20 лет распада СССР

(Василичь @ 11.12.2011 - время: 21:07) Это у вас и у либеродермократов в мозгах одно - отнять и поделить.
Да,отнять и вернуть государству то что подонки украли у страны.
Бандиты и сейчас есть...
1. Отнять - "да", поделить - вы шутите?
2. По поводу вернуть государству я согласна, т.к. я считаю, что приватизация была проведена с грубейшими нарушениями.
3. Бандиты есть, были и будут, только они сменили спортивные костюмы Монтанна на костюмы от Армани.

Мне очень хотелось бы, чтобы сегодня тут и сейчас мы говорил не о распаде СССР 20 лет спустя, а о том, что он был модернизирован, как описывалось в 1 книге, что все министерства были поделены на несколько крупных корпораций, которые начали семимильными шагами шагать по Миру, захватывая и поглощая мировые компании, но этого не произошло, а жаль...

Можно вопрос задать? Вчера общалась с одним человеком, который утверждает, что Россией правит не ЕР и не Путин, а Толя Чубайс, который выступает Серым кардиналом России, одно из немногих его утверждений было, что он является членом Бильдербергского клуба, который по его мнению заказывает музыку во всем мире.

(Волчица мать @ 13.12.2011 - время: 15:46)
Можно вопрос задать? Вчера общалась с одним человеком, который утверждает, что Россией правит не ЕР и не Путин, а Толя Чубайс, который выступает Серым кардиналом России, одно из немногих его утверждений было, что он является членом Бильдербергского клуба, который по его мнению заказывает музыку во всем мире.
Тогда у Толи Чубайса должны быть в руках ниточки, за которые привязаны яйца Путина, Медведева и не только. Крепкие ниточки. Компромат здесь не пройдет, ведь иначе бы его грохнули как Собчака или заточили бы как Шутова.

(mjo @ 12.12.2011 - время: 09:10) (Василичь @ 11.12.2011 - время: 17:55) В Москву ехали учится,лечится
Вот именно! А почему бы не лечиться дома? А нэту!
Так ведь и немцы в Москву едут, американцы- в Швейцарию. Тоже "нету"?

(Crazy Ivan @ 13.12.2011 - время: 17:12) Тогда у Толи Чубайса должны быть в руках ниточки, за которые привязаны яйца Путина, Медведева и не только. Крепкие ниточки. Компромат здесь не пройдет, ведь иначе бы его грохнули как Собчака или заточили бы как Шутова.
Вообще-то не член клуба, а посещал его заседания. Чубайс, Явлинский, Шевцова- триумвират, "негласно правящий Россией"...

(dedO'K @ 13.12.2011 - время: 16:28) Вообще-то не член клуба, а посещал его заседания. Чубайс, Явлинский, Шевцова- триумвират, "негласно правящий Россией"...
Ага...Значит все таки не тандем, а триумвират. Ну хоть не квартет и то хорошо. Кто такой этот Толя Чубаис панимаишь для этого Бельдербергского Клуба? Только мальчик на побегушках в самом лучшем случае. Просрали они тот момент, когда Россия могла стать на равных с этим клубом. Им не до России было , они ж получили возможность мелочь по карманам тырить безнаказанно - ваучеры, фонды, и прочие коробки из под ксерокса. Мелковаты они для того клуба. На постоянную работу туда годятся только в качестве портье.

(Sinnerbi @ 13.12.2011 - время: 18:20) (dedO'K @ 13.12.2011 - время: 16:28) Вообще-то не член клуба, а посещал его заседания. Чубайс, Явлинский, Шевцова- триумвират, "негласно правящий Россией"...
Ага...Значит все таки не тандем, а триумвират. Ну хоть не квартет и то хорошо. Кто такой этот Толя Чубаис панимаишь для этого Бельдербергского Клуба? Только мальчик на побегушках в самом лучшем случае. Просрали они тот момент, когда Россия могла стать на равных с этим клубом. Им не до России было , они ж получили возможность мелочь по карманам тырить безнаказанно - ваучеры, фонды, и прочие коробки из под ксерокса. Мелковаты они для того клуба. На постоянную работу туда годятся только в качестве портье.
Да этот клуб типа валдайской конференции, или как его там... Зубры имеют своё толковище "без галстуков", это члены; а всяка шваль движения создаёт, вроде декораций или шоу-балета, отвлекающих внимание, пока в гримёрке бабло пилят. Это называется "присутствовать".

(Василичь @ 13.12.2011 - время: 15:41) Это не ответ...меньше,больше...




Что значит не ответ? Есть разница, между десятками миллионов и несколькими миллионами.
Логика ваша проста - дотационная(республика или область)пошли вон.Останется одна рублёвка.
Проста, но не в ту сторону...Миллионы граждан из другого цивилизационного среза,которых к тому же нужно дотировать, это обуза/опасность для страны и государства...
Вы так и не ответили, вам лично какой был прок от нахождения в составе государства Средней Азии?
Бросьте...заводы валили не руководители республик...А конкретные хозяйчики.
Ну да..дети первых-вторых-третьих секретарей партии, а их папы стали "демократическими" руководителями...
Когда хорошо живётся нет межнациональных конфликтов...очаги есть на уровне соседей,посёлков...это гасится достаточно быстро без применения силы.
Ирландцы, баски или корсиканцы с голода мрут и поэтому стремятся к независимости?

Волчица мать
По поводу вернуть государству я согласна, т.к. я считаю, что приватизация была проведена с грубейшими нарушениями.
Вам легче было бы, если Норникель достался бы не Прохорову с Потатиным, а Петрову и Иванову?

(Sinnerbi @ 13.12.2011 - время: 17:20) (dedO'K @ 13.12.2011 - время: 16:28) Вообще-то не член клуба, а посещал его заседания. Чубайс, Явлинский, Шевцова- триумвират, "негласно правящий Россией"...
Ага...Значит все таки не тандем, а триумвират. Ну хоть не квартет и то хорошо.
Мимо... там Лёша Мордашов ещё тусовался

(rattus @ 11.12.2011 - время: 20:23) Свободу. Многим этого не понять. Они до сих пор как когда-то рабы в США вспоминают как их хозяин кормил баландой и одевал в лохмотья.

©
Живые организмы, как известно, самоорганизуются. То есть превращают наш мир, живущий в условиях непрерывного роста энтропии, в локальные субмиры, где энтропия локально падает. То бишь хаос там становится каким-никаким, но порядком. Процесс сей столь занимателен и привлекателен, что его так и хочется обобщить до всего и вся.


Например, рыночные теоретики нам убедительно рассказывают, что все беды от несвободы. Злые силы, дескать, насаждают тоталитаризм и тем самым лишают человечество счастья и процветания. Человечество, сплошь состоящее из индивидов с врождёнными правами человека, кабы не эти злые силы, решительно ломанулось бы по одиночке к личному счастью, а раз так, — утверждают рыночные теоретики, — то неминуемо бы прибежало и к общественному счастью тоже. Ведь это ж очевидно: если каждый хочет как лучше, то дай им полную свободу, и они все вместе сделают очень хорошо.


Конечно, есть среди всех отдельные некоторые, которые хотят как хуже, но вот с ними как раз и должно бороться государство. А тех, которые как лучше, трогать не надо и тогда будет всё отлично.


Есть, правда, небольшой нюанс: большинство хочет, чтобы было как лучше лично им. Следование из этого неминуемого Как Лучше для всех, по меньшей мере не очевидно, а даже примитивные наблюдения показывают, что Как Лучше одного весьма часто противоречит Как Лучше другого. При этом оба, в общем-то, ничего криминального не хотят. Например, хотят всего-то не работать и жить с дивидендов. При этом очевидно, что если все одновременно так сделают, то всем одновременно очень скоро станет Как Лучше как максимум где-то в мире ином.


Рыночные теоретики от такого отмахиваются и говорят, что, де, не надо считать людей подлецами и всё такое. Всё, де, нормализуется, не надо паники. Люди, де, не дураки и отлично понимают, что и как.


Однако, тем не менее, хотелось бы рассмотреть один животрепещущий пример, наглядно демонстрирующий, кто что понимает и к чему это приводит.


Пример этот я неоднократно наблюдал своими глазами прямо внутри ближайшей станции метро. Устроено это так. Есть вход на станцию, рядом с входом, за турникетами небольшой как бы холл, а от него ступеньки ведут вниз, на платформу. Очень простая конфигурация и весьма распространённая.





Когда людей мало, всё прекрасно работает. Одни заходят с улицы — синие от холода, другие высаживаются из вагонов, красные от жары.





Когда ко входу прибывает автобус, входящий поток усиливается. Аналогично бывает с выходящим потоком в момент прибытия поезда. События эти, однако, далеко не всегда происходят одновременно, поэтому, например, входящие могут заметить, что внутрь идёт куча народу, а наружу — почти никого.


Наиболее сообразительные и грамотные пацаны быстро смекают: «если я, как дурак, пойду по левой стороне, то я попаду в толпу и потому спущусь на станцию медленно, а правая сторона, вон, свободная». Сообразительные пацаны ловко обруливают толпу безграмотных и на полной скорости несутся к заветной цели. Это позволяет им выиграть до двадцати секунд! А если за эти двадцать секунд приедет поезд, то счёт пойдёт на минуты!!!





Однако внезапно поезд действительно прибывает. И из него внезапно выходит толпа других пацанов, которые спешат вырваться из подземной жары на уличный холод.


Приехавшие резво бегут к ступеням и сталкиваются на них лоб в лоб с грамотными пацанами. Те начинают подозревать, что их план содержал некоторое количество изъянов, но поздно — отступать некуда, поскольку в спину им дышат другие грамотные пацаны.





Но приехавшим тоже некуда отступать, ибо им в спину дышат не меньше, а, не исключено даже больше. Поэтому они начинают пытаться просочиться по стеночке. Что не так-то просто, ибо входить продолжают и продолжают. Заполоняя весь холл, что, впрочем, не останавливает только что прибывших грамотных пацанов всех обойти. С другой стороны, приезжает ещё один поезд и выгружает следующую порцию жаждущих выйти на улицу.





Среди них, кстати, тоже есть грамотные, и они пытаются оббежать толпу справа. Чем отрезают входящим последний шанс войти.


Фактически, происходящее становится похоже на два клина, вбитых в лестничный проход. Если по умолчанию проход поддерживал три-четыре ряда в обе стороны, причём, с интервалом в ширину вида «размахнись рука, раззудись плечо», то теперь в обе стороны работает в лучшем случае один ряд. Тот самый, где боком вдоль стенки просачиваются на платформу и, — с противоположной стороны, — на выход.


Иногда, впрочем, даже и не просачиваются. Фактически стоят стенка на стенку. Точнее, клин на клин.





Казалось бы, всё в полном соответствии с теорией: никто никому зла не желал, все желали строго добра (особенно себе). Но всё самодезорганизовалось до полной мамы не горюй. В результате каждый получил вместо выигрыша двадцати секунд проигрыш, измеряемый, не исключено, в часах. И со временем сложившаяся ситуация будет только ухудшаться — ведь с улицы всё ещё заходят, а на поездах всё ещё приезжают.


В этих случаях тоталитарная власть в лице сотрудников станции решительно расставляет чугунивые заборчики — прямо по воображаемой разделительной линии. Чтобы граждане, прямо как скот, — власть ведь их наверняка ни в грош не ставит, — двигались по прямой безо всякой индивидуальной оптимизации. И, о чудо, тоталитарное вмешательство, лишая возможности мастерски сэкономить двадцать секунд, тем не менее, даёт возможность войти и выйти за предсказуемое время.





Конечно, мощным входящим и выходящим потоком можно обрушить и тоталитарную систему тоже, но она по крайней мере не обрушивает сама себя на ровном месте. Выходит, граждане, не желая ничего плохого и даже в личном порядке усердно работая над оптимизацией собственного блага, приводят систему к гораздо худшему состоянию, чем с тоталитарным чугуниевым забором, подавляющим всякую здоровую инициативу.


Тут сразу же вспоминается замечательный анекдот про прапорщика, заявившего студентам: «если вы такие умные, то чего же вы строем не ходите»? В рассмотренном ключе юмор анекдота внезапно становится совершенно непонятным — прапорщик ведь, судя по всему, правильно сказал: «если бы у вас, студенты, было столько мозгов, сколько вы про себя думаете, то вы бы догадались, что строем вы дойдёте быстрее». Мозги по идее дадены не для того, чтобы себе жизнь осложнять, а напротив, чтобы догадаться, как её сделать проще.


Ты, практически как баран, идёшь по отведе́нному тебе туннелю, безо всяких мега-манёвров по оптимизации двадцати секунд. За тебя какой-то чугуниевый забор определил весь маршрут, лишив тебя возможности лично заботиться о своей судьбе на этих бетонных ступеньках. Тоталитаризм запихнул тебя в стадо и направил прямо туда, где ты по рельсам поедешь строго вперёд, в этой железной машине, которой управляешь не ты, со скоростью, которую определил не ты. И никакой свободы!


Правда, есть одно существенное отличие от вышеупомянутых баранов. Ты спустишься к станции за гарантированное время, а потом, за гарантированное время доедешь до пункта назначения, который пунктом назначения выбрал именно ты. Везти тебя будет квалифицированный специалист, который довезёт тебя с минимальной вероятностью каких-либо эксцессов. Если бы ты рванул, например, пешком или даже на автомобиле, то вероятность обломиться была бы куда как выше. Причём, тебе никто не мешает, если ты того желаешь, стать тем самым специалистом, который всех возит.


Более того, пока ты шёл к гарантированному поезду и ехал в нём, ты, в отличие от барана и грамотно оптимизирующего личные двадцать секунд пацана, мог бы решать ещё нерешённую задачу, сочинять стихи или думать о вечном. Именно в этом свобода. Не в том, чтобы максимально хаотично перемещаться. Не в том, чтобы с утра до ночи думать, как урвать лишние двадцать секунд и тридцать рублей. Полностью свободная беготня по полю не сделает тебя менее бараном, чем движение по туннелю. Свобода вот в этом: в решениях, сочинениях и размышлениях. На по-тоталитарному прямом, удобном, гарантированном пути, — ибо пролегает он в той области, где все задачи уже решены, — но в движении к решению нерешённого, сочинению несочинённого и продумыванию непробдуманного.


Гарантии, организация и упорядочивание освобождают тебе время на размышления. Ты добираешься быстрее, а во время самого процесса гораздо менее загружен. Тем самым тебе дано время думать. Если бы тебя хотели превратить в барана, то это время бы у тебя отняли, заставив лично решать заново все мильон раз решённые вопросы и самостоятельно выпутываться из вышеупомянутых клиньев.


Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не останется времени.




***




Примечание Н.Полякова:
Собственно, все это давно известно, что "свобода" - это такой таран, которым Запад крушил СССР и сейчас продолжает крушить экономики неразвивающихся стран, которые по иронии судьбы называют развивающимися. Что Запад навязывает всему миру только те свободы, которые ему выгодны, и чуть что, лишает своих же граждан самых элементарных свобод. Например граждане США лишены свободы поехать на Кубу и уж, тем более, вести с Кубой торговые отношения.
Граждане США лишены свободы владеть лунным грунтом, хотя такой свободой обладает любой абориген самой отсталой страны. И т.д. и т.п.
Все это давно известно, но вражеская пропаганда сильна, мозги у публики и особенно у молодежи основательно забиты этой туфтой и приходится все снова и снова повторять все эти довольно-таки очевидные вещи.




Источник: https://lex-kravetski.livejournal.com/371530.html

(juk71 @ 13.12.2011 - время: 19:40)


Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не останется времени.





Подмена понятий рассчитанная на детский сад.

Человеческая культура, это и есть набор решений стандартных задач. И никто не предлагает от этих решений отказываться. Просто огромное число задач не имеет готовых решений, а в нынешнем меняющемся мире, набор готовых решений стоит куда меньше, чем способность и возможность решения находить.

(Chelydra @ 13.12.2011 - время: 21:12)
Человеческая культура, это и есть набор решений стандартных задач. И никто не предлагает от этих решений отказываться. Просто огромное число задач не имеет готовых решений, а в нынешнем меняющемся мире, набор готовых решений стоит куда меньше, чем способность и возможность решения находить.
Дело даже не в этом, когда некий режим не может дать гражданам самое необходимое, то он пытается накормить их "духовно", запихивая в головы всякие "светлые идеи"...

(Sorques @ 13.12.2011 - время: 21:22) ...
Дело даже не в этом, когда некий режим не может дать гражданам самое необходимое, то он пытается накормить их "духовно", запихивая в головы всякие "светлые идеи"...
Это сейчас о каком режиме?
Нынешнем, который даёт свободу голодать, но при этом кормит "реформаи", или котрый будет уже скоро? Тогда и слов может никаких не быть... Население то "естественно убывает"... Не увеличивается население... И что за народ такой тупой при Путине?....
И вообще, корректно будет сравнение - тогда и сейчас.
"Всё познаётся в сравнении"(с)

(Sorques @ 13.12.2011 - время: 21:22)
Дело даже не в этом, когда некий режим не может дать гражданам самое необходимое, то он пытается накормить их "духовно", запихивая в головы всякие "светлые идеи"...
Самое необходимое для всех без исключения это что? Жилье для всех, пусть не отдельная квартира, но жилье, работа для всех без исключения, еда, транспорт. Это ведь самое необходимое?

(barc @ 13.12.2011 - время: 21:45) Это сейчас о каком режиме?
Нынешнем, который даёт свободу голодать, но при этом кормит "реформаи", или котрый будет уже скоро? Тогда и слов может никаких не быть... Население то "естественно убывает"... Не увеличивается население... И что за народ такой тупой при Путине?....
И вообще, корректно будет сравнение - тогда и сейчас.
"Всё познаётся в сравнении"(с)
ЭТО, о многих режимах с идеями...когда нет великих идей у государства,то тогда приходится создавать приличный уровень существования гражданам...Посмотрите на карту мира, где лучше всего живут граждане, в бездуховных государствах...правда обычно в этих бездуховных странах, развиты все виды искусств и науки...

(Sorques @ 13.12.2011 - время: 21:22) (Chelydra @ 13.12.2011 - время: 21:12)
Человеческая культура, это и есть набор решений стандартных задач. И никто не предлагает от этих решений отказываться. Просто огромное число задач не имеет готовых решений, а в нынешнем меняющемся мире, набор готовых решений стоит куда меньше, чем способность и возможность решения находить.
Дело даже не в этом, когда некий режим не может дать гражданам самое необходимое, то он пытается накормить их "духовно", запихивая в головы всякие "светлые идеи"...
Это, несомненно, так. Но тут товарищ претендует на обоснованное обобщение. Причём обосновывается оно примитивными до идиотизма примерами, а само обобщение, это всего лишь утверждение, что завсегда хорошо, когда за тебя подумает мудрый дядя.
Вопрос о том, кто этого мудрого дядю назначит, скромно обходится, но не сомневаюсь, что принцип подразумевается тот же самый. То есть мудрого дядю назначит другой, ещё более мудрый, дядя.
Когда же этот принцип пытались реализовать, то каждый раз оказывалось, что тот дядя, который венчает эту пирамиду мудрых то псих, а то и подключенный к аппарату маразматик.

(Chelydra @ 13.12.2011 - время: 22:56) ...
Это, несомненно, так. Но тут товарищ претендует на обоснованное обобщение. Причём обосновывается оно примитивными до идиотизма примерами, а само обобщение, это всего лишь утверждение, что завсегда хорошо, когда за тебя подумает мудрый дядя.
Вопрос о том, кто этого мудрого дядю назначит, скромно обходится, но не сомневаюсь, что принцип подразумевается тот же самый. То есть мудрого дядю назначит другой, ещё более мудрый, дядя.
Когда же этот принцип пытались реализовать, то каждый раз оказывалось, что тот дядя, который венчает эту пирамиду мудрых то псих, а то и подключенный к аппарату маразматик.

"Не страдаете ли вы галлюцинациями?"(с)
Понимаю, что это флуд. А может "Горе от ума"?
"Это, несомненно, так. Но тут товарищ претендует на обоснованное обобщение. Причём обосновывается оно примитивными до идиотизма примерами, а само обобщение, это всего лишь утверждение, что завсегда хорошо, когда за тебя подумает мудрый дядя."
К чему весь этот поток несвязанных по смыслу слов?
К теме каким боком?

(barc @ 13.12.2011 - время: 23:09)

"Не страдаете ли вы галлюцинациями?"(с)

Это не у меня галлюцинации, а у Вас. Вы же, постом ранее, написали, - «Это сейчас о каком режиме? Нынешнем, который даёт свободу голодать». И где же Вы в России голод увидели? Не иначе как в белогорячем бреду. Выгляните в окно, в конце-то концов. Попробуйте быть хоть немного адекватным реальности.

Что же касается того, что Вы не поняли смысла моего предыдущего поста, так я нисколько не удивлён. Куда уж..

(Chelydra @ 13.12.2011 - время: 22:56) Это, несомненно, так. Но тут товарищ претендует на обоснованное обобщение. Причём обосновывается оно примитивными до идиотизма примерами, а само обобщение, это всего лишь утверждение, что завсегда хорошо, когда за тебя подумает мудрый дядя.
Вопрос о том, кто этого мудрого дядю назначит, скромно обходится, но не сомневаюсь, что принцип подразумевается тот же самый. То есть мудрого дядю назначит другой, ещё более мудрый, дядя.
Когда же этот принцип пытались реализовать, то каждый раз оказывалось, что тот дядя, который венчает эту пирамиду мудрых то псих, а то и подключенный к аппарату маразматик.
Когда государство берет на себя часть забот, это неплохо,но не принимает За Это, все решения за гражданина по его передвижению, доступу информации и выбору менеджеров по координации и управлению в государстве...
Но некоторые народы в Азии и Африке,на данном этапе развития, могут жить только в жесткой диктатуре, иначе у них крышу сносит от свободы...

(barc @ 13.12.2011 - время: 23:09)
Понимаю, что это флуд. А может "Горе от ума"?

На доске Политика, один из двух самых страшных грехов, это самомодерирование. Постарайтесь впредь не давать определений постам пользователей, для этого есть модераторы.

(Sorques @ 13.12.2011 - время: 23:30)
Но некоторые народы в Азии и Африке,на данном этапе развития, могут жить только в жесткой диктатуре, иначе у них крышу сносит от свободы...
С этим я полностью согласен. Вопрос в России. К какой степени свободы готовы мы?