20 лет распада СССР

Sorques
12/18/2011, 6:56:25 PM
(dedO'K @ 18.12.2011 - время: 09:29)
Да, мне тоже как то "туманно", что значит "ассимилироваться"...
Сделать своим родным язык, культуру и традиции, которые распространены на новом месте жительства...
dedO"K
12/18/2011, 9:03:21 PM
(Sorques @ 18.12.2011 - время: 15:56) (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 09:29)
Да, мне тоже как то "туманно", что значит "ассимилироваться"...
Сделать своим родным язык, культуру и традиции, которые распространены на новом месте жительства...
Ну, они не филологи и не писатели, и чужой язык для них- что-то вроде лопаты или перфоратора: владеет настолько, насколько ему надо.
О культуре и традициях... Чьи брать за основу? Алкашей, гопников, люмпенов, местного пролетариата, полиции, чиновников, офисного планктона, творческой интеллигенции, воцерковленных православных? Чьи именно?
Sorques
12/18/2011, 10:06:24 PM
(dedO'K @ 18.12.2011 - время: 17:03)
Ну, они не филологи и не писатели, и чужой язык для них- что-то вроде лопаты или перфоратора: владеет настолько, насколько ему надо.

Если язык считаю чужим и нужен по минимуму, то значит и не ассимилировались...
О культуре и традициях... Чьи брать за основу? Алкашей, гопников, люмпенов, местного пролетариата, полиции, чиновников, офисного планктона, творческой интеллигенции, воцерковленных православных? Чьи именно?
Вы в детстве, сказки Андерсена читали? Они вам понятны? Елку на Новый Год ставите? С женщинами под руку ходите по улице? Все это происходит естественно и без напрягов? Если да, то мы с вами одной культуры и традиций, так же как и немцами, сербами или португальцами...Схема примитивная, но она на 100% именно такая.
dedO"K
12/18/2011, 11:21:32 PM
(Sorques @ 18.12.2011 - время: 19:06) Если язык считаю чужим и нужен по минимуму, то значит и не ассимилировались...

Вы в детстве, сказки Андерсена читали? Они вам понятны? Елку на Новый Год ставите? С женщинами под руку ходите по улице? Все это происходит естественно и без напрягов? Если да, то мы с вами одной культуры и традиций, так же как и немцами, сербами или португальцами...Схема примитивная, но она на 100% именно такая.
Язык- явление аморфное. Вам бы с каким-нибудь башкиром, лопарём или урянхаем поговорить, для освежения восприятия... Путаете вы ассимиляцию и обрусение.

Опять же, между мной и вами гораздо меньше общего, чем между мной и правоверным мусульманином или между мной и древлеправославным из Венгрии, Прибалтики или Австралии. Я ведь тоже могу спросить, начиная с того, ходите ли вы на Иордань на Крещение Господне и читаете ли Священное Писание и как часто.
Это не показатель ассимиляции либо подобия. Это мечта о зеркале.
Sorques
12/18/2011, 11:55:08 PM
(dedO'K @ 18.12.2011 - время: 19:21) Опять же, между мной и вами гораздо меньше общего, чем между мной и правоверным мусульманином или между мной и древлеправославным из Венгрии, Прибалтики или Австралии. Я ведь тоже могу спросить, начиная с того, ходите ли вы на Иордань на Крещение Господне и читаете ли Священное Писание и как часто.
Это не показатель ассимиляции либо подобия. Это мечта о зеркале.
Вы все сводите к религии,хотя общая культура может быть у людей разных конфессий или атеистов, я живу в греко-римской культуре,отшлифованной иудейским христианством, в славянских реалиях... 00003.gif Вы, в той или иной форме так же...Выходцы из Азии или Африки живут в этой же системе координат?
Chelydra
12/19/2011, 2:28:37 AM
(Василичь @ 16.12.2011 - время: 22:02)
Согласен,что эти 3 упыря продолжили дело горби...он начал всю эту катавасию.Недоумок.


Горбачёв это величайший политик в человеческой истории. Может не по личным качествам. Вполне вероятно, что были и более умные и более благородные политики. Но по масштабу свершений, по их значению для всего человечества, равных Горбачёву нет.

Я не особенно религиозный человек. Но глядя на чудо, произошедшее с Россией при падении СССР, невольно пробегает дрожь. Это такое удивительное стечение обстоятельств, когда в самый нужный, критический момент к власти в стране пришёл такой человек. И самое мистическое то, что Горбачёв так легко и счастливо прошёл этот путь благодаря классическим качествам героя: благородству, принципиальности, потрясающему мужеству и чертовской удаче. Плюс редкая, трогательная история любви.
Дай Бог ему здоровья и долгой жизни.


juk71

ЧЕСТНЫЙ ответ на этот вопрос был бы "не знаю". Только очень молодой или очень глупый человек может утверждать, что нак то или иначе поступил бы в ситуации, в которой он ни разу не был.
Ну, тогда, по Вашей логике, я видимо глупый. А может я молод? В общем, какая бы ни была причина, но я точно знаю, что в описанной Вами ситуации не побегу выигрывать двадцать секунд.
Впрочем, слив засчитан.
rattus
12/19/2011, 2:39:50 AM
(Sorques @ 18.12.2011 - время: 18:06) Если да, то мы с вами одной культуры и традиций, так же как и немцами, сербами или португальцами...Схема примитивная, но она на 100% именно такая.
Влад, дело в том, что немцы и португальцы не считают вас носителями одной с ними культуры 00047.gif Вы для них настлько же чужие как и чеченцы и узбеки хоть каждый день ёлку ставьте.
Sorques
12/19/2011, 2:56:38 AM
(rattus @ 18.12.2011 - время: 22:39)
Влад, дело в том, что немцы и португальцы не считают вас носителями одной с ними культуры 00047.gif Вы для них настлько же чужие как и чеченцы и узбеки хоть каждый день ёлку ставьте.
Это не так...
sxn255340339
12/19/2011, 4:42:41 AM
(Chelydra @ 18.12.2011 - время: 22:28) Дай Бог ему здоровья и долгой жизни.
Присоединяюсь к этим пожеланиям. Михаил Сергеевич, долгих лет Вам жизни, чтобы дожили до того времени, когда Вас прилюдно повесят.
-Ягморт-
12/19/2011, 4:48:10 AM
(sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 00:42) (Chelydra @ 18.12.2011 - время: 22:28) Дай Бог ему здоровья и долгой жизни.
Присоединяюсь к этим пожеланиям. Михаил Сергеевич, долгих лет Вам жизни, чтобы дожили до того времени, когда Вас прилюдно повесят.
Причем как Муссолини.

Хотя не это страшно, в любом случае все умирают - важнее страха смерти, для таких людей, это забвение.
dedO"K
12/19/2011, 4:50:39 AM
(Sorques @ 18.12.2011 - время: 20:55) (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 19:21) Опять же, между мной и вами гораздо меньше общего, чем между мной и правоверным мусульманином или между мной и древлеправославным из Венгрии, Прибалтики или Австралии. Я ведь тоже могу спросить, начиная с того, ходите ли вы на Иордань на Крещение Господне и читаете ли Священное Писание и как часто.
Это не показатель ассимиляции либо подобия. Это мечта о зеркале.
Вы все сводите к религии,хотя общая культура может быть у людей разных конфессий или атеистов, я живу в греко-римской культуре,отшлифованной иудейским христианством, в славянских реалиях... 00003.gif Вы, в той или иной форме так же...Выходцы из Азии или Африки живут в этой же системе координат?
Абсолютно в такой же. Просто интересы одного отдельного человека гораздо шире, чем обеспечить материально себя или семью из трёх человек, больше напоминающих соседей по коммуналке, чем семью, а способность к восприятию нового гораздо лучше. Потому как заморочек меньше.
И, кстати, иудейского христианства не существует.
rattus
12/19/2011, 5:45:37 AM
(Sorques @ 18.12.2011 - время: 22:56) (rattus @ 18.12.2011 - время: 22:39)
Влад, дело в том, что немцы и португальцы не считают вас носителями одной с ними культуры 00047.gif Вы для них настлько же чужие как и чеченцы и узбеки хоть каждый день ёлку ставьте.
Это не так...
Поспрашивай 00047.gif Немцы могут восторгаться Пушкиным, читать Достоевского и Толстого. Но они не считают это частью своей культуры как ты не считаешь частью своей культуры Хаяма и Нассредина.
Да и сказки про Али Бабу им понятней и ближе чем про Емелю ...
Sorques
12/19/2011, 6:16:13 AM
(dedO'K @ 19.12.2011 - время: 00:50) Абсолютно в такой же. Просто интересы одного отдельного человека гораздо шире, чем обеспечить материально себя или семью из трёх человек, больше напоминающих соседей по коммуналке, чем семью, а способность к восприятию нового гораздо лучше. Потому как заморочек меньше.


Если можно еще раз, я не очень понял о чем вы.
И, кстати, иудейского христианства не существует.
Ну раз христианство родом из Иудеи,а так же одна из главных христианских книг Ветхий Завет, является таковой и у евреев, то поэтому его иногда так называют...Что то не так?

rattus
Немцы могут восторгаться Пушкиным, читать Достоевского и Толстого. Но они не считают это частью своей культуры как ты не считаешь частью своей культуры Хаяма и Нассредина.
Достоевский и Толстой, писали в общепринятом европейском мэйнстриме,тогда и Бальзак с Диккенсом, им должен быть не понятен...Достоевский и немцы братья Манн, часть европейской культуры, в отличие от Омар Хайяма, которого можно назвать той частью восточной культуры, которая стала мировой, но никак не европейской...
rattus
12/19/2011, 7:02:06 AM
(Sorques @ 19.12.2011 - время: 02:16) Достоевский и Толстой, писали в общепринятом европейском мэйнстриме,тогда и Бальзак с Диккенсом, им должен быть не понятен...Достоевский и немцы братья Манн, часть европейской культуры, в отличие от Омар Хайяма, которого можно назвать той частью восточной культуры, которая стала мировой, но никак не европейской...
Так я ж говорю, европейцев спроси - считают они Достоевского частью своей культуры или он для них как и Омар - чужой? Это ты их считаешь частью европейской культуры. А вот немцы и португальцы - нет. Как и остальных славянских писателей. 00047.gif
Sorques
12/19/2011, 7:40:23 AM
(rattus @ 19.12.2011 - время: 03:02) Так я ж говорю, европейцев спроси - считают они Достоевского частью своей культуры или он для них как и Омар - чужой? Это ты их считаешь частью европейской культуры. А вот немцы и португальцы - нет. Как и остальных славянских писателей. 00047.gif
Немцы и прочие европейцы, считают Достоевского и Толстого, частью европейской культуры, я в этом сам убеждался не раз...00047.gif
rattus
12/19/2011, 7:49:16 AM
(Sorques @ 19.12.2011 - время: 03:40) (rattus @ 19.12.2011 - время: 03:02) Так я ж говорю, европейцев спроси - считают они Достоевского частью своей культуры или он для них как и Омар - чужой? Это ты их считаешь частью европейской культуры. А вот немцы и португальцы - нет. Как и остальных славянских писателей.  00047.gif
Немцы и прочие европейцы, считают Достоевского и Толстого, частью европейской культуры, я в этом сам убеждался не раз...00047.gif
Влад, я ж достаточно долго по европах пошоркался. И встречал массу людей, которые вообще не знают кто это такие. Своих немного знают, Того же Шекспира, Ремарка, Манна. А вот об Толстом слыхом не слыхивали. В школах Берна и Тойблица таких не преподают.
Сербы, да и хорваты, черногорцы те да, с уважением к русской литературе относяться. Но и их европейцами сами европейцы неочень-то считают...
-Ягморт-
12/19/2011, 11:52:39 AM
(rattus @ 19.12.2011 - время: 03:49)
Влад, я ж достаточно долго по европах пошоркался. И встречал массу людей, которые вообще не знают кто это такие. Своих немного знают, Того же Шекспира, Ремарка, Манна. А вот об Толстом слыхом не слыхивали. В школах Берна и Тойблица таких не преподают.
Сербы, да и хорваты, черногорцы те да, с уважением к русской литературе относяться. Но и их европейцами сами европейцы неочень-то считают...
Верю, у нас скоро и в самой России не будут знать кто такой Достоевский и кто написал "Горе от ума"
dedO"K
12/19/2011, 11:59:37 AM
(Sorques @ 19.12.2011 - время: 03:16) Если можно еще раз, я не очень понял о чем вы.

Ну раз христианство родом из Иудеи,а так же одна из главных христианских книг Ветхий Завет, является таковой и у евреев, то поэтому его иногда так называют...Что то не так?
А вот об этом я. Иудаизм- это исполнение закона Божия по плоти, Христианство- это Благая Весть, когда закон Божий исполняется лишь согласно двум заповедям любви Христовым. Христианин- раб Божий, иудей- раб Закона Божия.
И это не просто теологические заморочки, а основа самосознания европейца, плавно перетекающая в жизнь.
И таких разделений, как личный интерес, интересы семьи, общественный интерес, нет ни на западе, ни на востоке. Поскольку, интересы семьи или общественный интерес- это ничьи интересы, либо интерес одного человека или группы людей, навязанные остальным. Есть твой собственный интерес к чему-либо или нет такового, основанный исключительно на личной заинтересованности.
Любая культура любого народа строится на этом. А то, что вы перечислили- субкультура, отдых после трудового дня, развлекаловка.
Так понятнее?
Sorques
12/19/2011, 1:56:17 PM
(rattus @ 19.12.2011 - время: 03:49)
Влад, я ж достаточно долго по европах пошоркался. И встречал массу людей, которые вообще не знают кто это такие. Своих немного знают, Того же Шекспира, Ремарка, Манна. А вот об Толстом слыхом не слыхивали. В школах Берна и Тойблица таких не преподают.

Эти писатели, издаются довольно большими тиражами, по Толстому довольно много экранизаций ,а в театрах ставятся пьесы по русской классике...Знают все, кто имеет интерес к литературе...Кроме того, эти писатели понятны европейцам, так как многие события, которые происходят с главными героями могли бы происходить и в Европе, в отличие от азиатской тематики...
Вот тебе только по Анне Карениной инфа (не полная), обрати внимание на уровень актерского состава...
скрытый текст


1912 — Франция. Анна Каренина. Режиссёр — Альбер Капеллани. Анна Каренина — Jeanne Delvair
1915 — США. Анна Каренина. Режиссёр Дж. Гордон Эдвардс. Анна Каренина — Бетти Нансен
1917 — Италия. Анна Каренина. Режиссёр Уго Фалена
1918 — Венгрия. Анна Каренина. Режиссёр — Мартон Гарас. Анна Каренина — Ирэн Варсаньи
1919 — Германия. Анна Каренина. Режиссёр — Фредерик Зелник. Анна Каренина — Лиа Мара
1927 — США. Любовь (режиссёр Эдмунд Гулдинг). Анна Каренина — Грета Гарбо
1935 — США. Анна Каренина (режиссёр Клэренс Браун). Анна Каренина — Грета Гарбо, консультант фильма граф Андрей Толстой
1961 — Великобритания. Анна Каренина (ТВ). Режиссёр — Рудольф Картье. Анна Каренина — Клер Блум
1974 — Италия. Анна Каренина. (ТВ) Режиссёр Сандро Больки. Анна Каренина — Леа Массари
1975 — Франция. Страсть анны Карениной / La passion d’Anna Karénine, (ТВ). Режиссёр Ивес-Андре Хьюберт, Анна Каренина — Людмила Черина
1977 — Великобритания. Анна Каренина (сериал). режиссёр Бейзил Коулмэн. Анна Каренина — Никола Паже
1985 г. — 3-я экранизация в США: Анна Каренина / Anna Karenina, Режиссёр: Саймон Лэнгтон. Анна Каренина — Жаклин Биссет
1997 г. — 7-я экранизация в США: Анна Каренина / Anna Karenina, Режиссёр: Бернард Роуз. Анна Каренина — Софи Марсо
2000 г. — Великобритания. Сериал. Режиссёр Дэвид Блэр. Анна Каренина — Хелен МакКрори.
2012 г. — Великобритания, Анна Каренина (режиссёр Джо Райт). Анна Каренина — Кира Найтли
Sorques
12/19/2011, 2:02:12 PM
(dedO'K @ 19.12.2011 - время: 07:59) А вот об этом я. Иудаизм- это исполнение закона Божия по плоти, Христианство- это Благая Весть, когда закон Божий исполняется лишь согласно двум заповедям любви Христовым. Христианин- раб Божий, иудей- раб Закона Божия.
И это не просто теологические заморочки, а основа самосознания европейца, плавно перетекающая в жизнь.
И таких разделений, как личный интерес, интересы семьи, общественный интерес, нет ни на западе, ни на востоке. Поскольку, интересы семьи или общественный интерес- это ничьи интересы, либо интерес одного человека или группы людей, навязанные остальным. Есть твой собственный интерес к чему-либо или нет такового, основанный исключительно на личной заинтересованности.

Вы хотите сказать, что у нас народ живет по каким то отличным от европейцам принципам? Я никогда не встречал в реале людей, которые искренне живут общественными интересами, но допускаю,что они есть, но это какие то единицы...
Все живут в том,что вы называете субкультурой...