Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наблюдая общающихся в "Доме мира"...возник очередной вопрос.

Мы все знаем,что высокомерие,зависть,самолюбование,неуважение и пренебрежение по отношению к другим;считаются отрицательными качествами..И уж,люди,кот. "открыто знание" знать это должны в первую очередь,ибо..возвышение над другими,благодаря тому,что ты знаешь и умеешь больше,считается одним из страшнейших "неписанных грехов" и оно неизбежно наказуемо..

Но тем не менее...На форуме я нередко сталкиваюсь с такими людьми,кот...ставят своя Я превыше всего...

Опять-относительность? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
.возвышение над другими,благодаря тому,что ты знаешь и умеешь больше,считается одним из страшнейших "неписанных грехов" и оно неизбежно наказуемо..
В этом я с тобой согласен. Но человек, которому "открываются знания" априори должен быть на высоком уровне духовного развития. Возвышать себя над всеми - неправильно. И вообще, если поддаваться "низменным желаниям", то ведь "информационный канал" может и закрыться, человека могут "отмести" назад. Мне кажется, такой человек должен наблюдать за остальными, ничем особо себя не проявляя. т.к. на подобом этапе - это уже не важно. Лишь иногда корректируя.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Exi @ 19.03.2006 - время: 21:39)
QUOTE
.возвышение над другими,благодаря тому,что ты знаешь и умеешь больше,считается одним из страшнейших "неписанных грехов" и оно неизбежно наказуемо..
В этом я с тобой согласен. Но человек, которому "открываются знания" априори должен быть на высоком уровне духовного развития. Возвышать себя над всеми - неправильно. И вообще, если поддаваться "низменным желаниям", то ведь "информационный канал" может и закрыться, человека могут "отмести" назад. Мне кажется, такой человек должен наблюдать за остальными, ничем особо себя не проявляя. т.к. на подобом этапе - это уже не важно. Лишь иногда корректируя.

ой...как я с тобой согласна...

к тому же ,отсюда неизбежно следует тот факт,что человек,считающий себя магом,и высокомерно относящийся к другим,просто не достиг того уровня,когда приходит понимание этого...
N@r_H
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть вопрос, а Вы то сами "хорошие люди"??? Я уверен, что вы себя считаете по крайней мере порядочными людьми...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (N@r_H @ 19.03.2006 - время: 23:22)
Есть вопрос, а Вы то сами "хорошие люди"??? Я уверен, что вы себя считаете по крайней мере порядочными людьми...

Я признаю свободу любого человека,уважаю других людей и не ставлю себя выше других ни по каким качествам и признакам..Этого вам достаточно?
Лойсо Пондохва
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самоосознание ум мудрость доброта количевство на земле неизменное и распределяеться между всеми людьми на земле не равномерно кому больше кому меньше=)Я хороший правда правда
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дзиррит @ 03.04.2006 - время: 00:41)
Я не думаю что мир, так уж полон плохих людей. Просто для каждого истина своя.

ну..да,если черное кто-то называет "белым",то тогда все хорошие....А разве может быть много истин по определению?
Лерика Белая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А почему мы себя считаем хорошими? Врядли мы привносим в этот мир очень много добра и счастья wink.gif
Так что это очень относительное понятие плохой и хороший. А если имеешь ввиду террористов, убийц и тд, то просто они делают это в открытую и на большее количество людей, вот и все wink.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лерика Белая @ 03.04.2006 - время: 01:33)
А почему мы себя считаем хорошими? Врядли мы привносим в этот мир очень много добра и счастья wink.gif
Так что это очень относительное понятие плохой и хороший. А если имеешь ввиду террористов, убийц и тд, то просто они делают это в открытую и на большее количество людей, вот и все wink.gif

ИМХО...я считаю,что хорошим можно назвать любого человека,кот. не приносит вреда другим людям....на сколько он делает добро-это уже другой вопрос...

Мне не понятно,почему все так любят ссылаться на относительность...вора кто-нибудь может назвать "хорошим"? Или человека,например,избивающего свою жену? масса примеров из жизни..или мы настолько уже привыкли к все оправдывающей относительности,что уже не в силах отличитьхорошее от плохого?...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дзиррит @ 03.04.2006 - время: 10:33)
Мне кажется или вы все рассматриваете под понятием плохой - хороший, только крайности. Помоему речь о среднестатистических людях, таких, как мы с вами. Ведь таких как мы большинство. На мой взгляд злого человека нельзя определить по поступку, надо судить по мотиву поступка.

Конечно,большинство все-таки хороших людей..Если бы все были уверены в том,что за плохие деяния,поступки они будут наказаны,то плохих людей было бы гораздо меньше...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дзиррит @ 03.04.2006 - время: 13:08)
Я думаю, правильней было сказать, стало бы меньше плохих поступков, а не плохих людей.

дело в том,что идеальных людей нет...и плохие поступки совершает каждый время от времени...но есть люди,кот. всю жизнь живут игнорируя определенные нормы и правила,законы пИсанные и не пИсанные...И оправдывают свои действия именно мотивами..

Лерика Белая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дзиррит @ 03.04.2006 - время: 10:33)
Мне кажется или вы все рассматриваете под понятием плохой - хороший, только крайности. Помоему речь о среднестатистических людях, таких, как мы с вами. Ведь таких как мы большинство. На мой взгляд злого человека нельзя определить по поступку, надо судить по мотиву поступка.

Замечательно сказано wink.gif Респектwink.gif

панда[B]

Нельзя действительно судить человека только по одному поступку. Возможно у него были свои мотивы совершить преступление. Вот представь только что тебе пришлось что то украсть или кому то навредить, вот такая жизненная ситуация сложилась, что это необходимо было сделать, и представь что теперь все тебя до конца жизни будут считать плохой. Но ты ведь будешь понимать что ты не плохая, не хорошая или еще как. ты просто была вынуждена это сделать, а так ты можешь быть какой угодно, хоть золотой.
И тут ты задумаешься: а какое право они имели меня судить? Они ведь не знают истинных мотивов и причин моего поступка.
Поэтому лучше не судить человека по одному или несколько поступкам, а смотреть глубже, в душу. А считать себя хорошей, только потому что ты ничего не украла и никого не убила не слишком верно wink.gif Задумайся.

Это сообщение отредактировал Лерика Белая - 03-04-2006 - 20:55
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лерика Белая @ 03.04.2006 - время: 20:52)
QUOTE (Дзиррит @ 03.04.2006 - время: 10:33)
Мне кажется или вы все рассматриваете под понятием плохой - хороший, только крайности. Помоему речь о среднестатистических людях, таких, как мы с вами. Ведь таких как мы большинство. На мой взгляд злого человека нельзя определить по поступку, надо судить по мотиву поступка.

Замечательно сказано wink.gif Респектwink.gif

панда[B]

Нельзя действительно судить человека только по одному поступку. Возможно у него были свои мотивы совершить преступление. Вот представь только что тебе пришлось что то украсть или кому то навредить, вот такая жизненная ситуация сложилась, что это необходимо было сделать, и представь что теперь все тебя до конца жизни будут считать плохой. Но ты ведь будешь понимать что ты не плохая, не хорошая или еще как. ты просто была вынуждена это сделать, а так ты можешь быть какой угодно, хоть золотой.
И тут ты задумаешься: а какое право они имели меня судить? Они ведь не знают истинных мотивов и причин моего поступка.
Поэтому лучше не судить человека по одному или несколько поступкам, а смотреть глубже, в душу. А считать себя хорошей, только потому что ты ничего не украла и никого не убила не слишком верно wink.gif Задумайся.

ударяемся в психологию ?.....да не собираюсь я тут ко-то судить....

если мы будем оправдывать любого преступника ,учитывая причины и мотивацию,то мы далеко зайдем....двойные стандарты в нашей жизни все прочнее "укладываются" в наших мозгах....

вот бомжу нечего было кушать,а хотелось..он пошел,отобрал сумку у женщины,пырнув ее при этом ножом...

БУДЕМ ОПРАВДЫВАТЬ? ВЕДЬ ЕМУ КУШАТЬ ХОТЕЛОСЬ,,,,,
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 03.04.2006 - время: 01:40)

ИМХО...я считаю,что хорошим можно назвать любого человека,кот. не приносит вреда другим людям....на сколько он делает добро-это уже другой вопрос...

Вроде как одна из ветхозаветных заповедей- не навреди. Это с одной стороны.
С другой- Природе противоестественно ограничение свободы воли. - Не принуждай.
Тогда, Человека действующего по этим принципам можно назвать правильным.
Лерика Белая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (панда @ 04.04.2006 - время: 15:53)
QUOTE (Лерика Белая @ 03.04.2006 - время: 20:52)
QUOTE (Дзиррит @ 03.04.2006 - время: 10:33)
Мне кажется или вы все рассматриваете под понятием плохой - хороший, только крайности. Помоему речь о среднестатистических людях, таких, как мы с вами. Ведь таких как мы большинство. На мой взгляд злого человека нельзя определить по поступку, надо судить по мотиву поступка.

Замечательно сказано wink.gif Респектwink.gif

панда[B]

Нельзя действительно судить человека только по одному поступку. Возможно у него были свои мотивы совершить преступление. Вот представь только что тебе пришлось что то украсть или кому то навредить, вот такая жизненная ситуация сложилась, что это необходимо было сделать, и представь что теперь все тебя до конца жизни будут считать плохой. Но ты ведь будешь понимать что ты не плохая, не хорошая или еще как. ты просто была вынуждена это сделать, а так ты можешь быть какой угодно, хоть золотой.
И тут ты задумаешься: а какое право они имели меня судить? Они ведь не знают истинных мотивов и причин моего поступка.
Поэтому лучше не судить человека по одному или несколько поступкам, а смотреть глубже, в душу. А считать себя хорошей, только потому что ты ничего не украла и никого не убила не слишком верно wink.gif Задумайся.

ударяемся в психологию ?.....да не собираюсь я тут ко-то судить....

если мы будем оправдывать любого преступника ,учитывая причины и мотивацию,то мы далеко зайдем....двойные стандарты в нашей жизни все прочнее "укладываются" в наших мозгах....

вот бомжу нечего было кушать,а хотелось..он пошел,отобрал сумку у женщины,пырнув ее при этом ножом...

БУДЕМ ОПРАВДЫВАТЬ? ВЕДЬ ЕМУ КУШАТЬ ХОТЕЛОСЬ,,,,,


Психология не причем. Я лишь предлагаю тебе поставить себя на их место. Ну или просто в подобную ситуацию.

Есть разные мотивы такого поведения. Никто не будет оправдывать этого бомжа. Но есть люди которым приходится это совершать и не из за того что они ленивы и работать не хотят. Не отрицаю что таких большинство. Но все считать человека плохим не разобравшись в мотиве такого поведения не думаю правильно.

Это сообщение отредактировал Лерика Белая - 05-04-2006 - 11:23
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 11:18)

Есть разные мотивы такого поведения. Никто не будет оправдывать этого бомжа. Но есть люди которым приходится это совершать и не из за того что они ленивы и работать не хотят. Не отрицаю что таких большинство. Но все считать человека плохим не разобравшись в мотиве такого поведения не думаю правильно.

сейчас сидела,долго думала.....и не смогла придумать ни одного преступления к которому нельзя было бы придумать оправдывающую его мотивацию...

Лерика...а почему вы вообще считаете,что я называю плохими людьми хороших?..Я тут вообще никого конкретно не называю..Т.е. Вы решили заступиться разом за всех?
Лерика Белая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (панда @ 05.04.2006 - время: 14:02)
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 11:18)

Есть разные мотивы такого поведения. Никто не будет оправдывать этого бомжа. Но есть люди которым приходится это совершать и не из за того что они ленивы и работать не хотят. Не отрицаю что таких большинство. Но все считать человека плохим не разобравшись в мотиве такого поведения не думаю  правильно.

сейчас сидела,долго думала.....и не смогла придумать ни одного преступления к которому нельзя было бы придумать оправдывающую его мотивацию...

Лерика...а почему вы вообще считаете,что я называю плохими людьми хороших?..Я тут вообще никого конкретно не называю..Т.е. Вы решили заступиться разом за всех?

Нет...просто считаю что хороший и плохой человек - это понятие крайне относительное, и на протяжении последних постов пыталась это обосновать и дать вам понять о чем говорю :)
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 19:03)
QUOTE (панда @ 05.04.2006 - время: 14:02)
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 11:18)

Есть разные мотивы такого поведения. Никто не будет оправдывать этого бомжа. Но есть люди которым приходится это совершать и не из за того что они ленивы и работать не хотят. Не отрицаю что таких большинство. Но все считать человека плохим не разобравшись в мотиве такого поведения не думаю  правильно.

сейчас сидела,долго думала.....и не смогла придумать ни одного преступления к которому нельзя было бы придумать оправдывающую его мотивацию...

Лерика...а почему вы вообще считаете,что я называю плохими людьми хороших?..Я тут вообще никого конкретно не называю..Т.е. Вы решили заступиться разом за всех?

Нет...просто считаю что хороший и плохой человек - это понятие крайне относительное, и на протяжении последних постов пыталась это обосновать и дать вам понять о чем говорю :)

но вы признаете,что плохие люди тоже есть на земле? wink.gif
Лерика Белая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (панда @ 05.04.2006 - время: 19:55)
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 19:03)
QUOTE (панда @ 05.04.2006 - время: 14:02)
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 11:18)

Есть разные мотивы такого поведения. Никто не будет оправдывать этого бомжа. Но есть люди которым приходится это совершать и не из за того что они ленивы и работать не хотят. Не отрицаю что таких большинство. Но все считать человека плохим не разобравшись в мотиве такого поведения не думаю  правильно.

сейчас сидела,долго думала.....и не смогла придумать ни одного преступления к которому нельзя было бы придумать оправдывающую его мотивацию...

Лерика...а почему вы вообще считаете,что я называю плохими людьми хороших?..Я тут вообще никого конкретно не называю..Т.е. Вы решили заступиться разом за всех?

Нет...просто считаю что хороший и плохой человек - это понятие крайне относительное, и на протяжении последних постов пыталась это обосновать и дать вам понять о чем говорю :)

но вы признаете,что плохие люди тоже есть на земле? wink.gif

Я не считаю людей ни плохими, ни хорошими. Я принимаю тот факт, что человек нерационально поступил, неразумно, можно сказать и плохо. Но не делю людей на плохих и хороших.

Это сообщение отредактировал Лерика Белая - 07-04-2006 - 20:09
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лерика Белая @ 07.04.2006 - время: 20:06)
QUOTE (панда @ 05.04.2006 - время: 19:55)
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 19:03)
QUOTE (панда @ 05.04.2006 - время: 14:02)
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 11:18)

Есть разные мотивы такого поведения. Никто не будет оправдывать этого бомжа. Но есть люди которым приходится это совершать и не из за того что они ленивы и работать не хотят. Не отрицаю что таких большинство. Но все считать человека плохим не разобравшись в мотиве такого поведения не думаю  правильно.

сейчас сидела,долго думала.....и не смогла придумать ни одного преступления к которому нельзя было бы придумать оправдывающую его мотивацию...

Лерика...а почему вы вообще считаете,что я называю плохими людьми хороших?..Я тут вообще никого конкретно не называю..Т.е. Вы решили заступиться разом за всех?

Нет...просто считаю что хороший и плохой человек - это понятие крайне относительное, и на протяжении последних постов пыталась это обосновать и дать вам понять о чем говорю :)

но вы признаете,что плохие люди тоже есть на земле? wink.gif

Я не считаю людей ни плохими, ни хорошими. Я принимаю тот факт, что человек нерационально поступил, неразумно, можно сказать и плохо. Но не делю людей на плохих и хороших.

а если бы тема называлась "Почему люди на земле совершают так много плохих поступков?"....что бы вы отвтили?...мотивация?...
Лерика Белая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (панда @ 08.04.2006 - время: 02:32)
QUOTE (Лерика Белая @ 07.04.2006 - время: 20:06)
QUOTE (панда @ 05.04.2006 - время: 19:55)
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 19:03)
QUOTE (панда @ 05.04.2006 - время: 14:02)
QUOTE (Лерика Белая @ 05.04.2006 - время: 11:18)

Есть разные мотивы такого поведения. Никто не будет оправдывать этого бомжа. Но есть люди которым приходится это совершать и не из за того что они ленивы и работать не хотят. Не отрицаю что таких большинство. Но все считать человека плохим не разобравшись в мотиве такого поведения не думаю  правильно.

сейчас сидела,долго думала.....и не смогла придумать ни одного преступления к которому нельзя было бы придумать оправдывающую его мотивацию...

Лерика...а почему вы вообще считаете,что я называю плохими людьми хороших?..Я тут вообще никого конкретно не называю..Т.е. Вы решили заступиться разом за всех?

Нет...просто считаю что хороший и плохой человек - это понятие крайне относительное, и на протяжении последних постов пыталась это обосновать и дать вам понять о чем говорю :)

но вы признаете,что плохие люди тоже есть на земле? wink.gif

Я не считаю людей ни плохими, ни хорошими. Я принимаю тот факт, что человек нерационально поступил, неразумно, можно сказать и плохо. Но не делю людей на плохих и хороших.

а если бы тема называлась "Почему люди на земле совершают так много плохих поступков?"....что бы вы отвтили?...мотивация?...

Конечно! На все есть своя причина.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лерика Белая @ 09.04.2006 - время: 22:32)
[Конечно! На все есть своя причина.

Вот поэтому на земле так много нехороших людей.... wink.gif
Лерика Белая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (панда @ 09.04.2006 - время: 23:44)
QUOTE (Лерика Белая @ 09.04.2006 - время: 22:32)
[Конечно! На все есть своя причина.

Вот поэтому на земле так много нехороших людей.... wink.gif

Ну ты же спрашиваешь почему, а я тебе отвечаю что причины разнообразны и не всегда они говорят о том что человек плохой.
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Панда,я поддержу Лерика Белая.Представь что кому-то в семье стало очень плохо,пока приедет скорая он умрет если не примет лекарство.На первом этаже твоего дома аптека,ты спускаешься взлавымаешь дверь и берешь нужное тебе лекарство.Потом приезжает милиция и тебя сажают за ограбление.Мотивация их не интересует.Так как ты поступила?Плохо или хорошо?
И я согласен,нельзя обвинять человека не зная мотива его поступка.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (chydak @ 14.04.2006 - время: 07:48)
Панда,я поддержу Лерика Белая.Представь что кому-то в семье стало очень плохо,пока приедет скорая он умрет если не примет лекарство.На первом этаже твоего дома аптека,ты спускаешься взлавымаешь дверь и берешь нужное тебе лекарство.Потом приезжает милиция и тебя сажают за ограбление.Мотивация их не интересует.Так как ты поступила?Плохо или хорошо?
И я согласен,нельзя обвинять человека не зная мотива его поступка.

я понимаю,о чем вы говорите....и я с вами согласна,но вы упорно не хотите понять меня...

При всех ваших условностях,Лерика и Чудак!!!! В вашем понимании,есть плохие люди? По-настоящему плохие,а то вы все приводите примеры нормальных людей,оказавшись в экстримальных условиях...Или у нас все хорошие,а все преступления совершаются из благих побуждений??? В наших тюрьмах сидят все хорошие люди? А все грабители-благородные "рыцари"?...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто такие Учителя Мудрости?

Конфликты и споры эзотерики и других учений

А можно ли изменить судьбу?

Если родня дарит квартиру.

Душа ребенка в утробе матери



>