Армия и пропаганда
Suleyman
Мастер
4/4/2007, 3:43:36 PM
(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57) Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))
ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
Shmidt J.
Мастер
4/4/2007, 4:29:21 PM
(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 11:27) А какая мотивация для Вас приемлема? Вы сами чего желаете?
Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.
Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.
votel
Профессионал
4/4/2007, 6:28:44 PM
(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:12) Возьмите, хотя бы дворянское сословие...В старой России...У них ВСЕ было...И тем не менее - самосознание - было на высоте...
Деньги, что им платили в армии - в карты, простите проигрывались...У них ВСЕ было...но за Родину - служили, и воевали, как говорится - "Не щадя живота своего"... А здесь - нет никакого осознания - что Родина есть...
До Екатерининских времен дворяне были просто обязаны служить. Екатерина своим Манифестом отменила эту обязанность. После чего многие ушли в отставку и разъехались по имениям.
К тому же большинство дворян были бедны и служба, за которую неплохо платили, была единственной возможностью свести концы с концами. Обеспеченные же дворяне часто не служили.
К тому же я очень сильно сомневаюсь, чтобы дворянин, человек чести, пошел бы в современную российскую армию, где честь и достоинство человека постоянно унижается
Деньги, что им платили в армии - в карты, простите проигрывались...У них ВСЕ было...но за Родину - служили, и воевали, как говорится - "Не щадя живота своего"... А здесь - нет никакого осознания - что Родина есть...
До Екатерининских времен дворяне были просто обязаны служить. Екатерина своим Манифестом отменила эту обязанность. После чего многие ушли в отставку и разъехались по имениям.
К тому же большинство дворян были бедны и служба, за которую неплохо платили, была единственной возможностью свести концы с концами. Обеспеченные же дворяне часто не служили.
К тому же я очень сильно сомневаюсь, чтобы дворянин, человек чести, пошел бы в современную российскую армию, где честь и достоинство человека постоянно унижается
DELETED
Акула пера
4/4/2007, 10:22:39 PM
(Suleyman @ 04.04.2007 - время: 11:43) (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57) Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))
ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))
ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))
DELETED
Акула пера
4/4/2007, 10:23:29 PM
(Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 12:29) (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 11:27) А какая мотивация для Вас приемлема? Вы сами чего желаете?
Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.
Ерунда...
Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.
Ерунда...
DELETED
Акула пера
4/4/2007, 10:25:06 PM
(votel @ 04.04.2007 - время: 14:28) К тому же я очень сильно сомневаюсь, чтобы дворянин, человек чести, пошел бы в современную российскую армию, где честь и достоинство человека постоянно унижается
А с чего вы взяли, что тогда Этого не было? да сплошь и рядом...Войну и Мир почитайте! (хотя бы)
А с чего вы взяли, что тогда Этого не было? да сплошь и рядом...Войну и Мир почитайте! (хотя бы)
Suleyman
Мастер
4/5/2007, 1:25:07 AM
(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 18:22) (Suleyman @ 04.04.2007 - время: 11:43) (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57) Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))
ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))
Так и сейчас не отлынивают.... если денег нет :)
Тогда это честно считалось наказанием:
https://armor.kiev.ua/army/hist/k_rus_arm.shtml
После окончания войны и заграничного похода рекрутский набор был проведен только в 1818 году. Не было набора в 1821-23 годах. В это период до нескольких тысяч человек было поставлено в армию за счет отлова бродяг, беглых крепостных, преступников.
Сейчас мотивация к службе мало изменилась, зато сколько пропаганды...
ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))
Так и сейчас не отлынивают.... если денег нет :)
Тогда это честно считалось наказанием:
https://armor.kiev.ua/army/hist/k_rus_arm.shtml
После окончания войны и заграничного похода рекрутский набор был проведен только в 1818 году. Не было набора в 1821-23 годах. В это период до нескольких тысяч человек было поставлено в армию за счет отлова бродяг, беглых крепостных, преступников.
Сейчас мотивация к службе мало изменилась, зато сколько пропаганды...
DELETED
Акула пера
4/5/2007, 1:28:57 AM
(Suleyman @ 04.04.2007 - время: 21:25) Так и сейчас не отлынивают.... если денег нет :)
У меня деньги есть! И я не мужик...И пропаганду не слушала...Совесть имею и все.
У меня деньги есть! И я не мужик...И пропаганду не слушала...Совесть имею и все.
Shmidt J.
Мастер
4/5/2007, 3:54:03 AM
(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 18:25) (votel @ 04.04.2007 - время: 14:28) К тому же я очень сильно сомневаюсь, чтобы дворянин, человек чести, пошел бы в современную российскую армию, где честь и достоинство человека постоянно унижается
А с чего вы взяли, что тогда Этого не было? да сплошь и рядом...Войну и Мир почитайте! (хотя бы)
Но всё-таки не настолько. Всему есть пределы.
А с чего вы взяли, что тогда Этого не было? да сплошь и рядом...Войну и Мир почитайте! (хотя бы)
Но всё-таки не настолько. Всему есть пределы.
DELETED
Акула пера
4/5/2007, 2:27:34 PM
(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 18:22) (Suleyman @ 04.04.2007 - время: 11:43) (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57) Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))
ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))
ага :)
например, существует известное письмо генералиссимусса А.В.Суворова управляющему своему поместьем.
Там в ответ на предложение "крестьянского мира" сдать по-рекрутскому набору деревенского бобыля написанно:
" Бобыля - женить за месяц. С деревни -собрать денег, на которые КУПИТЬ мужика- рекрута на стороне"
и это писал общепризнанный "отец солдатам". не хотел почему то свою СОБСТВЕННОСТЬ под собственное командование отправлять
При столь же любимом "патриотами" И.В. Сталине от армии не отлынивали, в первую очередь потому, что это была -единственная возможность выбраться из колхоза! Потому как на дембель -паспорт выдавали.
ЕМНИП для мужиков был рекрутский набор и телесные наказания. Никто туда не рвался.
Но и не отлынивал...Это при том, что семьи имели...))
ага :)
например, существует известное письмо генералиссимусса А.В.Суворова управляющему своему поместьем.
Там в ответ на предложение "крестьянского мира" сдать по-рекрутскому набору деревенского бобыля написанно:
" Бобыля - женить за месяц. С деревни -собрать денег, на которые КУПИТЬ мужика- рекрута на стороне"
и это писал общепризнанный "отец солдатам". не хотел почему то свою СОБСТВЕННОСТЬ под собственное командование отправлять
При столь же любимом "патриотами" И.В. Сталине от армии не отлынивали, в первую очередь потому, что это была -единственная возможность выбраться из колхоза! Потому как на дембель -паспорт выдавали.
DELETED
Акула пера
4/5/2007, 5:11:45 PM
Ну и что? Теперь давайте еще отменим любовь к Родине...Или к детям...Или вообще - любовь. Люди безответственные были во все времена. Это не говорит ни о чем...
DELETED
Акула пера
4/5/2007, 5:12:39 PM
ТРАССА................ 
Вечереет..
Перестые облака...
Солнце бьется через ворох тучь...
И, увы, не греет.
А пока, -
Предо мною лишь дороги луч.
И лежит
На боковом стекле,
Сетью - строчкою, - немой узор...
Ветерок играет
На моем челе...
А кому-то, вынес приговор.
Память
Переполнена, полна...
Мчу по трассе сокращая путь...
Отомстить
И дань отдать сполна,-
За ребят, что больше не вернуть.....
Вечереет..
Перестые облака...
Солнце бьется через ворох тучь...
И, увы, не греет.
А пока, -
Предо мною лишь дороги луч.
И лежит
На боковом стекле,
Сетью - строчкою, - немой узор...
Ветерок играет
На моем челе...
А кому-то, вынес приговор.
Память
Переполнена, полна...
Мчу по трассе сокращая путь...
Отомстить
И дань отдать сполна,-
За ребят, что больше не вернуть.....
DELETED
Акула пера
4/5/2007, 5:24:44 PM
Отлично!!!!! 
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 2:22:17 AM
(ВАЛЕТ @ 03.04.2007 - время: 20:01) (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 13:55)
Это все красивые слова. Армия содержится на налоги. А вы просто пытаетесь лозунгами прикрыть неприглядную попытку сэкономить на армии с помощью рабского труда.
Да ладно признайся честно что ты ссыкун и всего боишся!
А то рабский труд.....................
Мелиан, конечно права, это против правил, но если честно, частенько подмывало написать нечто подобное.
Это все красивые слова. Армия содержится на налоги. А вы просто пытаетесь лозунгами прикрыть неприглядную попытку сэкономить на армии с помощью рабского труда.
Да ладно признайся честно что ты ссыкун и всего боишся!
А то рабский труд.....................
Мелиан, конечно права, это против правил, но если честно, частенько подмывало написать нечто подобное.
Shmidt J.
Мастер
4/7/2007, 1:59:56 AM
(Olga35. @ 02.04.2007 - время: 13:48) (Shmidt J. @ 02.04.2007 - время: 13:37) (Olga35. @ 02.04.2007 - время: 13:28) (Shmidt J. @ 02.04.2007 - время: 13:27) Практически. Стар я уже, стар.
Оденешь военную форму и будешь SUPER STAR
Ольга, Вам бы всех в военную форму одеть. Кто ж работать-то будет? Семьи создавать, детей рожать...?
Вы рожать?
а кто мешает семью создавать? создавайте наздоровье, просто одно другому не помеха и не переодеваю я всех, но вот тех, кто рьяно защищает Россию на форуме по логике имеет право на почетную обязаность постоять в реале на страже Родины.
Не согласен. Не хочу повторять одно и то же тысячу раз.
Следуя вашей логике, американцы - самый непатриотичный народ.
Оденешь военную форму и будешь SUPER STAR
Ольга, Вам бы всех в военную форму одеть. Кто ж работать-то будет? Семьи создавать, детей рожать...?
Вы рожать?
а кто мешает семью создавать? создавайте наздоровье, просто одно другому не помеха и не переодеваю я всех, но вот тех, кто рьяно защищает Россию на форуме по логике имеет право на почетную обязаность постоять в реале на страже Родины. Не согласен. Не хочу повторять одно и то же тысячу раз.
Следуя вашей логике, американцы - самый непатриотичный народ.
Shmidt J.
Мастер
4/7/2007, 2:09:47 AM
(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 08:54) (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:59) Еще раз. В срочную армию не вербуют, в нее загоняют насильно. Какая еще защита Родины??? Вы о чем?
А если можно заставить "защищать Родину", то зачем тогда вообще призывать граждан РФ? Давайте отлавливать незаконных мигрантов и отправлять их служить в нашу армию. :) Заставить их защищать нашу Родину будет не сложнее. Тем более, что даже методы менять не придется. :) Милиция, статья за дезертирство. :)
Должно же быть у настоящего мужчины понимание того, что он - защитник, в конце-концов?
Или и это уже - прерогатива женская?
1. Деньги зарабатывать - женщина.
2. Детей воспитывать - женщина.
3. В армии служить - женщина.
А что "мужского", простите, для мужиков остается? Баб иметь и водку пьянствовать?
А где хоть какая-то доля самосознания?
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!
Получается такая ситуация...
1. Работчать мужик не хочет
2.Служить не хочет
3. Строить дом не хочет
4. Детей растить - себе дороже , пусть , мол, в чужом огороде эти цветы выростают...
5. И последнее, уже, позорное. Сегодня мужтки постоянно увиливают даже от алиментов...Какая ЗДЕСЬ, извиняюсь, армия.!
Из таких вот, и получаются - как это теперь модно, альфонсы...Извините, я вообщем говорю, о проблеме. Ничего личного...
1. Мы уже практически живём в мире унисекса.
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!
А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.
А если можно заставить "защищать Родину", то зачем тогда вообще призывать граждан РФ? Давайте отлавливать незаконных мигрантов и отправлять их служить в нашу армию. :) Заставить их защищать нашу Родину будет не сложнее. Тем более, что даже методы менять не придется. :) Милиция, статья за дезертирство. :)
Должно же быть у настоящего мужчины понимание того, что он - защитник, в конце-концов?
Или и это уже - прерогатива женская?
1. Деньги зарабатывать - женщина.
2. Детей воспитывать - женщина.
3. В армии служить - женщина.
А что "мужского", простите, для мужиков остается? Баб иметь и водку пьянствовать?
А где хоть какая-то доля самосознания?
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!
Получается такая ситуация...
1. Работчать мужик не хочет
2.Служить не хочет
3. Строить дом не хочет
4. Детей растить - себе дороже , пусть , мол, в чужом огороде эти цветы выростают...
5. И последнее, уже, позорное. Сегодня мужтки постоянно увиливают даже от алиментов...Какая ЗДЕСЬ, извиняюсь, армия.!
Из таких вот, и получаются - как это теперь модно, альфонсы...Извините, я вообщем говорю, о проблеме. Ничего личного...
1. Мы уже практически живём в мире унисекса.
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!
А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.
DELETED
Акула пера
4/7/2007, 7:11:44 PM
(Shmidt J. @ 06.04.2007 - время: 22:09) 1. Мы уже практически живём в мире унисекса.
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!
А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.
"Практически"- понятие унисекса...вернее течение гачалось в 60 годы...с т.н. "революция хиппи", когда мальчики отращивали длинные волосы, а девочки наоборот стригли волосы, и все утверждали, что они - "цветы земли" и пол не имеет значения.....так, что мы "практически" живем с этим понятием с тех лет...)))
Так эти ЦВЕТЫ - прекрасно служили в армии...И хочу отметить, хорошо...
А "понимание" у юноши, надо воспитывать либо радителям, либо самому себе это доказывать....
И чего ж, начинать сверху...Далеко за примером ходить не надо...Путин - летает, знает борьбу, в армии служил...говорит на разных языках...Вот и берите пример...как и сколько мужик может!!!...)))
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!
А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.
"Практически"- понятие унисекса...вернее течение гачалось в 60 годы...с т.н. "революция хиппи", когда мальчики отращивали длинные волосы, а девочки наоборот стригли волосы, и все утверждали, что они - "цветы земли" и пол не имеет значения.....так, что мы "практически" живем с этим понятием с тех лет...)))
Так эти ЦВЕТЫ - прекрасно служили в армии...И хочу отметить, хорошо...
А "понимание" у юноши, надо воспитывать либо радителям, либо самому себе это доказывать....
И чего ж, начинать сверху...Далеко за примером ходить не надо...Путин - летает, знает борьбу, в армии служил...говорит на разных языках...Вот и берите пример...как и сколько мужик может!!!...)))
Shmidt J.
Мастер
4/7/2007, 7:28:44 PM
(Nika-hl @ 07.04.2007 - время: 15:11) (Shmidt J. @ 06.04.2007 - время: 22:09) 1. Мы уже практически живём в мире унисекса.
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!
А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.
"Практически"- понятие унисекса...вернее течение гачалось в 60 годы...с т.н. "революция хиппи", когда мальчики отращивали длинные волосы, а девочки наоборот стригли волосы, и все утверждали, что они - "цветы земли" и пол не имеет значения.....так, что мы "практически" живем с этим понятием с тех лет...)))
Так эти ЦВЕТЫ - прекрасно служили в армии...И хочу отметить, хорошо...
А "понимание" у юноши, надо воспитывать либо радителям, либо самому себе это доказывать....
И чего ж, начинать сверху...Далеко за примером ходить не надо...Путин - летает, знает борьбу, в армии служил...говорит на разных языках...Вот и берите пример...как и сколько мужик может!!!...)))
Это в какой это армии Путин служил?
Он же ГБшник. В это время в Германии пивко попивал. Или я ошибаюсь?
Так полетать и поплавать разок я сам не против.
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!
А там же, где обязанность чиновника и депутата заботиться о своих гражданах.
Сверху надо начинать.
"Практически"- понятие унисекса...вернее течение гачалось в 60 годы...с т.н. "революция хиппи", когда мальчики отращивали длинные волосы, а девочки наоборот стригли волосы, и все утверждали, что они - "цветы земли" и пол не имеет значения.....так, что мы "практически" живем с этим понятием с тех лет...)))
Так эти ЦВЕТЫ - прекрасно служили в армии...И хочу отметить, хорошо...
А "понимание" у юноши, надо воспитывать либо радителям, либо самому себе это доказывать....
И чего ж, начинать сверху...Далеко за примером ходить не надо...Путин - летает, знает борьбу, в армии служил...говорит на разных языках...Вот и берите пример...как и сколько мужик может!!!...)))
Это в какой это армии Путин служил?
Он же ГБшник. В это время в Германии пивко попивал. Или я ошибаюсь?
Так полетать и поплавать разок я сам не против.
DELETED
Акула пера
4/7/2007, 7:40:44 PM
Для того, что б самому полетать, надо сначала научиться и в Армии послужить...))) А Вы как думаете, ГБ - это так себе...и не военный...и не служит??? Ответте тогда на вопрос, а кто в комитете государственной безопастности служит? Девушки..."цветы жизни"? И профессия никак не опасна...Ну...так "погулять-пройтись"??
Ответте тогда на вопрос, а кто в комитете государственной безопастности служит? Девушки..."цветы жизни"? И профессия никак не опасна...Ну...так "погулять-пройтись"?? SexПарочка
Мастер
4/7/2007, 7:46:23 PM
(Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 11:29) (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 11:27) А какая мотивация для Вас приемлема? Вы сами чего желаете?
Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.
Так в капстранах тоже все служат, ну кроме США
Ника, повторяю, что мы живём в капиталистическом государстве.
Так почему образование у нас должно быть платное (скоро бесплатного вообще не будет), а служить должны все подряд бесплатно. Считаю, что служить должен профессионал за хорошие деньги. Разумеется, в мирное время. А войны, если мы не разбазарим ЯО, не будет. А если разбазарим - тут уже ничто не спасёт.
Так в капстранах тоже все служат, ну кроме США