Болгарские медсестры и подлость.

Известная история с болгарскими медсестрами, обвиненными в Ливии в умышленном заражении СПИДом 426 детей, завершилась.
Несмотря на то, что в Ливии медсестры были осуждены на пожизненное заключение, их, после прибытия в Болгарию тут же помиловал президент. Этих дам встречали как героинь, цветы, улыбки, торжествующие политиканы, пресса.
И честно говоря, этот финал вызвал у меня возмущение.
Когда их осудили в Ливии, я был на стороне этих женщин, поскольку, по-моему, говорить об умышленном заражении тут было нельзя. Скорее тут неосторожность или легкомыслие.
Но это финал показал, что мышление политиков и граждан ЕС пропитано расизмом, и на удивление аморально.
Ибо надо помнить, что эти дамы, как бы не закончилось дело, убийцы.
Пускай по неосторожности, но это все равно заражение смертельным заболеванием (в этом смысле убийство) было. 426 детей умрут, и вся их короткая жизнь будет борьбой с надвигающейся смертью.
А потому делать из дамочек героинь, безвинно пострадавших от североафриканского деспота, радостно фотографироваться с ними, поздравлять (со стороны, конечно, политических деятелей, а не родственников), безнравственно и мерзко.
Как будто жизни ливийских и, если шире, неевропейских детей стоят так дешево, что в торжественный день встречи о них не стоит и вспоминать.
Несколько сотен туда, несколько сюда, никого не волнует.
А представьте себе другую, обратную ситуацию. Несколько, например, русских медсестер заразили спидом, но неосторожности, более 4 сотен французских, или чешских детишек.
Я не сомневаюсь, что запад бы дерьмом изошел. Пресса бы визжала без перерыва.
Впрочем, Бог с ним, западом.
Просто детей жалко, и радость «прогрессивной общественности» мне представляется подлой.

Вы несколько сгущаете краски, и опускаете некоторые детали.
Понятно, что об умышленном заражении речь не идёт. Ливийские дети - не Литвиненко и не Березовский, чтоб ликвидировать их таким изощрённым способом.
Если не ошибаюсь - дело рассматривалось около 8 лет, которые эти люди провели в Ливийском КПЗ. Учитывая уровень благосостояния в этой стране, можно смело предположить, что можно считать год за два. Но даже если считать по номиналу - 8 лет, за халатность или неосторожность, (которые тоже надо доказать), плюс по 1 000 000 долларов каждому пострадавшему - вполне приемлимое наказание. Мне так кажется.

Я полагаю, что обвинять медсестер в том, что они влили зараженную кровь - это как обвинять топор в том, что он отрубил голову. Хотя я не врач, и не могу знать точно как это все происходит, но насколько мне известно сестры делают те инъекции, которые назначил и указал врач. Хотя в целом Вы правы petroff67, поводов для радостных встреч и цветов я тоже не наблюдаю. У нас в Казахстане произошло то же самое. К тому же одного из знакомых коснулась эта трагедия.

Vit, со многим с вами согласен. Но при чем тут Литвиненко и БАБ? Ну и помилование и т.д. можно сделать тихо и не обставлять цветами. Ведь это дети, и что бы вы сказали если это были бы не абстрактные ливийские, а .......

Врачей следовало наказать еще в Ливии. Я не представляю как они могли совершить столь огромные и безобразные просчеты. А потом ссылаться на антигигиенические больницы Ливии. Он врачи, люди доверяли им самое дорогое – жизни детей. Они сами вливали кровь детям, сами кололи их спидозными иголками. Сами видели. Что может произойти. И игнорировали нормы.
Если человеку влили кровь наркомана – спидозника, у которого не было денег на уколоться, и он пришел сдавать кровь. То кто в этом виноват? Врачи? Экономическая отсталость страны?

(Madmaks3000 @ 24.07.2007 - время: 19:05) Vit, со многим с вами согласен. Но при чем тут Литвиненко и БАБ? Ну и помилование и т.д. можно сделать тихо и не обставлять цветами. Ведь это дети,
Вы забываете, что эти люди были приговорены к смертной казни, и только потом её заменили на пожизненное, после уплаты компенсации. Посмотрите на это глазами Болгар - спасли жизнь их согражданам, чья вина для них(да и для меня) - абсолютно не доказана.Утопичность обвинения в умышленной диверсии помоему очевидна всем.Неосторожность, халатность и т.д. - тоже ещё надо доказать. Не сами же они вирус СПИДа приготовили. Случайное заражение в тех условиях - вещь вполне реальная. Учитывая что получила Ливия в замен на их освобождение - объективность процесса - вызывает огромное сомнение.
и что бы вы сказали если это были бы не абстрактные ливийские, а .......
Тоже, что и Вы, если бы врачи были не болгарские, а....

(Anenerbe @ 24.07.2007 - время: 19:05) Врачей следовало наказать еще в Ливии. Я не представляю как они могли совершить столь огромные и безобразные просчеты. А потом ссылаться на антигигиенические больницы Ливии. Он врачи, люди доверяли им самое дорогое – жизни детей. Они сами вливали кровь детям, сами кололи их спидозными иголками. Сами видели. Что может произойти. И игнорировали нормы.
Если человеку влили кровь наркомана – спидозника, у которого не было денег на уколоться, и он пришел сдавать кровь. То кто в этом виноват? Врачи? Экономическая отсталость страны?
О каких просчётах ты говоришь? С чего ты решил, что они знали, что кровь и иглы - заражены? Тебя послушать, так если в стране царит антисанитария - то больницы надо вообще закрыть. Пусть народ мрёт от обычных болезней, зато без риска заразиться СПИДОм.

Именно поэтому, цветы и прочее было лишним! Назовите это хорошим тоном, ну а родственников медсестер я так же понимаю!

Вот именно Madmaks3000 вне зависимости от того по их ли вине, из-за общей антисанитарии, по халатности или по каким иным причинам, они были причастны к заражению 426!!!!! детей. Цветы тут явно не к месту. ИМХО, конечно.

О каких просчётах ты говоришь? С чего ты решил, что они знали, что кровь и иглы - заражены? Тебя послушать, так если в стране царит антисанитария - то больницы надо вообще закрыть. Пусть народ мрёт от обычных болезней, зато без риска заразиться СПИДОМ
Они дипломированные медсестры, принесшие известную клятву. Он ДОЛЖНЫ были знать, что санитарное состояние больницы не соответствует стандартам, и отказаться переливать кровь в таких условиях. Я не знаю точно обстоятельств дела, но эти кивки на антисанитарию вызывают сомнение. СПИД в Ливии, насколько я знаю, нераспространен, а от обычной антисанитарии понос бывает, а не СПИД.
Впрочем, Бог с ним.
Вопрос в другом. Демонстрировать, что медсестры не преступники, а жертвы, значит демонстрировать, что преступления не было, и, следовательно, жизнь жертв не стоит и цента.
Нужно было осудить медсестер и в Болгарии, пускай формально. Например, не помиловать, а снизить срок до 8 лет, а потом отпустить, как отбывших, с учетом предварительного заключения и т.п., лишить права работать в медицине, работать с детьми.
Т.о. правительство Болгарии показало бы, что оно признает вину своих гражданок и уважает горе жертв трагедии, этих детишек, а не плюет с высокой башни.
Вообще во всей этой истории радоваться нечему. И некому.
Кстати, выплата компенсаций не имеет никакого отношения к виновности медсестер.

(petroff67 @ 24.07.2007 - время: 19:54)
Они дипломированные медсестры, принесшие известную клятву. Он ДОЛЖНЫ были знать, что санитарное состояние больницы не соответствует стандартам, и отказаться переливать кровь в таких условиях.
Так других условий в Ливии - нету. Не переливать вообще? Закрыть больницы?
Я не знаю точно обстоятельств дела, но эти кивки на антисанитарию вызывают сомнение. СПИД в Ливии, насколько я знаю, нераспространен, а от обычной антисанитарии понос бывает, а не СПИД.
Впрочем, Бог с ним.
Проблема не только в антисанитарии, а в условиях, как таковых. Непозволяющих нормально функционировать.

Вопрос в другом. Демонстрировать, что медсестры не преступники, а жертвы, значит демонстрировать, что преступления не было, и, следовательно, жизнь жертв не стоит и цента.
Нужно было осудить медсестер и в Болгарии, пускай формально. Например, не помиловать, а снизить срок до 8 лет, а потом отпустить, как отбывших, с учетом предварительного заключения и т.п., лишить права работать в медицине, работать с детьми.
Во-первых - никто не демонстрировал, что они не приступники.
Во-вторых - никто не называл их жертвами.
В-третьих - нельзя было осудить их в Болгарии, потому как нельзя судить человека дважды, за одно и тоже преступление.
В-третьих - их помиловали, амнистировали, а не реабилитировали. То есть - судимость с них никто не снимал. Насколько я знаю - осуждённые по такому делу - не могут работать ни в медицине,ни с детьми.

Кстати, выплата компенсаций не имеет никакого отношения к виновности медсестер.

А к чему она имеет отношение?

(petroff67 @ 25.07.2007 - время: 00:54) Я не знаю точно обстоятельств дела, но эти кивки на антисанитарию вызывают сомнение. СПИД в Ливии, насколько я знаю, нераспространен, а от обычной антисанитарии понос бывает, а не СПИД.
Вот тут ошибаетесь. В Кзазахстане СПИД тоже не распространен, однако-ж умудрились. И здесь медсестры получили минимальные наказания, поскольку не несут прямой ответственности. Здесь просто говорится "антисанитария", на самом беле, здесь и плохой контроль за движением лекарственных средств и инструмента, и халатность, и отсутствие соответствующего оборудования и многое другое. За это следует наказывать, но не сестер.

Мне в принципе не ясно только одно какого рожна их вообще понесло в Ливию. Как-то мне начало истории не ясно и нигде найти не могу.
А в общем дело вполне обычное. Всегда проще найти "козла отпущения" чем признать что что-то в системе не в порядке. И чем более авторитарный правитель тем чаще такое случается.

Так других условий в Ливии - нету. Не переливать вообще? Закрыть больницы?
Откуда вы знаете, какие условия в Ливии есть, а каких нет?
Хорошее санитарное состояние вовсе не требует особого богатства. А лишь организации труда. Как он там организован? Видимо как везде, по-разному.
Проблема не только в антисанитарии, а в условиях, как таковых. Непозволяющих нормально функционировать
Опять. С чего вы взяли?
Во-первых - никто не демонстрировал, что они не приступники.
Во-вторых - никто не называл их жертвами.
В-третьих - нельзя было осудить их в Болгарии, потому как нельзя судить человека дважды, за одно и тоже преступление
Если у вас идет канал ЕВРОНЬЮС, то вы можете посмотреть сюжет о встрече этих медсестер в аэропорту. Все ваши вопросы пропадут.
В-третьих - их помиловали, амнистировали, а не реабилитировали. То есть - судимость с них никто не снимал. Насколько я знаю - осуждённые по такому делу - не могут работать ни в медицине,ни с детьми
Вы путаете реальность объективную и реальность медийную, которая сегодня реальней любой другой реальности.
Если бы вы видели ликующего болгарского президента, объявляющего об амнистии, вы бы поняли, что транслирует медиа картинка. А она транслирует спасение невиновных жертв из лап восточного сатрапа. Она декларирует именно невиновность этих дамочек.
Кстати, запрет на работу в медицине и с детьми должен быть прописан в судебном решении.
А к чему она имеет отношение?
К санкции, а не к виновности. Никакие компенсации не смягчают виновность, но могут смягчить санкцию.
И здесь медсестры получили минимальные наказания, поскольку не несут прямой ответственности. Здесь просто говорится "антисанитария", на самом беле, здесь и плохой контроль за движением лекарственных средств и инструмента, и халатность, и отсутствие соответствующего оборудования и многое другое. За это следует наказывать, но не сестер
Вам, естественно, хорошо известна ситуация в Казахстане, но вряд ли вы знакомы с ситуацией в Ливии. Я с ней тоже не знаком, и материалов дела не видел.
Но знаменательно то, что адвокату и в голову не пришло строить защиту на отрицании виновности медсестер. Тому, видимо, есть основания. Вопрос стоял, умысел или неосторожность, но ни как не отсутствие вины.

Мда, цветы в массе и личное присутствие президента Болгарии несколько портят впечатление.

Но мне почему то кажется, что ливийские власти специально держали болгарских сестёр ДО выплаты компенсации. В сущности их казнь не принесла бы облегчения ни ливийцам, ни пострадавшим детям, ни осужденным...
Кстати, запрет на работу в медицине и с детьми должен быть прописан в судебном решении.
И почему мне кажется, что исстрадавшиеся женщины больше в жизни не притронутся к шприцам?
После того, как тебе грозила смертная казнь ты врядли будешь возмущаться тому, что тебе нельзя теперь работать в медицине и с детьми...
Мне в принципе не ясно только одно какого рожна их вообще понесло в Ливию. Как-то мне начало истории не ясно и нигде найти не могу.
ну вот кое-что нашёл =>

(Anenerbe @ 24.07.2007 - время: 20:05) Врачей следовало наказать еще в Ливии.
А ты точно уверен , что было за что наказывать? Ты точно знаешь, что все было именно так, как говорят ливийцы? Или ливийские СМИ и суд самые не подкупные в мире...

(petroff67 @ 24.07.2007 - время: 21:02)
Откуда вы знаете, какие условия в Ливии есть, а каких нет?

Да так, газетки почитываю, телевизор посматриваю...
Опять. С чего вы взяли?
Да всё оттуда же.
Если у вас идет канал ЕВРОНЬЮС, то вы можете посмотреть сюжет о встрече этих медсестер в аэропорту. Все ваши вопросы пропадут.
Смотрел. Не пропали.
По прежнему их никто не назвал непреступниками, а только амнистировали. Не реабилитировали.
Слова "жертва" я не слышал.
И повторно осудить человека за одно и тоже преступления всё ещё нельзя.
Вы путаете реальность объективную и реальность медийную, которая сегодня реальней любой другой реальности.

Нет. Ничего я не путаю. И радость президента по поводу спасения жизни его граждан - мне вполне понятна.
Если бы вы видели ликующего болгарского президента, объявляющего об амнистии, вы бы поняли, что транслирует медиа картинка. А она транслирует спасение невиновных жертв из лап восточного сатрапа.
Ну, это недалеко от истины.Я уже писал, что справедливость обвинений и объективность следствия и суда - вызхывает массу сомнений.
Она декларирует именно невиновность этих дамочек.
Она декларирует, что президент Болгарии допускает их невиновность, и тут я с ним согласен.
Кстати, запрет на работу в медицине и с детьми должен быть прописан в судебном решении.
Вы знакомы с трудовым кодексом Болгарии?
К санкции, а не к виновности. Никакие компенсации не смягчают виновность, но могут смягчить санкцию.
А я что сказал? 8 лет и 1 000 000 долларов - достаточное наказание.
Но знаменательно то, что адвокату и в голову не пришло строить защиту на отрицании виновности медсестер. Тому, видимо, есть основания. Вопрос стоял, умысел или неосторожность, но ни как не отсутствие вины.
Вы, видимо, забываете где проходил суд. Адвокат был просто реалист. Он прекрасно понимал, что Каддафи ни за что не признает их невиновность, и что Каддафи очень хочет их повесить. Поэтому вместо бесполезной попытки их оправдать, он сделал попытку сохранить им жизнь.

(petroff67 @ 24.07.2007 - время: 19:46)
Но это финал показал, что мышление политиков и граждан ЕС пропитано расизмом, и на удивление аморально.

Вот это сильное заявление...если уж у ЕСовских граждан и политиков,мышление пропитано расизмом...то тогда осталось действительно полавину своих доходов, каждому европейцу отсылать в Азию и Африку и каждой семье усыновить по 2-3 маленьких арабов, тогда возможно "расизм" не так заметен станет.
А как бы у нас, встречали врачей оказавшихся в такой ситуации? Или в Ливии?

Нда...история неприятная и имеет дурной запашок, я согласен во многом с топикстартером. Если ты профессионал к какой-л. области, от которой зависит жизнь и зоровье немалого количества людей, то несешь ответственность даже в случае ненамеренного причинения вреда. А уж с учетом большого числа пострадавших ответственность должна быть самая суровая, а не 8 лет в КПЗ. Параллелей можно много провести - авиационные диспетчеры, лица, занятые оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергтике и атомной промышленности, да в конце концов нередко и мы с вами, когда выступаем в роли водителей автотранспорта. Преступная небрежность - одна из форм вины, вообще-то говоря, если кто забыл: "...лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия" (УК РФ). Предполагаю, что в ливийском зак-ве уголовном наверняка есть что-то похожее. Антисанитария - уж никак не оправдание в такой ситуации, анализ донорской крови и меры дезинфекции не вчера придуманы и уж кому как не медсестрам о них знать. А то получается, что от родни детишек откупились, заплатив по лимону баксов - и привет)) Тогда уж давайте лицензии на убийство продавать.

Просто Ливия – страна третьего сорта. Только по этому откупились.