12 ИЮНЯ

(панда @ 12.06.2011 - время: 20:18) предъявил блокированной с моря и воздуха стране ультиматум и оккупировал.

как оккупировал, простите, на территории Эстонии расположились советские войска и Эстония оказалась в полной зависимости? А где тогда было ваше партиотически настроенное нац.-освободительное движение, которое обязательно возникает в оккупированных странах? Я не была в Эстонии, но была в Латвии..Никакой оккупации я там не наблюдлала..Люди ходили веселые и счастливые.
А про "лесных братьев" вы ничего не слышали? По всей Балтии было массовое партизанское движение, сошедшее на нет только в начале 1950-х. И те же счастливые лица, которые вы видели в Латвии, в конце 1980-х образовали боровшиеся за независимость Народные фронты, выстроились в 1989 г. в знаменитую Балтийскую цепочку.

А то, что Польша осталась в итоге независимой - это всего лишь желание СССР. Она все равно была марионеточным государством в "соцлагере" до конца 1980-х...
это все бла-бла-бла.."Марионеточность" гос-ва зависит от ее состояния внутреннего. Некоторым это даже нравится, потому что жить самостоятельно не в силах.Многие колонии в мире не стремились к независимости по причине того, что поддержка сильного гос-ва -это большая помощь.Вот такая тема!

А какое отношение к вашим умопостроениям имеет Польша, отчаянно воевавшая с большевиками в 1920-х, отличавшаяся сильнейшим национализмом и довольно серьезными имперскими амбициями, из-за которых у нее были серьезные трения с Литвой и Чехословакией, например?

Я так понял, сотни тысяч россиян в США - это ядерные физики и тому подобное, а дворники там отсутствуют как класс? 

Неужели и это вам надо разжевать? Наверно , за границей существует и свое коренное население.. В чем логика ваша:ехать за границу на заработки дворником?

В том, что они даже дворником в штатах получают больше, чем в России каким-нить инженером. Вы в курсе вообще, какая разница в зарплатах и в уровне жизни между США и Россией?


Чем унизить? Тем, что смею вам возражать и местами иронизировать над странностью приводимых вами доводов?  :big
со стороны на себя смотреть не пробовали, или надо обязательно носом тыкнуть? Привет бывшим оккупированным братьям-эстам!!!

Не знаю, что вас заставляет думать, будто я стремлюсь вас унизить, но у меня и в мыслях этого не было.

(панда @ 12.06.2011 - время: 20:18)Все я вспомнила.. Вы пришли мне оппонировать по теме рыночной экономики..Ваша манера унижать, имея скудные познания, это редкость тут на СН))) Хосспати.. как вы живете с такой манерой общения с людьми? Небось большевички такому научили, или последствия многолетней оккупации: недоедание, слабое здоровье, непосильный труд и образование: три класса и корридор.. )))
Панда! Не обращайте внимания, у латышей и эстонцев лакейский комплекс, вызванный длительным пребыванием этих народов в таковом статусе при немцах. Лакеи тоскуют по господам, отсюда и симпатия к временам, когда в войну господа ненадолго вернулись. Отсюда страсть к американцам - одно время была надежда, что они станут новыми господами. Патологическая ненависть лакеев ко всему советскому объясняется тем, что "русские оккупанты" вели себя с прибалтами, по-дружески, держали их за людей, а системе координат лакеев друзьям места нет. Все тех, кто не господа, лакеи презирают и ненавидят.

Каковы характерные черты лакея? Это невежество вкупе со своего рода эрудицией (лакеи слушают господские разговоры), непомерный апломб и хамское поведение по отношению ко всем, кто не господа.

Так называемая оккупация, причем именно русская, а не немецкая (немецкая благородна и приятна) это основа идеологии прибалтийских государств, любые разумные доводы, ставящие концепцию оккупации и угнетения маленьких гордых народов, вызывают у представителей лакейских наций болезненные ощущения - рушится основа мироздания.

Возвращаясь к теме: у многих народов есть национальный праздник типа 12 июня, и если в России этот праздник отдает шизофренией (освобождение страны от самой себя), то у прибалтов это священный лакейский праздник.

(Welldy @ 12.06.2011 - время: 20:52) (панда @ 12.06.2011 - время: 20:18)Все я вспомнила.. Вы пришли мне оппонировать по теме рыночной экономики..Ваша манера унижать, имея скудные познания, это редкость тут на СН))) Хосспати.. как вы живете с такой манерой общения с людьми? Небось большевички такому научили, или последствия многолетней оккупации: недоедание, слабое здоровье, непосильный труд и образование: три класса и корридор.. )))
Панда! Не обращайте внимания, у латышей и эстонцев лакейский комплекс, вызванный длительным пребыванием этих народов в таковом статусе при немцах. Лакеи тоскуют по господам, отсюда и симпатия к временам, когда в войну господа ненадолго вернулись. Отсюда страсть к американцам - одно время была надежда, что они станут новыми господами. Патологическая ненависть лакеев ко всему советскому объясняется тем, что "русские оккупанты" вели себя с прибалтами, по-дружески, держали их за людей за людей, а системе координат лакеев друзьям места нет. Тех, кто не господа, лакеи презирают и ненавидят.

Каковы характерные черты лакея? Это невежество вкупе со своего рода эрудицией (лакеи слушают господские разговоры), непомерный апломб и хамское поведение по отношению ко всем, кто не господа.

Так называемая оккупация, причем именно русская, а не немецкая (немецкая благородна и приятна) это основа идеологии прибалтийских государств, любые разумные доводы, ставящие концепцию оккупации и угнетения маленьких гордых народов, вызывают у представителей лакейских наций болезненные ощущения.

Возвращаясь к теме: у многих народов есть национальный праздник типа 12 июня, и если в России этот праздник отдает шизофренией (освобождение страны от самой себя), то у прибалтов это священный лакейский праздник.
Предупреждение за нарушение п. 2.5. - Унижение достоинства человека по признаку его национальной принадлежности.

(панда @ 12.06.2011 - время: 20:46) А про "лесных братьев" вы ничего не слышали? По всей Балтии было массовое партизанское движение, сошедшее на нет только в начале 1950-х. И те же счастливые лица, которые вы видели в Латвии, в конце 1980-х образовали боровшиеся за независимость Народные фронты, выстроились в 1989 г. в знаменитую
У нас тоже есть Народный фронт и чего? У нас куча оппозиционных партий..Кто кого оккупирует у нас интересно? Вы такими словами бросаетесь..Тема-то вообще о России , а не об Эстонии.Надо было давить на своих политиков, если хотели независимости. У вас под дверью квартиры в 80-90-е годы большевики с винтовками не стояли.


... Вот мы и вышли из совка еще до того, как он официально распался.

А какое отношение к вашим умопостроениям имеет Польша, отчаянно воевавшая с большевиками в 1920-х, отличавшаяся сильнейшим национализмом и довольно серьезными имперскими амбициями, из-за которых у нее были серьезные трения с Литвой и Чехословакией, например?
Это вы начали приплетать Польшу, я о ней вообще не начинала разговор. Полякам плакать , что их оккупировали-бояться всевышнего.. На протяжении всей истории белоруссы и украинцы были под гнетом Польши..и что вы ее сюда приплели, самому вам и не понятно.

Нет, мне все понятно. Как и то, что как только выясняется, что у вас серьезная проблема с аргументацией, вы начинаете валить с больной головы на здоровую и обвинять оппонента в том, что он вас пытается унизить. Вы же в связи с Польшей написали мне ответ, который вызвал у меня недоумение.

В том, что они даже дворником в штатах получают больше, чем в России каким-нить инженером. Вы в курсе вообще, какая разница в зарплатах и в уровне жизни между США и Россией? 
Узколобость, однако.. Много у нас людей-инженеров, готовых ехать в США работать дворниками? Вы не знаете..а у вас в эстонии? Дом, семью, детей, Родину в конце концов готовых бросить, чтобы поехать в США, платить огромные деньги за жилье и мести метлой улицы))))Вы сами видите: что вы пишете?

В США многие цены ниже российских, к вашему сведению. А минималка выше средней российской зарплаты.


Не знаю, что вас заставляет думать, будто я стремлюсь вас унизить, но у меня и в мыслях этого не было. 
Ваша манера..Ваши оценочные характеристики моей персоны оставьте при себе.Если вы не замечаете,как вы пишите "А вы этого не знали? И этого вы не знали? Вы тут продемонстрировали и...".Ваша манера вызывает ответную реакцию. Я бы вам с радостью отвечала бы той же монетой, да боюсь скоро модераторы начнут предупреждать. Так что следите за своими словами сами.Вы-взрослый человек и должны уметь вести спор на основе взаимоуважения.

Во всем вами перечисленном нет, по-моему, никакого унижения. Да и "вы тут продемонстриовали" последовало лишь в ответ на ваше "Ах какая прелесть!Ах какое поразительное невежство в знании истории..."

Все я вспомнила..Вы пришли мне оппонировать по теме рыночной экономики..Ваша манера унижать, имея скудные познания, это редкость тут на СН)))Хосспати..как вы живете с такой манерой общения с людьми? Небось большевички такому научили, или последствия многолетней оккупации: недоедание, слабое здоровье, непосильный труд и образование:три класса и корридор..)))

Так это кто кого тут пытается унизить-то?

(панда @ 12.06.2011 - время: 21:11)
... Вот мы и вышли из совка еще до того, как он официально распался. 
вот и не надо было в него входить, если оно вам не нужно. Если СССР не хотел стать колонией Германии, то мы пошли отстаивать свою независимость, а не подписали капитуляцию.
Ну так, СССР был в разы больше Германии и то чуть не пал (без западной помощи точно пал бы), а Эстония раз в 150 меньше СССР. И еще раз повторяю, сопротивление было, многолетнее, но силы были совершенно не равны.

Нет, мне все понятно. Как и то, что как только выясняется, что у вас серьезная проблема с аргументацией, вы начинаете валить с больной головы на здоровую и обвинять оппонента в том, что он вас пытается унизить.  Вы же в связи с Польшей написали мне ответ, который вызвал у меня недоумение.
Вам ссылку дать, где вы начали первым писать про Польшу, поставив ее в один ряд с прибалтийскими республиками? У меня нет проблем с аргументацией, т.к. предмет "история и политика"-мне хорошо знаком..Это вы по одному моему предложению выдали мне характеристику)))))

Ну да, я привел вам в ответ на нелепое заявление о том, что советская Россия никого якобы не принуждала и финнам дала свободу примеры других стран, включая и Польшу, которые через кровопролитную войну отстояли свое право на независимость. И вы продолжили. So?

В США многие цены ниже российских, к вашему сведению. А минималка выше средней российской зарплаты.   

Это знают уже все давным давно, как и знают, что цены на жилье в США баснословные.Когда вы едете работать туда, вам не только предстоит там кушать каждый день, но и жить где-то.

В Москве цены не менее баснословные, но едут же таджики и т.д. И в Штатах только в крупных мегаполисах жилье дорогое (но и зарплаты очень высокие!), а в провинции цены совсем не высоки.

Во всем вами перечисленном нет, по-моему, никакого унижения. Да и "вы тут продемонстриовали" последовало лишь в ответ на ваше "Ах какая прелесть!Ах какое поразительное невежство в знании истории..." 
Хватит уже..Я вас второй раз вижу и второй раз вы ведете себя одинаково, хотя темы разные. Я не намерена с вами тут перепираться бесконечно..я хочу писать по теме.

Так и пишите по теме, я ведь не только вам не мешаю, но тоже пытаюсь что-то об этом писать.

Господа и дамы, прекращайте флуд и перепалку.

На самом деле если по теме, то попытки начать развал СССР были начаты конечно прибалтами и еще в 1989 году, 1990 уже вытекал из него.
На I Съезде народных депутатов СССР в мае 1989 одним из первых слово взял депутат Топлежников (еще от Латвийской ССР) и потребовал признать незаконным пакт Молотова-Рибентроппа. Это очевидно делалось с единственной целью - признать вступление прибалтийских республик в СССР незаконным, и. тем самым, подвести бомбу под фундамент всего СССР. И именно после этого съезда развелись "саюдисы" и "ландсбергисы". А 12 июня 1990 года было лишь следствием всего этого....

(RAR92 @ 12.06.2011 - время: 22:31)Попытки начать развал СССР были начаты конечно прибалтами и еще в 1989 году
Не стоит льстить прибалтам, традиционно отличавшимся отсутствием отсутствием воинственности и хорошей дисциплиной

Началась перестройка. Из Москвы поступила команда на места создавать общественные движения в поддержку перестройки. Прибалты взяли под козырек. До какого-то момента процесс был управляемым, так как общественные движения возглавлялись полными ничтожествами, каждый второй член любой организации наверняка был агентом КГБ, а требования общественных движений не выходили за рамки экологии, гласности, экономической самостоятельности и прочей перестроечной чепухи. В какой-то момент к процессу подключилось ЦРУ, чей почерк - создание народных фронтов. Народные фронты, на словах осуждаемые, а на деле поощряемые руководством СССР, начали приходить к власти и требовать независимости республик, местные компартии раскололись, причем руководство КПСС фактически поддержало радикальные крылья местных компартий. Процесс постепенно перестал быть управляемым. У правительства СССР сохранялись административные, экономические и полицейские возможности по наведению порядка в Прибалтике, которые не были использованы. Переворот августа 1991 г. уничтожил правительство СССР и позволил совершить в прибалтийских республиках фашистские перевороты (естественно, не без участия ЦРУ).

До принятия декларации от 12 июня 1990 г. о суверенитете заявляли только прибалтийские республики и Грузия, а после к РСФСР присоединились и все остальные республики, то есть декларация независимости фактически стала командой для них.

(панда @ 12.06.2011 - время: 23:35) Прибалтийские республики -три из немногих, кто мог жить самостоятельно, можно было вполне их отпустить, сохранив все остальное.
Кстати, данное ваше утверждение разделяют ряд историков и политологов. Более того, некоторые считают, что если бы Москва вовремя отпустила бунтарскую Прибалтику, СССР мог сохраниться, ибо Эстония, Латвия и Литва были сильными катализаторами советского распада. В этом есть логика. Только она связана не столько с тем, могут или не могут те или иные республики жить самостоятельно (ибо, в конечном итоге, могут все или почти все), а с цивилизационными различиями (прибалты - это западная культура, католико-лютеранская, тогда как остальной СССР - восточно-европейская православная и исламская). Кроме того, страны Балтии - единственные, кто имел в современности опыт самостоятельности, причем успешный и более успешный, чем последовавшее пребывание в совке. Но есть и другая точка зрения, которой придерживаюсь и я, что это только отсрочило бы неизбежный распад СССР. Все империи рано или поздно распадаются. Хотя, может, в этом случае было бы скорее "поздно", чем, "рано", то есть процесс мог затянуться на десятилетия.

(Bruno1969 @ 12.06.2011 - время: 23:44) Все империи рано или поздно распадаются.
И "оплот демократии" США эта участь, к счастью, не минует

(панда @ 12.06.2011 - время: 23:35) Прибалтийские республики - три из немногих, кто мог жить самостоятельно, можно было вполне их отпустить
Но ведь в результате не смогли Это "несостоявшиеся государства"

(Welldy @ 12.06.2011 - время: 18:48) Лев Щаранский на линии:
Ведь для каждого приличного человека, гея или демократического журналиста 22 июня – весьма знаменательная дата. День, когда началась первая десталинизация. Да, сыпались бомбы, но бомбы-то были освободительные!

С уважением, Лев Щаранский.
У меня такое впечатление, что этот Лев Щаранский играет свою роль в какой-то непонятной игре. Открытым текстом пишет бред, который иным словом и назвать нельзя. Наряду с "приличным человеком" пишет "гея" и "журналиста", как будто намеренно ставит знак равенства. А какая реакция обычного человека должна быть на "освободительные бомбы"? Нет, друзья, он намеренно так пишет. Он намеренно дискредитирует написанное самим собой. Это похоже на Протоколы сионских мудрецов. У меня такое впечатление сложилось.

Точно.
А чего стоят выражения: "как из душа окатило", "рукопожатные журналисты", "так победим", "жить не по лжи"...
Стебется, гад, над святыми для всех нас идеалами демократии.

(Bruno1969 @ 12.06.2011 - время: 23:44) Все империи рано или поздно распадаются. Хотя, может, в этом случае было бы скорее "поздно", чем, "рано", то есть процесс мог затянуться на десятилетия.
Какое отношение имел СССР к империализму?

Такой же позорный праздник как и день проституции того же числа, когда оголодавший народ как дешевая африканская проститутка за колбасу и шмотки продался, чтобы его потом до смерти трахали капиталистическим бытием.

И это все о нас.... Щаранский мелкий иудушка....