Болталка политфорума

(mjo @ 11.05.2009 - время: 03:20) (Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:09) Победили ВСЕ от солдата до Сталина.
Виноваты в стратегических ошибках в большей степени верховное главнокомандование. Но кто не делает ошибок? Кто вместо Сталина тогда был способен возглавить страну и не допустить тех ошибок?
Сталин ВНАЧАЛЕ допустил все возможные ошибки, а потом судорожно их пытался исправить, причем исключительно за счет жизней и самопожертвования простых людей. На нем жизнь миллионов, но он этого так и не признал и не покаялся. Странно, что Вам в школе об этом не рассказали.
Да более того: если бы не экстренная помощь западных союзников с осени 1941 года, по некоторым позициям просто решающая, уже в 1942 году линия фронта была бы где-то возле Урала, если б еще была...

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:22) если бы этих вредителей убрать с должностей и оставить армии на самоуправление, Победа была бы более быстрой, менеекровной.
А вот этого я не говорил. Я говорил - если бы они меньше навредили перед войной - то не было бы таких потерь, не было бы немцев под Москвой. А может быть и ВОВ - не было бы. Поскольку если бы не было этого - В высших эшелонах Красной Армии чистки выбили из строя 3 из 5 маршалов, 5 из 8 командармов 1-го ранга, 10 из 12 командармов 2-го ранга, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров.

В результате в 1941 командный состав Красной Армии потерял немало опытных офицеров. Тогда как 60 % комполков имели опыт от двух лет и более, и почти 80 % в стрелковых дивизиях, для комкоров эта цифра составляла 20 %, для командующих корпусами и военными округами — 5 %., то кое у кого могло не хватить смелости напасть на СССР.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:27) (Bruno1969 @ 11.05.2009 - время: 03:24) Да более того: если бы ........была бы ......, если б ....
Несерьезно.
Несерьезно "если" только в экстраполяциях, а не в конкретных ситуациях, которой была массированная помощь СССР от американцев (прежде всего), по некоторым позициям удовлетворивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ советских потребностей. БЕЗВОЗМЕЗДНО!

(Bruno1969 @ 11.05.2009 - время: 03:29)
Несерьезно "если" только в экстраполяциях, а не в конкретных ситуациях, которой была массированная помощь СССР от американцев (прежде всего), по некоторым позициям удовлетворивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ советских потребностей. БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Не увлекайтесь, дружище. Американцы БЕЗВОЗМЕЗДНО ничего не делают.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:14) Фактов я не видел. Было сравнение и сходство найдено, утрирую конечно, примерно такое:
у фашистов и коммунистов по два глаза, по два уха, по одному носу и рту. Значит они одно и то же.
СССР Германия
Диктатор Сталин Диктатор Гитлер (ключевое слово Диктатор)
Одна партия ВКПБ НСРП
НКВД Гестапо
Уничтожение соратников ( без дробностей)
Лагеря (без подробностей)
Единственная идеология (без подробностей)
Уничтожение инакомыслящих
Запрет на литературу
и т.д.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:25) Но когда я подрос и научился думать самостоятельно, разумные выводы мои стали другими.
Очень интересно! Изложите. Я ценю выводы. Разумные.

(Vit. @ 11.05.2009 - время: 03:32) (Bruno1969 @ 11.05.2009 - время: 03:29)
Несерьезно "если" только в экстраполяциях, а не в конкретных ситуациях, которой была массированная помощь СССР от американцев (прежде всего), по некоторым позициям удовлетворивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ советских потребностей. БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Не увлекайтесь, дружище. Американцы БЕЗВОЗМЕЗДНО ничего не делают.
Мифы, мифы... Евреи тоже? Ленд-лиз был совершенно безвозмездным. ВОЕННЫЕ ПОСТАВКИ, за гражданские следовало заплатить. Но СССР не оплатил даже гражданские, только в 1970-е были сделаны небольшие платежи, затем уже при Горбачеве перечислены более серьезные суммы, а завершить расплату пришлось РФ...

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:41) Да кто б сомневался что американцы и без нас быстрее эту войну выиграли бы.
(гомерический хохот)
Ну, тут не над чем смеяться. Разве что над нелепой попыткой сыронизировать.

(Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:41) Да кто б сомневался что американцы и без нас быстрее эту войну выиграли бы.
(гомерический хохот)
А при чем здесь это? По Лендлизу американцы восполняли наши боевые потери до 1942 года, что дало возможность вывезти заводы на урал и развернуть производство. Кроме того каждый (если не ошибаюсь) третий танк , самолет, машина ездили на американском топливе. А теперь представте, что всего этого не было бы.

Дамы и Господа, настоятельно прошу вести обсуждение в корректной форме, в дальнейшем последуют предупреждения по формулировкам правил форума.

Учитывая, что в теме, где принято болтать ни о чем, развернулась подобная дискуссия, смею напомнить постоянным посетителям нашего форума о возможности сразиться в интеллектуальной дуэли согласно следующих правил.

(mjo @ 11.05.2009 - время: 03:51) (Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:41) Да кто б сомневался что американцы и без нас быстрее эту войну выиграли бы.
(гомерический хохот)
А при чем здесь это? По Лендлизу американцы восполняли наши боевые потери до 1942 года, что дало возможность вывезти заводы на урал и развернуть производство. Кроме того каждый (если не ошибаюсь) третий танк , самолет, машина ездили на американском топливе. А теперь представте, что всего этого не было бы.
Все еще хуже. Заводы-то оборонные вывезли, но они были обречены на простой без метизов, производство которых осталось на оккупированных территориях, и до весны 1942 года вся советская промышленность работала на американских метизах! Средства связи! Одна из причин постоянных провалов РККА в 1941 году - неспособность управлять войсками на современном уровне; проще говоря, у РККА не было радиостанций, а у немцев они были, позволяя легко координировать действия частей. Эту проблему тоже помогли решить союзники, поставив 80% средств связи. А американский алюминий, без которого советские летчики летали бы на фанерках? Кстати, многие советские асы, прославленный Покрышкин, например, предпочитали "Аэрокобры" своим машинам...

(Bruno1969 @ 11.05.2009 - время: 04:08) (mjo @ 11.05.2009 - время: 03:51) (Абадонн @ 11.05.2009 - время: 03:41) Да кто б сомневался что американцы и без нас быстрее эту войну выиграли бы.
(гомерический хохот)
А при чем здесь это? По Лендлизу американцы восполняли наши боевые потери до 1942 года, что дало возможность вывезти заводы на урал и развернуть производство. Кроме того каждый (если не ошибаюсь) третий танк , самолет, машина ездили на американском топливе. А теперь представте, что всего этого не было бы.
Все еще хуже. Заводы-то оборонные вывезли, но они были обречены на простой без метизов, производство которых осталось на оккупированных территориях, и до весны 1942 года вся советская промышленность работала на американских метизах! Средства связи! Одна из причин постоянных провалов РККА в 1941 году - неспособность управлять войсками на современном уровне; проще говоря, у РККА не было радиостанций, а у немцев они были, позволяя легко координировать действия частей. Эту проблему тоже помогли решить союзники, поставив 80% средств связи. А американский алюминий, без которого советские летчики летали бы на фанерках? Кстати, многие советские асы, прославленный Покрышкин, например, предпочитали "Аэрокобры" своим машинам...
Бруно вы незаметно для себя увлекаясь или же того хуже осознано черните не только советскую власть, но и русский народ.
К появлению этой язвы на теле человечества прибалты приложили немалую часть своих усилий как на стороне красных так и не выступив против нее вовремя, когда она еще была очень слабой.
Теперь по делу.
26 миллионов - это сегодня разрешенная правда при Сталине их было 8 при Хрущеве стало 20, а при Горбачеве вдруг нарисовалось 27 и больше набавлять как видно не хотят.
На самом деле миллионов было более сорока и все потому что народ клали в землю совершенно без счета ю
Безграмотные вояки победили нахрапом, количеством, закидыванием трупами дотов.
При нормальном командовании война бы может и затянулась, но происходила бы по большей части на чужой территории и малой кровью как-то и обещала лживая красная пропаганда.
Теперь по поводу Урала без доблестных американцев.
Если государство как пьяный в стельку ефрейтор лежит под забором, за которым притаился коварный враг, то его можно ликвидировать перочинным ножиком.
Однако солдаты в этом не виноваты.
У нихъ был приказ на провокации не поддаваться, а что есть провокации, а что есть война им никто не объяснял.
Радио умолкло потому что из центра ни шло никаких директив, а кроме того немцы перерезали провода и части оставались без связи с кем-то ни было.
Не зачем нагло врать про безвозмездную помощь союзников они всегда на русские косточки делали свою политическую ставку.
Победа , что в Первой, что во Второй мировой войне - это победа русского оружия, а не иностранного капитала.
Все поставки оружия и всего прочего незамедлительно оплачивались русским золотом и это позволило американцам в двое увеличить свой золотой запас несмотря на то что немцы топили транспорты с золотом, не желая этого трансфера.
После войне амеры пожелали добавки к уже выплаченному, потому что часть его они так и не получили.
Сталин сказал, что они уже оплачены кровью русского народа!
Брежнев, а после новые товарищи с амерами спорить не стали, а отвалили сколько просили.

(mjo @ 11.05.2009 - время: 03:55) Эта Победа далась кровью более 26 миллионов, причем немцы потеряли в 2 раза меньше!!!!, учитывая их потери на всех фронтах! В этом виноваты вовсе не рядовые бойцы. Очнитесь, наконец!
мы участвовали в войне поначалу с вооружением от первой мировой войны.
немцы пришли к нам с оружием на порядок превосходящим по характеристикам (на тот момент).
очнитесь наконец. и прекратите в своей злобе перекраивать результаты войны.

(ptary @ 11.05.2009 - время: 09:13) (mjo @ 11.05.2009 - время: 03:55) Эта Победа далась кровью более 26 миллионов, причем немцы потеряли в 2 раза меньше!!!!, учитывая их потери на всех фронтах! В этом виноваты вовсе не рядовые бойцы. Очнитесь, наконец!
мы участвовали в войне поначалу с вооружением от первой мировой войны.
немцы пришли к нам с оружием на порядок превосходящим по характеристикам (на тот момент).
очнитесь наконец. и прекратите в своей злобе перекраивать результаты войны.
Советская Россия была впереди планеты всей по производству вооружений достигнуто - это было в том числе и за счет уменьшения потребительской корзины простых обывателей.
Успехи немецкой армии на советской территории были отчасти обеспечены за счет трофейного советского оружия.
Интересно, а Катюши тоже оружие Первой мировой войны?

Про ложь о русском солдате
Хватит уже заливать про старое оружие
И не умение русского солдата воевать
Если спросить у немцев про нашу рать
То для них русский фронт был подлинным и истинным адом
Туда послать пугали всех кто был с войной никак не рядом.

На провокации не поддаваться было преступным приказом начала войны!
Один ефрейтор Гитлер даже уже в летах с перочинным ножиком мог вырезать целую дивизию, если они, имея все возможности его уничтожить, просто покорно ждали пока им перережут горло.
У них же приказ сверху, а за его нарушение расстрел на месте без всякого разбирательства.

(mjo @ 11.05.2009 - время: 03:39) Про 40 лет и про отодвижение войны поподробнее, если можно.

сослал чеченов в Казахстан
за что спросите вы?
потому что ещё во время войны на территории чечни было более 100 банд формирований.
может быть вы ещё вспомните про калмыков, которые как звери сражались на стороне немцев?
может вы вспомните про балкарцев? которые просто объявили нейтралитет. и тех и тех били. красота.

так вот более чем 40 лет - это я про чеченов. Дудаев например тот же - поколение ссыльных. ой и вот только не надо мне пытаться сейчас говорить что если бы он жил у себя - не стал бы террористом. стал бы - потому как это в крови. мародерство, жестокость, кровные мести от того что наступили на ногу и недодали.

(скалолаз2009 @ 11.05.2009 - время: 10:33) Интересно, а Катюши тоже оружие Первой мировой войны?

покорно ждали пока им перережут горло.
У них же приказ сверху, а за его нарушение расстрел на месте без всякого разбирательства.
Катюши появились далеко не сразу. в 41-м году их только 2 серийные собрали.
Успехи немецкой армии на советской территории были отчасти обеспечены за счет трофейного советского оружия.
это на любой войне - трофейное оружие используется.
На провокации не поддаваться было преступным приказом начала войны!
на провокацию поддаться стало быть было не преступным приказом. вот она ситуация спустя 60 лет в Осетии повторилась. агрессор так же напал на спящий город. был отдан приказ поддаться - и снова в России дерьмо-правительство. снова тоталитаризмом пахнет.

покорно ждали пока им перережут горло.
да никто там ничего не ждал. если официального объявления войны не было - вы уж за червей не принимайте тех, кто сложил голову в первые часы военных действий. взяло численное преимущество во много раз.

(ptary @ 11.05.2009 - время: 09:36) (mjo @ 11.05.2009 - время: 03:39) Про 40 лет и про отодвижение войны поподробнее, если можно.

сослал чеченов в Казахстан
за что спросите вы?
потому что ещё во время войны на территории чечни было более 100 банд формирований.
может быть вы ещё вспомните про калмыков, которые как звери сражались на стороне немцев?
может вы вспомните про балкарцев? которые просто объявили нейтралитет. и тех и тех били. красота.

так вот более чем 40 лет - это я про чеченов. Дудаев например тот же - поколение ссыльных. ой и вот только не надо мне пытаться сейчас говорить что если бы он жил у себя - не стал бы террористом. стал бы - потому как это в крови. мародерство, жестокость, кровные мести от того что наступили на ногу и недодали.
Вот интересно, а какие бы чувства испытывали вы, если бы вас выселили с родной земли по национальному признаку?
В Казахстане природные условия не сахар, а во время переезда сколько людей померло?!
Вам понятно их не жалко и вы бы им стакан воду умирающим не подали из-за одной их принадлежности к чеченской проклятой нации.

(mjo @ 11.05.2009 - время: 04:20) На нем жизнь миллионов, но он этого так и не признал и не покаялся. Странно, что Вам в школе об этом не рассказали.
у нас в школе предпочитали рассказывать про иное.
зажравшиеся дерьмократией учительницы, которые при этом строе стали жить в нищете, но в свободе. они с упоением рассказывали про обиженного властью гения Солженицина, хотя ничего выдающегося в его написании я не читала. пишет он лдя меня на уровне не выше Зюскинда.
зато рассказывая об этих псевдообиженцев умалчивали про подвиги партизан - им было некогда видите ли. мне было очень приятно смотреть на лицо литературщицы, когда она получила мое сочинение на "повесть о настоящем человеке"
она пыталась найти за что снизить оценку - в литературной части не нашла.
а в сочинении я её ещё в 9-м классе прямо обвинила что "учителя стыдливо замалчивают имена пионеров героев, только потому что они были пионерами. и эти же учителя были пионерами, вот только в угоду нынешней свободе они пытаются это забыть равно как пытаются забыть подвиги их отцов и матерей"

(скалолаз2009 @ 11.05.2009 - время: 10:47) Вот интересно, а какие бы чувства испытывали вы, если бы вас выселили с родной земли по национальному признаку?

странно что вы вновь не нацарапали стишка.
так вот примите к сведению - правозащитники активизировавшиеся.
не услали бы чеченов тогда - Кавказ ещё 20 лет полыхал бы в войне. и это вымотало бы нас окончательно.

как вы думаете - аппендициту не обидно что его вырезают из тела? ему так одиноко лежать возле операционного стола отдельно от человека, ведь он родился в человеке.
а давайте оставим аппендицит - и пусть человек подохнет. зато мы не нарушим целостности.

(скалолаз2009 @ 11.05.2009 - время: 09:33)
Советская Россия была впереди планеты всей по производству вооружений достигнуто - это было в том числе и за счет уменьшения потребительской корзины простых обывателей.
Успехи немецкой армии на советской территории были отчасти обеспечены за счет трофейного советского оружия.

Ага. В 41-ом году, с одной трехлинейкой на троих и без патронов.
Ты бы хоть сверял информацию с чем-нибудь.


Абадонн
Первая часть вызывает иронию. Вы утверждали что победили мы вопреки руководству. Выходит если на призывном участке солдату вручать обмундирование, оружие и компас, указать на запад и сказать: "Воюй сынок! Воюй сам, без руководства!" сынок победит быстрее. Я утверждаю что ошибки были, но без руководства войсками победы достичь невозможно. Значит победили в том числе благодаря руководству.
Нет. Я утверждал, что с другим руководством все было бы иначе.
Насчет того, кого потеряли вроде есть отдельный топик, где на Ваши вопросы уже ответили. Там и про Тухачевского, про Якира и прочих предателей.
Вы же не правда думаете, что в той теме Вы меня убедили? Видите ли - в отличии от Вас я не считаю предателем человека, который пытается избавить страну от тирании, это во-первых. Во-вторых - я в принципе не верю в теории заговоров. В-третьих - как я уже говорил - если в стране такое количество противников режима, то с этим режимом что-то не в порядке.
Ведь репрессировали - 11 000 офицеров! 10% от всего офицерского состава! 16 из 16 комиссаров! Все предатели?


ptary
мы участвовали в войне поначалу с вооружением от первой мировой войны.
Спасибо товарищу Сталину и КПСС!!!
может быть вы ещё вспомните про калмыков, которые как звери сражались на стороне немцев?
может вы вспомните про балкарцев? которые просто объявили нейтралитет. и тех и тех били. красота.

Может тогда и всех русских стоило переселить в Киргизию, например. Ведь русские тоже сражались на стороне нацистов....
да никто там ничего не ждал.
Спасибо товарищу Сталину!
зато рассказывая об этих псевдообиженцев умалчивали про подвиги партизан
Это, наверное, от того, что не понятно было что называть подвигом и кого называть партизанами. Вас пытались учить правде, а не партагитации.
учителя стыдливо замалчивают имена пионеров героев
Это от того, что не ясно были ли они пионерами или героями. Можно ли Павлика Морозова считать героем?