины вообще нет. Есть мнения. Немец возможно и не жил в СССР. Думаю, как и Вы. Возможно при гитлеризме он тоже не жил. Как и Вы. Но мнение свое он обосновывает фактами, в отличие от Вас. Я свое мненине обосновываю личным опытом человека, отдавшего СССР лучшие годы своей жизни.

Если фашизм не признавал другие нации кроме арийской, то у нас можно было под суд попасть за недоброе высказывание о других национальностях. Хоть одна какая-нибудь национальность притеснялась в СССР? Хоть одна малая народность исчезла с лица земли на территории СССР? Режим СССР был контрастной противоположностью фашизму.

Причем здесь нации? Национал социалисты делили людей по национальному признаку. Коммунисты делили людей по имущественному признаку. Это всего лишь способы деления людей и идеологическая обоснование действий. Их есть еще десятки этих способов. Важны конечные цели и средства для достижения этих целей.
Что же касается наций, Вы не слышали о репотриации Сталиным целых народов по национальному признаку? Этим народам еще повезло, что Россия велика.

(mjo @ 11.05.2009 - время: 03:14) Что же касается наций, Вы не слышали о репотриации Сталиным целых народов по национальному признаку? Этим народам еще повезло, что Россия велика.
тем самым он отодвинул войну на более чем 40 лет.
но это уже вы конечно слышать не захотите бо вам нафиг оно не нужно.
шавкайте... свое лицо вы уже потеряли несколько постов назад.
и будьте добры со своими слюнявыми плюсами ко мне в репутацию не лезть. от негодяев я могу получать минусы - дабы они становились в противовес морали и в дополнение к их точке зрения.

(ptary @ 11.05.2009 - время: 02:08) я повторюсь что говорить после дня победы о ветеранах, как о тех кто воевал на стороне фашизма могут только плесневелые бендеровцы и их продолжатели.
так мягче будет? хотя первый пост мне казался наиболее правильным.
и от Вас JFK я такой толерантности к фашистам не ожидала.
Не надо передергивать в дискуссии. Не думаю, что кто-то здесь говорит о наших ветеранах, что они воевали на стороне фашизма. И не думаю, что кто-то здесь проявляет талерантность к фашистам. Ветераны защищали свою страну. Честь им за это и Слава. Многие из них были зомбированы системой. Для этого существовала целая и очень дорогая индустрия пропоганды. В Германии эта индустрия была ничуть не меньше и не хуже. Мой отец в 16 лет сбежал на фронт и закончил службу на Дальнем Востоке. Мой дед воевал. Я давно пенсионер МО и я глубоко ненавижу фашизм, причем сталинизм я ненавижу также. Это близнецы - братья, и надо быть слепым, чтобы этого не видеть.

(ptary @ 11.05.2009 - время: 02:19) тем самым он отодвинул войну на более чем 40 лет.
но это уже вы конечно слышать не захотите    бо вам нафиг оно не нужно.
шавкайте... свое лицо вы уже потеряли несколько постов назад.
и будьте добры со своими слюнявыми плюсами ко мне в репутацию не лезть. от негодяев я могу получать минусы - дабы они становились в противовес морали и в дополнение к их точке зрения.
Про 40 лет и про отодвижение войны поподробнее, если можно.
А лица своего я потерять уже не могу. Не тот возраст, девушка.

Абадон, Вам не стыдно за ветеранские спины прятаться? Сколько можно - "расскажите это ветеранам!!!" Ветераны воевали не за коммунизм и не за фашизм. Они воевали за жизнь.
А то, что между коммунизмом и фашизмом разница только в "национализме" и "интернационализме", не видит только слепой. А поскольку с интернационализмом у коммунистов уже давно плохо, а сегодня уже появились национал-коммунисты, то - выводы делайте сами. Как это не страшно прозвучит, но наши с Вами деды воевали против одних фашистов, под знаменами других фашистов.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 02:47) Войну выиграл советский народ под руководством тех самых, кого Вы называете кучкой преступников.
Только в совокупности тех командиров, начальников солдат и ополченцев была достигнута наша Победа. Vit утверждает что победили вопреки неграммотному руководству. Вы утверждаете что они только резали друг друга и уничтожали собственный народ. Выходит что если бы командиров, начальников, маршалов не было, солдаты сами бы победили быстрее. Ну не абсурд ли? Каждый внес свой вклад в эту Победу.
Эта Победа далась кровью более 26 миллионов, причем немцы потеряли в 2 раза меньше!!!!, учитывая их потери на всех фронтах! В этом виноваты вовсе не рядовые бойцы. Очнитесь, наконец!

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 02:47) Vit утверждает что победили вопреки неграммотному руководству.
Это не я утверждаю, а история.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:06)
Основой фашизма является интернационализм и ничто другое.

Вы хорошо подумали, прежде чем это написать?
Имейте хоть малейшее уважение к тем, кто защитил и нас и вас от фашизма.

У меня масса уважения к этим людям! Вечная им слава и нижайший мой поклон! Именно из уважения к ним, я к ним не апеллирую через слово.
Говорите что ветераны воевали за жизнь. (смачно проматерился)
За жизнь скрываются от войны, дезертируют.

За свою - может быть. А вот за жизнь родных и близких - воюют, до последней капли крови.

А на смерть идут за ИДЕЮ.
Поверьте на слово человеку, которому приходилось через это проходить - единственное, ради чего стоит идти на смерть - это жизнь. Единственное, о чем думаешь перед лицом смерти - это о жизни. Единственное, что заставляет биться до последнего патрона - это желание жить и дать жить твоим родным.
Все остальные идеи - стираются из памяти. Если, конечно, мозги еще не стерты.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:10)
Ссылку на историю дадите?
Сами поищите. Посмотрите сколько личного состава потеряла РККА до декабря 1941 года, и сколько из репрессированных, но не расстрелянных офицеров были возвращены в строй после этого. Посмотрите какое значен6ие для победы имели партизанские отряды и какое отношение к ним было у руководства...

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:09) Победили ВСЕ от солдата до Сталина.
Виноваты в стратегических ошибках в большей степени верховное главнокомандование. Но кто не делает ошибок? Кто вместо Сталина тогда был способен возглавить страну и не допустить тех ошибок?
Сталин ВНАЧАЛЕ допустил все возможные ошибки, а потом судорожно их пытался исправить, причем исключительно за счет жизней и самопожертвования простых людей. На нем жизнь миллионов, но он этого так и не признал и не покаялся. Странно, что Вам в школе об этом не рассказали.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:18)
Насчет опечатки жаль что не сообразили.


А чего тут соображать? Нормальная опечатка. Вы ничем не опровергли мои слова. Разница между фашизмом и коммунизмом - именно в интернационализме. Но если мы вспомним некоторые факты из коммунистической истории - то поймем, что интернационализмом там очень слабо пахло. А сегодня - и подавно. Вон, спросите у Гаврилы, тоже коммунист.
На слово Вам не поверю.
А я и не рассчитывал. Не буду Вам желать пережить это самому. Этого даже врагу не пожелаю. А Вы мне - не враг.