12 ИЮНЯ
День национального позора
15
День России — национальный праздник РФ
4
Для меня эта дата ничего не значит
19
Всего голосов: 38
Chelydra
Удален 6/15/2011, 12:53:52 PM
(Welldy @ 14.06.2011 - время: 20:20)
Не совсем так: все произошедшее - бюрократическая революция. Чиновники совершили ее, что бы обратить в собственность государственное имущество, которым управляли.
Бюрократия использовала либеральную идеологию для закрепления своих прав на собственность.
Обретение суверенитета республиками СССР - процесс становления независимости местной бюрократии от Москвы.
Можно и так сказать. Коммунисты поделили страну, прикрываясь либеральной риторикой. Удачно прикрылись. До сих пор некоторые винят либералов.
Не совсем так: все произошедшее - бюрократическая революция. Чиновники совершили ее, что бы обратить в собственность государственное имущество, которым управляли.
Бюрократия использовала либеральную идеологию для закрепления своих прав на собственность.
Обретение суверенитета республиками СССР - процесс становления независимости местной бюрократии от Москвы.
Можно и так сказать. Коммунисты поделили страну, прикрываясь либеральной риторикой. Удачно прикрылись. До сих пор некоторые винят либералов.
Sorques
Удален 6/15/2011, 4:58:41 PM
(People's Avenger @ 15.06.2011 - время: 06:07) А с чего вы взяли, что ее обязательно кто-то приобретет? 
Вот вам пример один из телевизионной передачи. Бабушка всю жизнь проработала на тракторном заводе. Во время приватизации завода ей обещали доходы. Одну акцию дали как работнику, другую обменяла на ваучер, третью даже купила. В результате завод перепродали несколько раз, потом распродали оборудование, сделали склад и в конце концов, когда без ремонта за 15-ть лет все окончательно развалилось, то обанкротили, растащили и забросили. В результате остались лишь разваливающиеся стены с битыми окнами. То же самое с любой фирмой, с любым предприятием. С большинством организаций и предприятий именно так и поступили. Поэтому нет теперь рабочих мест, а есть лишь обещание Путина, что он снизит бизнесу налоги, а те ему тут же создадут 25 миллионов рабочих мест. Понятно, что бизнесу это создание рабочих мест на фиг не нужно, когда есть зарубежные счета, офшоры и возможность купить бизнес на Западе.
Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности.
Вот вам пример один из телевизионной передачи. Бабушка всю жизнь проработала на тракторном заводе. Во время приватизации завода ей обещали доходы. Одну акцию дали как работнику, другую обменяла на ваучер, третью даже купила. В результате завод перепродали несколько раз, потом распродали оборудование, сделали склад и в конце концов, когда без ремонта за 15-ть лет все окончательно развалилось, то обанкротили, растащили и забросили. В результате остались лишь разваливающиеся стены с битыми окнами. То же самое с любой фирмой, с любым предприятием. С большинством организаций и предприятий именно так и поступили. Поэтому нет теперь рабочих мест, а есть лишь обещание Путина, что он снизит бизнесу налоги, а те ему тут же создадут 25 миллионов рабочих мест. Понятно, что бизнесу это создание рабочих мест на фиг не нужно, когда есть зарубежные счета, офшоры и возможность купить бизнес на Западе.
Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности.
People"s Avenger
Мастер
6/15/2011, 8:15:43 PM
(Chelydra @ дата: 15.06.2011 - время: 08:53)Коммунисты поделили страну, прикрываясь либеральной риторикой. Удачно прикрылись. До сих пор некоторые винят либералов.
А к кому вы отнесете Гайдара, Чубайса - к либералам или коммунистам?
(Sorques @ дата: 15.06.2011 - время: 12:58)Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности.
Ну, так бы и сказали сразу, что вы живете в придуманном либерально-демократическом мире западного образца. (Не было бы вопросов.) Где богатые и властные люди думают о том, чтобы жить в своей стране, делать в ней бизнес и вкладывать деньги, а не бежать в другие страны, утаскивая туда все финансовые ресурсы, грабя и уничтожая средства производства на родине. Наш бизнес разоряет страну не из-за того, что боится за свои деньги или собственность (на Запад они утащили уже достаточно, чтобы там в случае чего создать целую империю), а просто из-за нелюбви к своей стране и народу, сформировавшейся уже почти на генетическом уровне.
Слава богу, что вы хотя бы не сказали классическую фразу либеральных демократов - "значит в России не нужно столько предприятий".
А к кому вы отнесете Гайдара, Чубайса - к либералам или коммунистам?
(Sorques @ дата: 15.06.2011 - время: 12:58)Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности.
Ну, так бы и сказали сразу, что вы живете в придуманном либерально-демократическом мире западного образца. (Не было бы вопросов.) Где богатые и властные люди думают о том, чтобы жить в своей стране, делать в ней бизнес и вкладывать деньги, а не бежать в другие страны, утаскивая туда все финансовые ресурсы, грабя и уничтожая средства производства на родине. Наш бизнес разоряет страну не из-за того, что боится за свои деньги или собственность (на Запад они утащили уже достаточно, чтобы там в случае чего создать целую империю), а просто из-за нелюбви к своей стране и народу, сформировавшейся уже почти на генетическом уровне.
Слава богу, что вы хотя бы не сказали классическую фразу либеральных демократов - "значит в России не нужно столько предприятий".
mjo
Удален 6/15/2011, 8:30:39 PM
(People's Avenger @ 15.06.2011 - время: 16:15) а просто из-за нелюбви к своей стране и народу, сформировавшейся уже почти на генетическом уровне.
При чем здесь любовь-не любовь? Это же не мексиканский сериал.
Просто в России условия для бизнеса постоянно ухудшаются. А риски увеличиваются. Т.е. государство элементарно не справляется со своими обязанностями.
При чем здесь любовь-не любовь? Это же не мексиканский сериал.
Просто в России условия для бизнеса постоянно ухудшаются. А риски увеличиваются. Т.е. государство элементарно не справляется со своими обязанностями. mjo
Удален 6/15/2011, 8:33:41 PM
(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 01:44) (mjo @ 15.06.2011 - время: 00:46)
Горе народу, если рабство не смогло его унизить, такой народ создан, чтобы быть рабом.
П.Я. Чаадаев
Ну, теперь завершайте логическую цепочку. Ведь для чего-то вы это написали?
Чего тут не понятного? Если у народа "удавка на шее", а он этим никак не унижет, то так тому и быть.
Горе народу, если рабство не смогло его унизить, такой народ создан, чтобы быть рабом.
П.Я. Чаадаев
Ну, теперь завершайте логическую цепочку. Ведь для чего-то вы это написали?
Чего тут не понятного? Если у народа "удавка на шее", а он этим никак не унижет, то так тому и быть.
Sorques
Удален 6/15/2011, 10:45:59 PM
(People's Avenger @ 15.06.2011 - время: 16:15)
Ну, так бы и сказали сразу, что вы живете в придуманном либерально-демократическом мире западного образца. (Не было бы вопросов.)
А почему придуманном? Такой мир существует, вы это сами вроде не отрицаете...Вы не внимательно читаете посты пользователей, я никогда не писал, что у нас полноценный капитализм...
Крейзи Ивану отвечал на аналогию, которая предполагала классическую схему...
Ну, так бы и сказали сразу, что вы живете в придуманном либерально-демократическом мире западного образца. (Не было бы вопросов.)
А почему придуманном? Такой мир существует, вы это сами вроде не отрицаете...Вы не внимательно читаете посты пользователей, я никогда не писал, что у нас полноценный капитализм...
Крейзи Ивану отвечал на аналогию, которая предполагала классическую схему...
lozdok
Акула пера
6/15/2011, 11:56:13 PM
я праздную только Новый год и Дни рождения родных и близких.
остальные праздники мне по барабану, не праздную. еще 8 марта своей "разрухе" цветы покупаю.
остальные праздники мне по барабану, не праздную. еще 8 марта своей "разрухе" цветы покупаю.
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2011, 12:03:23 AM
(mjo @ 15.06.2011 - время: 16:33) (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 01:44) (mjo @ 15.06.2011 - время: 00:46)
Горе народу, если рабство не смогло его унизить, такой народ создан, чтобы быть рабом.
П.Я. Чаадаев
Ну, теперь завершайте логическую цепочку. Ведь для чего-то вы это написали?
Чего тут не понятного? Если у народа "удавка на шее", а он этим никак не унижет, то так тому и быть.
Да, глупость я спросил в надежде получить прямой ответ. Изменяю вопрос. Из написанного Вами Вы намекаете на следующий вывод: "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли?
Горе народу, если рабство не смогло его унизить, такой народ создан, чтобы быть рабом.
П.Я. Чаадаев
Ну, теперь завершайте логическую цепочку. Ведь для чего-то вы это написали?
Чего тут не понятного? Если у народа "удавка на шее", а он этим никак не унижет, то так тому и быть.
Да, глупость я спросил в надежде получить прямой ответ. Изменяю вопрос. Из написанного Вами Вы намекаете на следующий вывод: "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли?
mjo
Удален 6/17/2011, 1:28:37 AM
(Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:03) Из написанного Вами Вы намекаете на следующий вывод: "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли?
Если все, что происходит его никак не унижает, то да. Только не СОЗДАН, а превращен и пока находится в этом состоянии.
Если все, что происходит его никак не унижает, то да. Только не СОЗДАН, а превращен и пока находится в этом состоянии.
JFK2006
Акула пера
6/17/2011, 2:10:41 AM
(Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:03) "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли?
Каждый человек рождён быть свободным. Рабом он сам себя во многом делает.
Каждый человек рождён быть свободным. Рабом он сам себя во многом делает.
People"s Avenger
Мастер
6/17/2011, 2:39:13 AM
(mjo @ дата: 15.06.2011 - время: 16:30)Просто в России условия для бизнеса постоянно ухудшаются. А риски увеличиваются. Т.е. государство элементарно не справляется со своими обязанностями.
Чем же они ухудшаются? - Налоги бизнесу постоянно снижают; число проверок уменьшают (скоро уже даже продукты и лекарства проверять перестанут, - бизнес сможет травить народ сколько душе угодно!); перечень необходимых документов уменьшают; вводят всякие налоговые каникулы, льготы; создают зоны свободной торговли. А наш воровитый бизнес все недоволен, все мало! Вот Путин совсем недавно объявил об очередном снижении налогов для бизнеса и создании в ответ 25 миллионов рабочих мест. Я бы на его месте с РСПП договор подписал. - Снижаем налоги, а вы обязаны (!) создать 25 миллионов рабочих мест в определенный срок. А если эти места не создаются, то все бизнесмены едут на Колыму.
Чем же они ухудшаются? - Налоги бизнесу постоянно снижают; число проверок уменьшают (скоро уже даже продукты и лекарства проверять перестанут, - бизнес сможет травить народ сколько душе угодно!); перечень необходимых документов уменьшают; вводят всякие налоговые каникулы, льготы; создают зоны свободной торговли. А наш воровитый бизнес все недоволен, все мало! Вот Путин совсем недавно объявил об очередном снижении налогов для бизнеса и создании в ответ 25 миллионов рабочих мест. Я бы на его месте с РСПП договор подписал. - Снижаем налоги, а вы обязаны (!) создать 25 миллионов рабочих мест в определенный срок. А если эти места не создаются, то все бизнесмены едут на Колыму.
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2011, 3:26:47 AM
(JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 22:10) (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:03) "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли?
Каждый человек рождён быть свободным. Рабом он сам себя во многом делает.
Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает.
Каждый человек рождён быть свободным. Рабом он сам себя во многом делает.
Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает.
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2011, 3:32:55 AM
(People's Avenger @ 16.06.2011 - время: 22:39)
Чем же они ухудшаются? - Налоги бизнесу постоянно снижают;
mjo уже говорил. Отчетность бизнеса довели до такой степени, что руководителю фирмы уже приходится заводить такую экзотическую должность как бухгалтер. Вот только почему наши бизнесмены не едут заводить бизнес в самую свободную страну в мире? Может я не в курсе, хоть один олигарх туда поехал? Там ведь будет гарантировано сохранение его денег и частная собственность там священна. Неужели все они патриоты?
Чем же они ухудшаются? - Налоги бизнесу постоянно снижают;
mjo уже говорил. Отчетность бизнеса довели до такой степени, что руководителю фирмы уже приходится заводить такую экзотическую должность как бухгалтер. Вот только почему наши бизнесмены не едут заводить бизнес в самую свободную страну в мире? Может я не в курсе, хоть один олигарх туда поехал? Там ведь будет гарантировано сохранение его денег и частная собственность там священна. Неужели все они патриоты?
Sorques
Удален 6/17/2011, 3:45:32 AM
(Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 23:26)
Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает.
Наоборот, как только он себя таковым начинает ощущать, то старается из себя его выдавить, а многие и не замечают такого положения дел...Раб в данном случае понятие не социальное, рабом может быть и внешне благополучный человек.
Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает.
Наоборот, как только он себя таковым начинает ощущать, то старается из себя его выдавить, а многие и не замечают такого положения дел...Раб в данном случае понятие не социальное, рабом может быть и внешне благополучный человек.
JFK2006
Акула пера
6/17/2011, 3:56:57 AM
(Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 23:26) Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает.
Витя, зачем ты так? Замечательного человека обидеть пытаешься. Нехорошо.
Витя, зачем ты так? Замечательного человека обидеть пытаешься. Нехорошо.
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2011, 4:09:56 AM
(JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 23:56) (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 23:26) Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает.
Витя, зачем ты так? Замечательного человека обидеть пытаешься. Нехорошо.
Я никого не пытаюсь обидеть. Я вообще считаю что мужчину невозможно обидеть, можно только оскорбить. Просто этот человек считает русского человека рабом. Разве это не оскорбление русского человека?
Витя, зачем ты так? Замечательного человека обидеть пытаешься. Нехорошо.
Я никого не пытаюсь обидеть. Я вообще считаю что мужчину невозможно обидеть, можно только оскорбить. Просто этот человек считает русского человека рабом. Разве это не оскорбление русского человека?
People"s Avenger
Мастер
6/17/2011, 4:54:20 AM
(Sorques @ дата: 15.06.2011 - время: 12:58)Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности.
Российская действительность такова, что в ней частный бизнес гораздо менее эффективный, чем государственный. Вот прекрасный пример - голодовка инвалидов по зрению в колл-центре в Москве. Все оборудование, вся инфраструктура бизнеса, обучение инвалидов работе, - были осуществлены на деньги города. Частным предпринимателям за предоставление рабочих мест инвалидам идет колоссальная налоговая льгота. То есть эти бизнесмены все получили на халяву, ни какой кредит выплачивать не надо, - иди, веди бизнес, зарабатывай, обеспечивай людям рабочие места! При этом умудрились таким образом вести бизнес, что люди по полгода не получали зарплату. То есть их попросту обокрали. Понятно, что и деньги эти скорее всего были разбазарены, украдены. Вот такова эффективность частного бизнеса в России. И исходя из этого следует вполне логичный вывод, что государственное управление и государственная собственность гораздо эффективнее, в том числе и в плане контроля. Менять надо систему, перестраивать, если есть такие серьезные недостатки, а не констатировать факты! Вот взяли и сказали, что социализм плохой и поменяли. Но оказалось, что с капитализмом в России еще хуже. Ничего страшного в признании ошибок нет, главное - чтобы народ не страдал.
Российская действительность такова, что в ней частный бизнес гораздо менее эффективный, чем государственный. Вот прекрасный пример - голодовка инвалидов по зрению в колл-центре в Москве. Все оборудование, вся инфраструктура бизнеса, обучение инвалидов работе, - были осуществлены на деньги города. Частным предпринимателям за предоставление рабочих мест инвалидам идет колоссальная налоговая льгота. То есть эти бизнесмены все получили на халяву, ни какой кредит выплачивать не надо, - иди, веди бизнес, зарабатывай, обеспечивай людям рабочие места! При этом умудрились таким образом вести бизнес, что люди по полгода не получали зарплату. То есть их попросту обокрали. Понятно, что и деньги эти скорее всего были разбазарены, украдены. Вот такова эффективность частного бизнеса в России. И исходя из этого следует вполне логичный вывод, что государственное управление и государственная собственность гораздо эффективнее, в том числе и в плане контроля. Менять надо систему, перестраивать, если есть такие серьезные недостатки, а не констатировать факты! Вот взяли и сказали, что социализм плохой и поменяли. Но оказалось, что с капитализмом в России еще хуже. Ничего страшного в признании ошибок нет, главное - чтобы народ не страдал.
Sorques
Удален 6/17/2011, 6:06:42 AM
(People's Avenger @ 17.06.2011 - время: 00:54)
Российская действительность такова, что в ней частный бизнес гораздо менее эффективный, чем государственный.
Российский бизнес наследник советского социализма, те же люди, то же отношение к делу, в итоге тоже качество...Я помню легкий испуг у работников сервиса, торговли в начале 90-х, когда все эти злобные тетки и дядьки в ресторанах и магазинах вдруг заулыбались (это правда было больше похоже на оскал)от испуга, что их могут заменить на других работников...но затем все рассосалось и они стали вести себя хамовато как и прежде...
Ничего страшного в признании ошибок нет, главное - чтобы народ не страдал.
Я бы признал, но воспоминания о государственных предприятиях и работа в них, приятных эмоций так же не вызывает...
Российская действительность такова, что в ней частный бизнес гораздо менее эффективный, чем государственный.
Российский бизнес наследник советского социализма, те же люди, то же отношение к делу, в итоге тоже качество...Я помню легкий испуг у работников сервиса, торговли в начале 90-х, когда все эти злобные тетки и дядьки в ресторанах и магазинах вдруг заулыбались (это правда было больше похоже на оскал)от испуга, что их могут заменить на других работников...но затем все рассосалось и они стали вести себя хамовато как и прежде...
Ничего страшного в признании ошибок нет, главное - чтобы народ не страдал.
Я бы признал, но воспоминания о государственных предприятиях и работа в них, приятных эмоций так же не вызывает...
JFK2006
Акула пера
6/17/2011, 6:10:26 AM
(Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 00:09) Просто этот человек считает русского человека рабом. Разве это не оскорбление русского человека?
Нет, не оскорбление. "Бориса Годунова" читал? А Антон Палыча с его "выдавливать по капле" помнишь?
А то, что сейчас все знают, что выборы фальшивые, но мирятся с этим?
Нет, не оскорбление. "Бориса Годунова" читал? А Антон Палыча с его "выдавливать по капле" помнишь?
А то, что сейчас все знают, что выборы фальшивые, но мирятся с этим?
People"s Avenger
Мастер
6/17/2011, 8:15:54 AM
(Sorques @ дата: 17.06.2011 - время: 02:06)Я бы признал, но воспоминания о государственных предприятиях и работа в них, приятных эмоций так же не вызывает...
Это говорит о том, что вы не верите в развитие, в то, что второй - измененный, поправленный вариант социализма возможен и будет лучше первого. В таком случае вы должны не верить и в капитализм, что он может стать лучше нынешнего первого варианта?!... А если даже либеральные демократы перестают верить в возможность правильного варианта капитализма в России, то все, мы приехали... Кто ж его нам делать-то будет тогда, как не вы?!...
Вот такая логическая цепочка... 
Это говорит о том, что вы не верите в развитие, в то, что второй - измененный, поправленный вариант социализма возможен и будет лучше первого. В таком случае вы должны не верить и в капитализм, что он может стать лучше нынешнего первого варианта?!... А если даже либеральные демократы перестают верить в возможность правильного варианта капитализма в России, то все, мы приехали... Кто ж его нам делать-то будет тогда, как не вы?!...
Вот такая логическая цепочка...