Армия и пропаганда

(ufl @ 02.04.2007 - время: 14:43) (Shmidt J. @ 02.04.2007 - время: 14:14) Отслуживший может прийти в разном состоянии, в том числе и "цинковом пиджаке".

Так на гражданке ЗНАЧИТЕЛЬНО больше вероятность «деревянный клифт» примерить. Статистика вещь упрямая.
Собираюсь.Значит служба никак не влияет на то кто будет семьи создавать. Вы же понимаете, что у некоторых ваших служивших сверстников дети скоро в школу пойдут, а вы только собираетесь.
1. А каковы статистические данные по этому поводу?
2. Вы же понимаете, что всё-таки уровень опасности разный. У некоторых - да.
А очень многие уже в Царствии Небесном.

(Парутчик Ржевский @ 03.04.2007 - время: 22:52) Господи, в каком мире Вы живёте? Ничего бесплатного уже давно нет. Ну, есть полис медицинский. Если что-то, ни дай Бог серьёзное, всей суммы он не покроет. Это раз. Обслуживание по полису действует только по месту прописки. Это два. Добавим сюда стоимость лекарств. Очнитесь, СССР давно кончился. Медицинское обслуживание в России условно-бесплатное, эдакое shareware.
К тому же качество платного/бесплатного обслуживания - это секрет полишинеля.
Константин Ёпрст Образование (средняя школа) бесплатное? Медицина (даже и по полису) бесплатная,а вот устраивает ли нас это все бесплатное (именно само качество этих услуг)?....здесь уже другой вопрос,который ставит нас перед выбором - идти в платную организацию или в дармовую (где все равно у тебя выцыганять капеечку). Неужели, Вы пользуетесь исключительно услугами бесплатной военной медицины? Ржунимагу.   Сейчас военным приходится частенько пользоваться услугами платных клиник по причине соответствующего уровня военных медучереждений. Я не обращаюсь к медикам вообще(только плановая медкомиссия)а до этого после командировок приходилось бывать в Ростовском Военном Госпитале и в наших относящихся к МВО,где работают профи ,которым равных нет и они не идут на большие деньги в коммерческие клиники.

(Suleyman @ 03.04.2007 - время: 14:12) А налоги мы Путину за красивые глаза дарим?

Ага... С черной заплаты ,которая составляет пару тройку тысяч.

Для некоторых спорящих о бесплатной медицине, несколько шокирующая информация, операции по изменению пола в недавнем прошлом делали бесплатно именно в центральном военном госпитале. Попасть для ТС на операцию туда была фантастика, правда это было недолго, но сам факт, говорит о том, какого уровня врачи там работали и работают.

(Olga35. @ 04.04.2007 - время: 01:05) Для некоторых спорящих о бесплатной медицине, несколько шокирующая информация, операции по изменению пола в недавнем прошлом делали бесплатно именно в центральном военном госпитале. Попасть для ТС на операцию туда была фантастика, правда это было недолго, но сам факт, говорит о том, какого уровня врачи там работали и работают.
А чего здесь шокирующего? Поясни..

Сейчас такая операция у хорошего микрохирурга в Москве стоит около 120000 рублей, у лучшего за ... около 20000 $. Был короткий период, когда их делали бесплатно именно в ЦВГ, а чтобы зделать, надо еще иметь технологию операции которую надо разработать. Хотя именно там их помоему мало провели, точно я незнаю, но сам факт говорит о уровне специалистов там работающих.

Но так это же хорошо! Насколько я знаю - это сложнейшая операция! Следовательно, там хорошие спецы!!!

(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 01:29) Но так это же хорошо! Насколько я знаю - это сложнейшая операция! Следовательно, там хорошие спецы!!!
Об чем и речь, это к вопросу о бесплатой медицине, она очень разная эта бесплатная медицина и говорить, что она вся плохая несправедливо.

Господа, не отклоняйтесь от темы.

(Гамадрил @ 04.04.2007 - время: 00:58) Константин Ёпрст Образование (средняя школа) бесплатное? Медицина (даже и по полису) бесплатная,а вот устраивает ли нас это все бесплатное (именно само качество этих услуг)?....здесь уже другой вопрос,который ставит нас перед выбором - идти в платную организацию или в дармовую (где все равно у тебя выцыганять капеечку).
Т.е., чтобы не служить, достаточно учиться в платной школе и лечиться за деньги?
Слабовата ведь аргументация о возвращении долга государству за учёбу и заботу о здоровье...

что касается военной медицины то она - очень разная (как и гражданская) и сильно зависит от конкретного эскулапа.
После госпиталя Бурденко и Интитута тропических болезней- пришлось долго и нудно выходить в норму.
а "военный зубодер" прямо на авиабазе Моздоке - мне поставил в 2000м году такую пломбу, что до сих пор держится! наверное потому, что делал -от души.

(ВАЛЕТ @ 03.04.2007 - время: 15:01) Да ладно признайся честно что ты ссыкун и всего боишся!
А то рабский труд.....................
Вы кажется забыли правила за время пребывания на банах.
Предупреждение за нарушение пункта 2.2 правил форума: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:59) Еще раз. В срочную армию не вербуют, в нее загоняют насильно. Какая еще защита Родины??? Вы о чем?    
А если можно заставить "защищать Родину", то зачем тогда вообще призывать граждан РФ? Давайте отлавливать незаконных мигрантов и отправлять их служить в нашу армию. :) Заставить  их защищать нашу Родину будет не сложнее. Тем более, что даже методы менять не придется. :) Милиция,  статья за дезертирство. :)

Должно же быть у настоящего мужчины понимание того, что он - защитник, в конце-концов?
Или и это уже - прерогатива женская?
1. Деньги зарабатывать - женщина.
2. Детей воспитывать - женщина.
3. В армии служить - женщина.
А что "мужского", простите, для мужиков остается? Баб иметь и водку пьянствовать?
А где хоть какая-то доля самосознания?
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!

Получается такая ситуация...
1. Работчать мужик не хочет
2.Служить не хочет
3. Строить дом не хочет
4. Детей растить - себе дороже , пусть , мол, в чужом огороде эти цветы выростают...
5. И последнее, уже, позорное. Сегодня мужтки постоянно увиливают даже от алиментов...Какая ЗДЕСЬ, извиняюсь, армия.!

Из таких вот, и получаются - как это теперь модно, альфонсы...Извините, я вообщем говорю, о проблеме. Ничего личного...

(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 08:54) Должно же быть у настоящего мужчины понимание того, что он - защитник, в конце-концов?
Или и это уже - прерогатива женская?
1. Деньги зарабатывать - женщина.
2. Детей воспитывать - женщина.
3. В армии служить - женщина.
А что "мужского", простите, для мужиков остается? Баб иметь и водку пьянствовать?
А где хоть какая-то доля самосознания?
Где понимание того, что служба в армии - это обязанность каждого юноши?!

Получается такая ситуация...
1. Работчать мужик не хочет
2.Служить не хочет
3. Строить дом не хочет
4. Детей растить - себе дороже , пусть , мол, в чужом огороде эти цветы выростают...
5. И последнее, уже, позорное. Сегодня мужтки постоянно увиливают даже от алиментов...Какая ЗДЕСЬ, извиняюсь, армия.!

Из таких вот, и получаются - как это теперь модно, альфонсы...Извините, я вообщем говорю, о проблеме. Ничего личного...
Я ж не против. Когда на службу в армии будет конкурс 10 человек на место, вопрос о самосознании отпадет сам собой. :) Но пока у нас армия бесплатно-принудительная этого не случится ни при каких условиях. Хоть смертную казнь введите за уклонение, всегда определенный процент служить не будет. Потому что "за бесплатно кошку ловят не дальше печки". Это нормальное стремление к собственному благополучию и по мере того, как совковые привычки будут вымываться из сознания (со сменой поколений) эта ситуация будет усугубляться и дальше.
Почему это у призывников есть какие-то "обязанности" отказаться от 1-2х (возможно лучших) лет своей жизни, а у государства нет обязанности создать хоть какую-то мотивацию для службы в армии?

(Suleyman @ 04.04.2007 - время: 09:54)
Я ж не против. Когда на службу в армии будет конкурс 10 человек на место, вопрос о самосознании отпадет сам собой. :) Но пока у нас армия бесплатно-принудительная этого не случится ни при каких условиях. Хоть смертную казнь введите за уклонение, всегда определенный процент служить не будет. Потому что "за бесплатно кошку ловят не дальше печки". Это нормальное стремление к собственному благополучию и по мере того, как совковые привычки будут вымываться из сознания (со сменой поколений) эта ситуация будет усугубляться и дальше.
Почему это у призывников есть какие-то "обязанности" отказаться от 1-2х (возможно лучших) лет своей жизни, а у государства нет обязанности создать хоть какую-то мотивацию для службы в армии?
Вы не о том говорите...Возьмите, хотя бы дворянское сословие...В старой России...У них ВСЕ было...И тем не менее - самосознание - было на высоте...

Деньги, что им платили в армии - в карты, простите проигрывались...У них ВСЕ было...но за Родину - служили, и воевали, как говорится - "Не щадя живота своего"... А здесь - нет никакого осознания - что Родина есть...

(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:12)
Вы не о том говорите...Возьмите, хотя бы дворянское сословие...В старой России...У них ВСЕ было...И тем не менее - самосознание - было на высоте...

Деньги, что им платили в армии - в карты, простите проигрывались...У них ВСЕ было...но за Родину - служили, и воевали, как говорится - "Не щадя живота своего"... А здесь - нет никакого осознания - что Родина есть...
Вот и я о том же. :) У них ВСЕ было и ПОЭТОМУ "было самосознание".

Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))

(Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 10:57) Не думаю...)) Самосознание было и у мужика лапотного...По 25 лет служили...))
После войны во флоте служили 5 лет и ничего... Никто не говорил о загубленной молодости. И выучиться успевали, и семью завести, и детей нарожать.

Почему это у призывников есть какие-то "обязанности" отказаться от 1-2х (возможно лучших) лет своей жизни, а у государства нет обязанности создать хоть какую-то мотивацию для службы в армии?



В этом и есть корень вопроса. Какая мотивация, кроме абстрактных лозунгов?
Ведь сейчас зачастую солдат защищает не страну, а безопасность этих господ на Рублёвке. Со стороны МО пока одно п....во или цирк а-ля общественный совет или концерт "Фабрики звёзд" (с удовольствием бы в армию, кстати, отправил)))))

А какая мотивация для Вас приемлема? Вы сами чего желаете?