20 лет распада СССР

(Sorques @ 13.12.2011 - время: 21:22) ... когда некий режим не может дать гражданам самое необходимое, то он пытается накормить их "духовно", запихивая в головы всякие "светлые идеи"...
Прямо сегодняшний день описали...

(Chelydra @ 13.12.2011 - время: 22:56)
Это, несомненно, так. Но тут товарищ претендует на обоснованное обобщение. Причём обосновывается оно примитивными до идиотизма примерами, а само обобщение, это всего лишь утверждение, что завсегда хорошо, когда за тебя подумает мудрый дядя.
Вопрос о том, кто этого мудрого дядю назначит, скромно обходится, но не сомневаюсь, что принцип подразумевается тот же самый. То есть мудрого дядю назначит другой, ещё более мудрый, дядя.
Когда же этот принцип пытались реализовать, то каждый раз оказывалось, что тот дядя, который венчает эту пирамиду мудрых то псих, а то и подключенный к аппарату маразматик.
Речь не о "мудром дяде" а о функции государства. Из приведенного мною текста Вы, как поручик Ржевский в анекдоте, поняли совсем не то. Где там разговор о каком то дяде" которого будет выбирать "другой дядя"?
Пример, с метро,приведенный в тексте, как раз таки очень налядный, потому как иллюстрирует то, что общество не описывается как взаимодействие отдельных атомов, а описывается, да и то очень приближенно, как термодинамическое взаимодействие.
Согласны ли Вы с главным утверждением приведенного текста, что из стремления каждого к "как лучше для него" вовсе не следует "как лучше для всех"? нет-обоснуйте. можно "примитивными до идиотизма примерами", а то мы люди простые, сложных не поймем.

(Chelydra @ 13.12.2011 - время: 23:51)
С этим я полностью согласен. Вопрос в России. К какой степени свободы готовы мы?
Сложный вопрос...Нужен некий период очистки, так как свобода у многих стала ассоциироваться с вседозволенностью и воровством, но дозировать свободу тоже невозможно, вероятно нужно пройти десятилетия метаний, что мы и наблюдаем уже 20 лет...За какой срок, формировались европейские демократии? В среднем за 100 лет...

Fater
Прямо сегодняшний день описали...
Сегодня возможно даже и хуже, за счет того,что мозг очищен, а желудок пустой...это опасная ситуация.

(Sorques @ 14.12.2011 - время: 01:31)

Fater
Прямо сегодняшний день описали...
Сегодня возможно даже и хуже, за счет того,что мозг очищен, а желудок пустой...это опасная ситуация.
Ещё не сильно пустой... люди держатся за последнее, в надежде как-то перетерпеть. Когда надежды не будет - вот тогда можно землянку рыть.

(Fater @ 14.12.2011 - время: 01:45)
Сегодня возможно даже и хуже, за счет того,что мозг очищен, а желудок пустой...это опасная ситуация.
Ещё не сильно пустой... люди держатся за последнее, в надежде как-то перетерпеть. Когда надежды не будет - вот тогда можно землянку рыть.
Буквально пустой он может и не быть, дело в современных требованиях к "наполненному желудку", люди стали ориентироваться на новые стандарты, если их нет, то они ощущают себя голодными, даже если раньше они имели гораздо меньше...

(Sorques @ 14.12.2011 - время: 03:19) Буквально пустой он может и не быть, дело в современных требованиях к "наполненному желудку", люди стали ориентироваться на новые стандарты, если их нет, то они ощущают себя голодными, даже если раньше они имели гораздо меньше...
Да и "мозг очищен"- несколько преувеличено. Если "мозг очищен", откуда ж новые стандарты(читай- законы, заповеди)?

Наверно эти строки немного характеризуют, что произошло через 20 лет после распада СССР

Владимир Иванов 5 декабря 2011 в 20:59 #
С чего начинается Родина? С плевка, что запущен в народ,
С чеченов, лезгинку танцующих, у Боровицких ворот.
А может она начинается с Беслана и взрывов в метро,
И то, что досрочно на выборах опять победило ЕдРо.

С чего начинается Родина? С жирующих жизнью столиц,
И с сытых улыбок, что видим мы, на мордах у всех первых лиц.
А может она начинается с зарплаты в семь тысяч рублей?
С того, что в бюджете нет денег на ясли и учителей.

С чего начинается Родина? С рояля в Ледовом дворце,
С мигалок народ разгоняющих, в Москве на Садовом кольце.
А может она начинается с трубы, что качает наш газ?
Со Сколково и Олимпийских игр, что"сильными" сделают нас.

С чего начинается Родина? С полиции и ФСБ,
И полчищ мигрантов, которые по-русски ни"Мэ" и не"Бэ".
А может она начинается, с понятий"не пойман не вор"?
Где инфраструктуру подпольную крышует сам Генпрокурор.

С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре…
Пора б окунуться в действительность, ведь век уж
https://news.rambler.ru/12044362/

(juk71 @ 14.12.2011 - время: 00:46)

Пример, с метро,приведенный в тексте, как раз таки очень налядный, потому как иллюстрирует то, что общество не описывается как взаимодействие отдельных атомов, а описывается, да и то очень приближенно, как термодинамическое взаимодействие.

Что-то странное Вы написали. Законы термодинамики, это вообще-то статистические обобщения взаимодействий большого количества отдельных атомов (молекул и т.п). Да и описывали Вы не общество, а толпу. Причём не любую, а являющуюся порождением весьма малокультурного общества. Специфическую толпу.

Согласны ли Вы с главным утверждением приведенного текста, что из стремления каждого к "как лучше для него" вовсе не следует "как лучше для всех"? нет-обоснуйте. можно "примитивными до идиотизма примерами", а то мы люди простые, сложных не поймем.

Конечно не согласен. Просто никто никогда не говорил, что это правило единственное и достаточное условие. Добавьте к нему, так недавно упоминавшийся дискуссии, императив Канта, и всё прекрасно заработает.
В обществе же дикарей многие замечательные вещи работать не будут. Вон в Африке может адекватно работать лишь калашников. А компьютер, например, менее полезен, чем хороший булыжник.

Задайте себе простой вопрос – Вы сами, в описанной ситуации, побежите по противоположной стороне, чтобы выиграть двадцать секунд? Если нет, то почему?

Sorques
Вы считаете что там живут люди 2 сорта? Я так не считаю.Там живут трудолюбивые люди...есть свой менталитет и традиции.А у кого их нет? Бардака и тогда хватало...Но что творится там сейчас!!! школы закрывают,медицины нет...Люди сваливаются в средневековье.Желание 3 недоумков покняжить вылилось в трагедию народов.
Вы хотите иметь на границе религиозных фанатиков? Я - нет.

На все заводы,фабрики,разрезы и т.д. детей бы не хватило.Кто то и хапнул,но это меньшинство.

Могу напомнить ещё кучу наций и народностей кто "рвётся"к независимости...и что?
Поговорят,выдут на демонстрации и всё.
Ирландцы воевали и что? Утихомирились.Хуже жить не стали.
Уродцы в беловежье посчитали что они главные и желание жить вместе им противно.Назарбаева даже не соизволили пригласить,хотя он один умнее их троих.Посчитали небось - что с туземцев взять.Идиоты.

Норникель должен был достаться не Прохорову с Потаниным или Петрову и Иванову а ГОСУДАРСТВУ.

(Василичь @ 14.12.2011 - время: 21:58) Ирландцы воевали и что? Утихомирились.
Вы шо, не знаете что они своего добились? Ирландия получила независимость. Как и многие другие колонии Великобритании. Бывшие колонии России тоже получили независимость. Норникель должен был достаться не Прохорову с Потаниным или Петрову и Иванову а ГОСУДАРСТВУ.Зачем он государству?

Что-то странное Вы написали. Законы термодинамики, это вообще-то статистические обобщения взаимодействий большого количества отдельных атомов (молекул  и т.п)
большое количество молекул обладает свойствами, например -давлением, которыми одна молекула не обладает, поэтому ваш вопрос


Задайте себе простой вопрос – Вы сами, в описанной ситуации, побежите по противоположной стороне, чтобы выиграть двадцать секунд? Если нет, то почему?

просто не имеет смысла. Если горячий гвоздь поместить в стакан холодной воды, то вода станет теплее а гвоздь-холоднее. просто потому, что так всегда происходит.

Да и описывали Вы не общество, а толпу. Причём не любую, а являющуюся порождением весьма малокультурного общества. Специфическую толпу.

у общества по сравнению с толпой-более высокая степень организации, для нашего случая-это всё равно.
в Германии в городе Дуйсбурге в прошлом году на Love Parade задавили насмерть более 20 человек. Это тоже была специфическая толпа?

Речь в приведенном мной примере была о том, что СССР, да и любое нормальное государство должно быть эдаким волшебником, который в термодинамической системе и отделяет быстрые молекулы от медленных, что и позволяет обществу нормально развиваться, а в физике это бы означало возможность создания весного двигателя 2го рода.

(juk71 @ 14.12.2011 - время: 23:04) поэтому ваш вопрос


Задайте себе простой вопрос – Вы сами, в описанной ситуации, побежите по противоположной стороне, чтобы выиграть двадцать секунд? Если нет, то почему?

просто не имеет смысла. Если горячий гвоздь поместить в стакан холодной воды, то вода станет теплее а гвоздь-холоднее. просто потому, что так всегда происходит.


Ну что за детский сад опять начался (продолжился)?!
Вопрос простой и конкретный. А Вы, вместо того чтобы прямо на него ответить, начинаете вилять.

Вы лично в описываемой ситуации побежали бы выигрывать двадцать секунд? Если нет, то почему?

А виляете Вы потому, что честный ответ на этот вопрос, смывает все Ваши построения в унитаз.

Речь в приведенном мной примере была о том, что СССР, да и любое нормальное государство должно быть эдаким волшебником, который в термодинамической системе и отделяет быстрые молекулы от медленных, что и позволяет обществу нормально развиваться, а в физике это бы означало возможность создания весного двигателя 2го рода.
Прекрасное сравнение. Очень точное и наглядное. И, главное, соответствующее реальным попыткам построить социализм. Эти попытки кончаются так же, как и попытки построения вечного двигателя.

(Василичь @ 14.12.2011 - время: 21:58)
Вы считаете что там живут люди 2 сорта? Я так не считаю.




С чего вы взяли,что я так считаю? Там живут люди Иной Цивилизации, не хуже и не лучше,чем другие, но смешение цивилизаций, ведет к уничтожению/поглощению одной из...Я так же против искусственной европеизации любых народов, если без нее можно обойтись...
Там живут трудолюбивые люди...есть свой менталитет  и традиции.
Так и я об этом...Флаг им в руки и удачи в независимых государствах...
Но что творится там сейчас!!! школы закрывают,медицины нет...Люди сваливаются в средневековье.Желание 3 недоумков покняжить вылилось в трагедию народов.
Ну и что? Это их выбор...Ваши сожаления,по поводу их жизни, напоминают речь какого нибудь сенатора в США или члена Европарламента, который призывает принести им свет демократии...
Вы хотите иметь на границе религиозных фанатиков? Я - нет.

Нет, но проще укрепить границы, чем принимать миллионы мигрантов из других регионов и создавать очаги напряженности внутри страны...Вспомните Косово...
На все заводы,фабрики,разрезы и т.д. детей бы не хватило.Кто то и хапнул,но это меньшинство.
Есть еще дети свиты...Про феодализм и лены, слышали?
Поговорят,выдут на демонстрации и всё.
Нет, еще стреляют и взрывают мирных жителей...
Ирландцы воевали и что? Утихомирились.Хуже жить не стали.
Не стали и англичане тоже, правда есть проблема, это протестанты в анклаве Северной Ирландии...но почти 300 лет шла война...Баски до сих пор взрывают и убивают, испанских полицейских и чиновников...
Норникель должен был достаться не Прохорову с Потаниным или Петрову и Иванову а ГОСУДАРСТВУ.
Государственная собственность при капитализме, даже в странах законопослушных и с развитой рыночной экономикой, как правило используется гораздо менее эффективно, чем в частных руках...Ну кормилось бы там еще сотня чиновников, вам бы от этого легче было? Мне абсолютно пофигу кому принадлежит например Газпром... Петрову и К или государству, я в любом случае пролетаю мимо пирога...

Там другие традиции... Поверьте,учителя,врачи,инженеры не хуже многих.Их не европеизировали...их учили и они учились.Они там жили,развивались,становились на другую ступень развития.
Трое полоумных вышвырнули массу людей из нормальной жизни.Они бы не ушли из Державы...их выгнали придурки.Они бы жили там и не доставляли бы столько хлопот.
Какую границу укрепить? С Казахстаном? 7600 км...Вы представляете сколько стоит обустройство километра границы?
Выход тех же басков не повлечёт таких последствий как потеря республик Средней Азии.
Слабость государства ведут к таким проблемам,а не желание кого либо отделится.Был бы Тито у власти,не было бы проблем Косово и развала Югославии.
Плевал я на демократию и всех демолибералов.
По вашему башкиры тоже другой цивилизации?

Не стоит преувеличивать количество вассалов...Директоров выгоняли не сынки и их слуги,а конкретные ребятишки.Знаю судьбу некоторых заводов в районе...кто их владельцы были.Ни одного сынка или прихвостня не наблюдалось.

А кто говорил про всю госсобственность?Есть базовые отрасли которые должны быть в руках государства.То что Норникель,нефтянка находится в частных руках не принесла стране достатка.Газпром"наше всё" к сожалению тоже.Но это вопросы к руководству страны.Слабо оно..нет там профи.

rattus
О каких колониях идёт речь? Те что были распродали и потеряли ещё при проклятом царизме...

(Sorques @ 15.12.2011 - время: 01:36)
Норникель должен был достаться не Прохорову с Потаниным или Петрову и Иванову а ГОСУДАРСТВУ.
Государственная собственность при капитализме, даже в странах законопослушных и с развитой рыночной экономикой, как правило используется гораздо менее эффективно, чем в частных руках...Ну кормилось бы там еще сотня чиновников, вам бы от этого легче было? Мне абсолютно пофигу кому принадлежит например Газпром... Петрову и К или государству, я в любом случае пролетаю мимо пирога...
Почему? Те кто выкачивают добро из под меня мне на пузырь отсслюнявливать не обязаны? Ага и второй вопрос я допустим 20 лет назад вложил ваучеры в "московскую недвижимость" дивиденты где? у Лужкова?

(Sorques @ 15.12.2011 - время: 01:36) я в любом случае пролетаю мимо пирога...
А ты внимательнее продумай из чего твоя зарплата состоит и сделай вывод что для тебя лучше, когда ресурсы в частной собственности или в государственной.

(Mamont @ 16.12.2011 - время: 08:54) Почему? Те кто выкачивают добро из под меня мне на пузырь отсслюнявливать не обязаны? Ага и второй вопрос я допустим 20 лет назад вложил ваучеры в "московскую недвижимость" дивиденты где? у Лужкова?
Сколько Вам надо на пузырь для полного счастья?
А дивиденды в "Московской недвижимости" возьмете.

(Василичь @ 15.12.2011 - время: 18:56) Там другие традиции...




Другие традиции, это в какой нибудь Польше или Италии, а там другой менталитет...другая цивилизация.
Трое полоумных вышвырнули массу людей из нормальной жизни.Они бы не ушли из Державы...их выгнали придурки.
Вообще то русских, начали оттуда гнать еще до 91 года...
Они бы жили там и не доставляли бы столько хлопот.
С чего вы это взяли? Большие национальные территории, возможно удерживать в составе государств, только военной силой.
Какую границу укрепить? С Казахстаном? 7600 км...Вы представляете сколько стоит обустройство километра границы?
А как же СССР укреплял границы со всем миром, с Китаем, Европой? В 90-х было много подсчетов, это стоит порядка 20-30 миллиардов долл,не такие уж огромные цифры, тем более что границы обустраивают не за один год...
Выход тех же басков не повлечёт таких последствий как потеря республик Средней Азии.
Вы можете объяснить,о каких последствиях идет речь? Вам легче было бы жить, если эти республики входили бы в состав государства или приятней? Разницу понимаете? Единственная вменяемая проблема, это русскоязычное население, которое осталось в этих странах, о нем нужно было позаботиться...
Был бы Тито у власти,не было бы проблем Косово и развала Югославии.
Межнациональные проблемы в Югославии, начались задолго до Тито, три конфессии с исторической антипатией друг к другу там никогда не уживались...Проблема Косово не в желании сербов жить в "братской" любви с албанцами, а в справедливом разводе...
По вашему башкиры тоже другой цивилизации?
Татары и башкиры очень легко ассимилировались и ассимилируются...
Знаю судьбу некоторых заводов в районе...кто их владельцы были.Ни одного сынка или прихвостня не наблюдалось.

Сейчас они принадлежат людям со стороны? Там так не бывает...
А кто говорил про всю госсобственность?Есть базовые отрасли которые должны быть в руках государства.
Откуда такая уверенность,что должны? Государство, нигде не зарекомендовало себя, как лучший собственник...Другое дело,что получив в сое распоряжение эти предприятия, новые владельцы недоплачивали налоги...
То что Норникель,нефтянка находится в частных руках не принесла стране достатка.
А в какой форме должен выглядеть этот достаток? Только в виде налогов...Конкретно Норникель, это одно из предприятий с достаточно прозрачной бухгалтерией...
Газпром"наше всё" к сожалению тоже.Но это вопросы к руководству страны.Слабо оно..нет там профи.

В Газпроме, работали все те же что и во времена СССР, вы путаете Правление и его обслуживание,с персоналом предприятий, а так же управленческий состав среднего звена...Основной костяк, это бывшие работники Министерства Газовой промышленности СССР,сейчас многие в силу возраста, естественно заменяются выходцами из профильных вузов...

(Mamont @ 16.12.2011 - время: 08:54)
Почему? Те кто выкачивают добро из под меня мне на пузырь отсслюнявливать не обязаны? Ага и второй вопрос я допустим 20 лет назад вложил ваучеры в "московскую недвижимость" дивиденты где? у Лужкова?
Не очень понял ваш вопрос...додумывать не буду...

Crazy Ivan А ты внимательнее продумай из чего твоя зарплата состоит и сделай вывод что для тебя лучше, когда ресурсы в частной собственности или в государственной.
В частной...Хотя так же, не уверен, что понял твой вопрос.

Сколько Вам надо на пузырь для полного счастья?
Пока не получил нисколько...
А дивиденды в "Московской недвижимости" возьмете. По итогам 2008-2009 годов общие собрания акционеров ОАО «МН-фонд» принимали решения не выплачивать дивиденды по акциям общества.
а до этого За последние 5 лет общее собрание акционеров ОАО "МН-фонд" принимало решения о выплате (объявлении) дивидендов за 2006 год (0,22 руб. на 1 акцию), за 2007 год (0,22 руб. на 1 акцию), за 2009 год (0,44 руб. на 1 акцию) и за 2010 год (0,80 руб. на 1 акцию)То есть от гос собственности мне досталось 10 акций по рублю и начислялись дивиденты в размере 2ре20коп за год...серъёзная прибавка к бюджету в натуре съездить получить что ли (1900 ре на поезд + 26 кажись на метро)