Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Получается так.
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лишь стала красотою красота,
И мысль о безобразном родилась.
Лишь только названо добро добром,
Возникло и понятие о зле.
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прихожу к такому выводу, если человек является "микрокосмосом" и он находится в гармонии и балансе с самим собой, то по теории аналогий просто его наказывать некому, т.к внутренний судья- так скажем божественная искра так же гармонизирует с человеком , как и он с окружающим миром. И какие бы он действия не совершал - последствий он не получит (если не нарушит баланс), хотя тогда возможно все последствия отразятся на его родных и детях.
Нумерий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.02.2006 - время: 03:09)
Конус..разъясните плз..третий пункт..

Я имел в виду, скажем так, уход из жизни не по объективным обстоятельствам... Убийство, если короче.
N@r_H
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересный вопрос.
Думаю понятие кармы вам известно так вот..
Каждый человек злой в меру испорченности своей кармы... Если душа позволила себе родиться на нашей земле - это уже означает, что в прошлой жизни ничего хорошего эта душа не делала. Но не расстраивайтесь!!!
ВСЕГДА МОЖНО СТАТЬ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ!!!
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бесспорно цель нашего существования на земле - наработка сознания и душевных качеств через страдания . Как бы нам иного не хотелось.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Конус @ 10.02.2006 - время: 19:15)
QUOTE (панда @ 10.02.2006 - время: 03:09)
Конус..разъясните плз..третий пункт..

Я имел в виду, скажем так, уход из жизни не по объективным обстоятельствам... Убийство, если короче.

Сталина ни кто не убивал,он умер сам..При чем,его еще какое-то время усиленно пытались вернуть "с того света"...

А предыдущие два момента ,-вы считаете -это эквивалентным наказанием за все его деяния?..За годы войны много матерей не дождались своих сыновей,видимо,они тоже были за что-то "наказаны"..Только мало найдется на земле людей,кот за свою жизнь принесли столько зла другим людям..
Конус!! Вы понимаете о чем я?


Нумерий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 11.02.2006 - время: 12:28)
Сталина ни кто не убивал,он умер сам..При чем,его еще какое-то время усиленно пытались вернуть "с того света"...

При желании, Вы можете найти диаметрально противоположную версию. Хотя бы в Интернете.
QUOTE
А предыдущие два момента ,-вы считаете -это эквивалентным наказанием за все его деяния?..За годы войны много матерей не дождались своих сыновей,видимо,они тоже были за что-то "наказаны"..Только мало найдется на земле людей,кот за свою жизнь принесли столько зла другим людям..  Конус!! Вы понимаете о чем я?

Я прекрасно Вас понял. Но Вы же сами сказали, что хотите услышать лишь о моментах прижизненного воздаяния. Мои попытки склонить разговор в более-менее эзотерическое русло не увенчались успехом. Философия и история, не более. Предыдущие два момента, даже утяжелённые третьим, никак не являются эквивалентными всем свершённым злодеяниям. Кто сейчас Сталин, где он (вернее его реинкарнация), остаётся только гадать. Гадать остаётся и о тех мучениях, что он перенёс в тонких планах...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Конус @ 11.02.2006 - время: 19:52)
QUOTE (панда @ 11.02.2006 - время: 12:28)
Сталина ни кто не убивал,он умер сам..При чем,его еще какое-то время усиленно пытались вернуть "с того света"...

При желании, Вы можете найти диаметрально противоположную версию. Хотя бы в Интернете.
QUOTE
А предыдущие два момента ,-вы считаете -это эквивалентным наказанием за все его деяния?..За годы войны много матерей не дождались своих сыновей,видимо,они тоже были за что-то "наказаны"..Только мало найдется на земле людей,кот за свою жизнь принесли столько зла другим людям..  Конус!! Вы понимаете о чем я?

Я прекрасно Вас понял. Но Вы же сами сказали, что хотите услышать лишь о моментах прижизненного воздаяния. Мои попытки склонить разговор в более-менее эзотерическое русло не увенчались успехом. Философия и история, не более. Предыдущие два момента, даже утяжелённые третьим, никак не являются эквивалентными всем свершённым злодеяниям. Кто сейчас Сталин, где он (вернее его реинкарнация), остаётся только гадать. Гадать остаётся и о тех мучениях, что он перенёс в тонких планах...

Вот именно ,я и хочу рассмотреть этот пример с точки зрения эзотерики,если она сможет это объяснить..."Вырулите" в нужное русло,возможно, мы друг друга не поняли... wink.gif
Просто спец. взяла этот пример,чтобы он был известен всем и легче было обсуждать..


Сиддх
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предоставлю слово настоящим специалистам в этом деле, которые во второй части страницы дадут исчерпывающий ответ с позиции эзотерики. Для изучения полезен весь сайт.

ОТВЕТ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
это все напоминает мне одну очень мудрую историю:
Молодой юноша решил постичь мудрость и для этого стал отшельником. Он поселился в пещере высоко в горах, каждый день медитировал и вот через 40 лет ему открылась истина. Звучала она так: «Идиот, молодость дается, чтобы трахаться, а не истину искать».

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тони Джа @ 12.02.2006 - время: 00:19)
это все напоминает мне одну очень мудрую историю:
Молодой юноша решил постичь мудрость и для этого стал отшельником. Он поселился в пещере высоко в горах, каждый день медитировал и вот через 40 лет ему открылась истина. Звучала она так: «Идиот, молодость дается, чтобы трахаться, а не истину искать».

а мы продвинулись еще дальше:"идиот,молодость дается,чтобы трахаться,а в перерывах истину искать" wink.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тони Джа @ 12.02.2006 - время: 16:14)
ха ха ха

По содержательности постов,ты уступаешь только killerkingу.


Велес!!! А можно поподробнее вашу версию про неосознанность совершаемого зла?
N@r_H
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тони Джа @ 12.02.2006 - время: 00:19)
это все напоминает мне одну очень мудрую историю:
Молодой юноша решил постичь мудрость и для этого стал отшельником. Он поселился в пещере высоко в горах, каждый день медитировал и вот через 40 лет ему открылась истина. Звучала она так: «Идиот, молодость дается, чтобы трахаться, а не истину искать».

Это не истина - это бред...
Если ушел в горы и медитировал - это не залог явного успеха.
За какие-то 40 пожертвованных лет никто не даст простому человеку и капли из океана знания...

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Конус @ 11.02.2006 - время: 19:52)
Я прекрасно Вас понял. Но Вы же сами сказали, что хотите услышать лишь о моментах прижизненного воздаяния. Мои попытки склонить разговор в более-менее эзотерическое русло не увенчались успехом. Философия и история, не более. Предыдущие два момента, даже утяжелённые третьим, никак не являются эквивалентными всем свершённым злодеяниям. Кто сейчас Сталин, где он (вернее его реинкарнация), остаётся только гадать. Гадать остаётся и о тех мучениях, что он перенёс в тонких планах...

т.е..вы хотите сказать,что наказание за какое-нибудь деяние может быть не видно со стороны,при обычных условиях жизни на земле?
Veles
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: Будь сильным и победишь!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
есть мнение что расплата приходит тем быстрее, чем более человеку дано для понимания, то есть если на тот момент он не способен понять что причиной своих неудач стал он сам, то расплата наступит позднее когда всё открыто для понимания.
мы к примеру не знаем, какие страхи одолевали Сталина, перед лицом смерти
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Veles @ 16.02.2006 - время: 17:37)
есть мнение что расплата приходит тем быстрее, чем более человеку дано для понимания, то есть если на тот момент он не способен понять что причиной своих неудач стал он сам, то расплата наступит позднее когда всё открыто для понимания.
мы к примеру не знаем, какие страхи одолевали Сталина, перед лицом смерти

вот такие знания,для меня,дорогого стоят...

Велес!!! Есть,что еще сказать,на эту тему?
Сиддх
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек, ставший на путь познания, когда он начинает осознавать себя, свои действия и мысли, начинает понимать свое единство с Богом, отрекается от своей порочной жизни, резко ускоряет свою эволюцию. Это соответственно приводит в действие причинно-следственный закон всех прошлых воплощений и к излиянию всей кармической чаши в этой жизни, что дает возможность остановить колесо сансары. Обычно её содержимое не самое лучшее. Как следствие появляются тяжкие испытания, как тяжелые болезни, имущественные потери, беды и несчастья. Но встречается и хорошая карма когда человек получает обильные благословения.
То же самое происходит при искреннем раскаянии в церкви. Но при всем этом, негатив нельзя назвать злом, а скорее Божественным Состраданием. Так как только через познание и страдание человек может очиститься и иметь дерзновение приступить к Престолу Благодати. Ведь "не войдет ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи".
Остальные "слепые" собратья продолжают воплощаться на планете растягивая воздаяние и одновременно набирая новые долги. И так до бесконечности пока также не придут к Познанию. Это похоже на удел Сизифа, который навечно обречен катить тяжелый камень на вершину горы и видеть, как он скатывается вниз в тот момент, когда, казалось, ему удалось завершить свой труд.
Следовательно, чем раньше человек достиг Просветления, тем больше у него шансов разорвать цепь кармических воплощений, чтобы приходить только для выполнения определенной миссии.
Так что, панда, дерзай!
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сиддх @ 17.02.2006 - время: 01:08)
Человек, ставший на путь познания, когда он начинает осознавать себя, свои действия и мысли, начинает понимать свое единство с Богом, отрекается от своей порочной жизни, резко ускоряет свою эволюцию. Это соответственно приводит в действие причинно-следственный закон всех прошлых воплощений и к излиянию всей кармической чаши в этой жизни, что дает возможность остановить колесо сансары. Обычно её содержимое не самое лучшее. Как следствие появляются тяжкие испытания, как тяжелые болезни, имущественные потери, беды и несчастья. Но встречается и хорошая карма когда человек получает обильные благословения.
То же самое происходит при искреннем раскаянии в церкви. Но при всем этом, негатив нельзя назвать злом, а скорее Божественным Состраданием. Так как только через познание и страдание человек может очиститься и иметь дерзновение приступить к Престолу Благодати. Ведь "не войдет ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи".
Остальные "слепые" собратья продолжают воплощаться на планете  растягивая воздаяние и одновременно набирая новые долги. И так до бесконечности пока также не придут к Познанию. Это похоже на удел Сизифа, который навечно обречен катить тяжелый камень на вершину горы и видеть, как он скатывается вниз в тот момент, когда, казалось, ему удалось завершить свой труд.
Следовательно, чем раньше человек достиг Просветления, тем больше у него шансов разорвать цепь кармических воплощений, чтобы приходить только для выполнения определенной миссии.
Так что, панда, дерзай!

вот буддизма еще мне и не хватало...всю жизнь,может и единственную,страдать,чтобы ,якобы,остановить колесо сансары и достичь нирваны,и сидеть на цветке лотоса,созерцая...
Сам Будда перед смертью произнес " А вдруг там ничего нет?"....Это лишь религия,одна из философских концепций устройства мира

В церквях начиная со средних веков и до 20 века голодным и нищим говорили " Страдайте,терпите и вам воздасться"...Да не для страданий рождается человек..!!!! Это все успокоение для несчастных..Слава Богу,я к таким не отношусь!!!...
Сиддх
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 17.02.2006 - время: 01:51)
Да не для страданий рождается человек..!!!! Это все успокоение для несчастных..Слава Богу,я к таким не отношусь!!!...

Человек сам создает свои страдания постоянным противостоянием законам Вселенной. Но только благодаря страданиям человек обретает силу и возможность подняться к Небесам. Ведь из глубокого и тёмного колодца видны звезды. Человеку сытому и довольному невозможно приблизиться к Богу, как и верблюду пролезть в игольное ушко... Думаешь внешне сильные мира сего, преуспевающие и ни в чем не нуждающиеся не идут путем страданий? Видишь ли какая трагедия скрывается за всем этим бутафорным блеском, остающаяся за кадром?

В жизни есть только два пути (середина отсутствует): путь страдания (земные страсти) и путь радости (безусловная любовь).
Избери путь любви и следуй ему. Тогда и зла в мире станет меньше и страдания минуют тебя. А нехорошие люди никогда не повстречаются на жизненном пути.

Удачи!
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сиддх @ 17.02.2006 - время: 18:50)
QUOTE (панда @ 17.02.2006 - время: 01:51)
Да не для страданий рождается человек..!!!! Это все успокоение для несчастных..Слава Богу,я к таким не отношусь!!!...

Человек сам создает свои страдания постоянным противостоянием законам Вселенной. Но только благодаря страданиям человек обретает силу и возможность подняться к Небесам. Ведь из глубокого и тёмного колодца видны звезды. Человеку сытому и довольному невозможно приблизиться к Богу, как и верблюду пролезть в игольное ушко... Думаешь внешне сильные мира сего, преуспевающие и ни в чем не нуждающиеся не идут путем страданий? Видишь ли какая трагедия скрывается за всем этим бутафорным блеском, остающаяся за кадром?

В жизни есть только два пути (середина отсутствует): путь страдания (земные страсти) и путь радости (безусловная любовь).
Избери путь любви и следуй ему. Тогда и зла в мире станет меньше и страдания минуют тебя. А нехорошие люди никогда не повстречаются на жизненном пути.

Удачи!

А зачем человеку подниматься к небесам? Каждому человеку просто хочется жить счастливо сейчас,на этой земле..в этой жизни.И большинство ведут нормальный образ жизни: честно работают,растят детей,ухаживают за родителями...И частенько не пользуются многими жизненными благами..Что ВЫ им на это скажете? "В будущей жизни все будет у вас хорошо?"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
зачем человеку подниматься к небесам? Каждому человеку просто хочется жить счастливо сейчас,на этой земле..в этой жизни.И большинство ведут нормальный образ жизни: честно работают,растят детей,ухаживают за родителями...И частенько не пользуются многими жизненными благами..Что ВЫ им на это скажете? "В будущей жизни все будет у вас хорошо?"

ну а это уж извини, рассуждения немощных людей. Хочет кто-то быть
счастливым - пожалста, в нашей жизни все пути открыты, возможно все!
Советую тебе забыть про все эти эзотерические байки, и вспомнить
про людей, которые в место того чтобы рассуждать делали.
Примеров много - Плющенко, например. Ты представь, если бы он стал
молится, и думать что карма его очистися, и в следущей жизни все будет
нормально. Кем бы он был щас - да никем! Или другой пример - наш министр
транспорта. Знаешь как он жил в юности? Беднейшая зарплата, недоедание,
он был седьмым ребенком в семье! И кем он стал? Таких примеров множество. В жизни все возможно, для этого надо работать, работать и еще раз работать. Тогда и карма просветлеет, и удача появится. Жизнь любит сильных, а не колдунов-эзотериков, напрасно ищущих истину, как в анекдоте.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тони Джа @ 18.02.2006 - время: 01:42)
QUOTE
зачем человеку подниматься к небесам? Каждому человеку просто хочется жить счастливо сейчас,на этой земле..в этой жизни.И большинство ведут нормальный образ жизни: честно работают,растят детей,ухаживают за родителями...И частенько не пользуются многими жизненными благами..Что ВЫ им на это скажете? "В будущей жизни все будет у вас хорошо?"

ну а это уж извини, рассуждения немощных людей. Хочет кто-то быть
счастливым - пожалста, в нашей жизни все пути открыты, возможно все!
Советую тебе забыть про все эти эзотерические байки, и вспомнить
про людей, которые в место того чтобы рассуждать делали.
Примеров много - Плющенко, например. Ты представь, если бы он стал
молится, и думать что карма его очистися, и в следущей жизни все будет
нормально. Кем бы он был щас - да никем! Или другой пример - наш министр
транспорта. Знаешь как он жил в юности? Беднейшая зарплата, недоедание,
он был седьмым ребенком в семье! И кем он стал? Таких примеров множество. В жизни все возможно, для этого надо работать, работать и еще раз работать. Тогда и карма просветлеет, и удача появится. Жизнь любит сильных, а не колдунов-эзотериков, напрасно ищущих истину, как в анекдоте.

Дай Бог тебе иметь хотя быть чуть-чуть того,что я имею..При чем тут "немощность"? Я просто смотрю по сторонам и вижу другое..Пробиться в жизни и чего-то достичь,нужно приложить максимум усилий..Но этого недостаточно.Нужны удача и нужные люди. Часто это все сопровождается далеко не высоконравственными поступками.А те,кто всю жизнь старается быть честным и "чистым",в нашей жизни,получает не так много,чего по идее заслуживает.Так что твой пафос здесь ни к чему!!! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Дай Бог тебе иметь хотя быть чуть-чуть того,что я имею..При чем тут "немощность"? Я просто смотрю по сторонам и вижу другое..Пробиться в жизни и чего-то достичь,нужно приложить максимум усилий..Но этого недостаточно.Нужны удача и нужные люди. Часто это все сопровождается далеко не высоконравственными поступками.А те,кто всю жизнь старается быть честным и "чистым",в нашей жизни,получает не так много,чего по идее заслуживает.Так что твой пафос здесь ни к чему!!!

нет тут ты не права. Я ж тебе привел пример про министра - какие у него связи? Кому он был нужен когда он был бедный? А удача появляется когда
много работаешь. Просто так ничего с неба не падает.
Насчет высоконравственных поступков - это ты зря.
А стараться быть чистым и делать все, чтобы получить что ты хочешь это разные вещи. Но ИМХО - просто так стараться быть чище нафиг никому не надо. Надо еще и стремиться достичь того что тебе надо, потому что за твою
чистоту никто тебе подарки делать не будет. И бог тоже.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Каждому человеку просто хочется жить счастливо сейчас

Именно это и есть причина всего зла. Человека больше беспокоит собственная головная боль чем, чья то кончина. Это естественно и заложено в нашей животной сущности - свое ближе, а не естественно творить безвозмездное добро. Почти в 100% случаев человек делает благо для других сквозь туман собственной выгоды. Даже когда школьник переводит бабушку через дорогу он думает о том что бы получить какие то плюсы от этого (благодарность, собственное чувство значимости). Самое чистое добро - это творить добро ради своей собственной радости. Люди до сих пор не научились ставить себя на место других и поэтому не могут получать от этого удовольствие и делают добро только в качестве долга, иногда по призрачной совести.
Почему я тоже, такой как другие? Я, как и вы живем в обществе и должны вести себя как другие, если мы не богаты, мы станем изгоями. Пока общество думает только о себе, деля себя на отсеки и спортивно ненавидеть, мы будем делать также. Ярче всего это говорит скандинавская пословица: "северный ветер создал викингов".
Не всегда ограничителем зла является совесть или сочувствие. Умные и расчетливые люди выводят для себя, описанную ниже, истину сами, пример которой любил говорить Шекспир:
"Не слишком разжигайте печь для своих врагов,
иначе вы сгорите в ней сами".
До него это говорил китайский философ Конфуций: "Сердитый человек всегда полон яда".
Из строк Шекспира становится понятно, что разум сам по себе не зло, зло это низкая, животная часть личности, которая есть у всех, а разум это ограничитель.
Почему я так думаю? В истории есть примеры людей у которых животная часть отмирает. Чаше это бывает у людей не полноценных. Мильтон, будучи слепым, понял эту истину триста пятьдесят лет назад:
Ум человека - в себе, и сам он
Способен превратить ад в рай и рай – в ад.
Есть и более современный пример с американским,, ныне покойным, доктором Лупе. Он, будучи инвалидом, проводил реабилитацию других инвалидов, вызывал у них вкус к жизни. Почему он так делал? У него было время подумать о жизни, проявить свою разумную половину и поставил себе цель творить добро, так как он был таким же как и они, ему не пришлось ставить себя на их место и приходить к этой истине через осознание с помощи этого. В последствии он организовал крупнейшую организацию американских инвалидов "Общество запертых".
Вообще ответ на вопрос темы достоин для защиты докторской степени. Если удастся ее раскрыть, Панда получит не одну медаль за количество ответов по этой теме. bye1.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Душа ребенка в утробе матери

вопросы

Перенос и закрытие тем

Ченнелинг: ваше отношение?

Кто такие Учителя Мудрости?



>