Раскол Православной церкви на Украине.

Номер дата: 24-12-2018 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Marinw @ 24-12-2018 - 11:54) (Просто Ежик @ 24-12-2018 - 09:11) А Горбачев.. Это идеалист всего навсего... Прочтя это слова, вспомнила Вицина, нюхающего цветочек (не помню в каком фильме). Идеалист карьеру в КПСС никогда бы не сделал. Там надо было иметь стальные когти и зубы. Иначе конкуренты тебя съедят самого А я думаю, что Просто Ёжик в этом вопросе прав.Страна гнила в застое.Надо было что-то менять....Косыгина, увы, уже не было...И Горбачёв совершил большую ошибку, начав реформы политические, идеологические...На чём и погорели мы все.Китайцы несколько десятилетий активно проводят ЭКОНОМИЧЕСКИЕ реформы, используют при этом жёсткую политическую вертикаль власти.А вот её почти не трогают.Горбачёв же сделал ставку на демократию в стране, которая не знала демократии никогда и пользоваться ей не умела.Думаю, что имеено об этом романтизме и писал Просто Ёжик.До тех пор пока ЭКОНОМИКА не определяет политику у нас и будут провал за провалами.Включая и эпоху Путина.

Marinw дата: 24-12-2018 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Номер @ 24-12-2018 - 14:46) .И Горбачёв совершил большую ошибку, начав реформы политические, идеологические...На чём и погорели мы все.Китайцы несколько десятилетий активно проводят ЭКОНОМИЧЕСКИЕ реформы, используют при этом жёсткую политическую вертикаль власти.А вот её почти не трогают.Горбачёв же сделал ставку на демократию в стране, которая не знала демократии никогда и пользоваться ей не умела.Думаю, что имеено об этом романтизме и писал Просто Ёжик.До тех пор пока ЭКОНОМИКА не определяет политику у нас и будут провал за провалами.Включая и эпоху Путина. Читала сама. Один экономист предложил взять на Западе кредит, закупить там бытовую технику и продать по дорогой цене ее у нас. Все полученные деньги за технику - уничтожить. Далее я не помню. Горбачев по совету своих иуд-советников сказал. Мы возьмем кредит, на него построим заводы и начнем выпускать технику сами. Сейчас я хорошо понимаю, что только идиот мог подумать, что все будет сделано за месяц

Номер дата: 24-12-2018 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Marinw @ 24-12-2018 - 17:54) Сейчас я хорошо понимаю, что только идиот мог подумать, что все будет сделано за месяц Реформы экономики, особенно, когда в её основе совковые варианты занимает лет тридцать...И окропление святой водой космических ракет в этом деле совсем не помощь.Скорей наоборот.Особенно, когда окропляют сомнительные личности сомнительной организации у которой даже томоса не было никогда.Кухарки и прочие самозванцы не могут дать верного пути народам.Даже, если у кухарок стаж в спецслужбах.Латвия начала публикацию своих архивов времён СССР...торговцев от Бога очень прилично.И как раз из конторки без томоса, что кажется вполне закономерным.Зачем томос агентам КГБ? РПЦ нелегитимна. Она не получала Томос в Константинополе. Трудно спорить с корифеем. Это правда. Зато она получила добро от НКВД. В наших условиях этот козырь старше. А.Невзоров Это сообщение отредактировал Номер - 24-12-2018 - 18:39

Номер дата: 05-01-2019 - 18:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	Патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии новой церкви Украиныhttps://russian.rt.com/ussr/news/589723-patriarh-varfolamei-podpisal-tomos-avtokefalii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Поздравляю православных Украины и надеюсь, что не уподобятся РПЦ МП и будут веру православную нести с честью и достоинством, не прогинаясь под властных временщиков.

Shishat дата: 06-01-2019 - 00:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	Варфоломей....вот дурак, ему и так ничего не светило, а тут ещё дважды дураком стал

Номер дата: 06-01-2019 - 10:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(Shishat @ 06-01-2019 - 00:34) Варфоломей....вот дурак, ему и так ничего не светило, а тут ещё дважды дураком стал Ну почему же?Нужно иметь определённое мужество, чтобы исправлять старые ошибки...Особенно, когда этому сопротивляются. Может и РПЦ МП озаботится, наконец, получением томоса , а не сомнительной грамоты принуждением.

Marinw дата: 08-01-2019 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Номер @ 05-01-2019 - 18:08) Патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии новой церкви Украиныhttps://russian.rt.com/ussr/news/589723-patriarh-varfolamei-podpisal-tomos-avtokefalii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Поздравляю православных Украины и надеюсь, что не уподобятся РПЦ МП и будут веру православную нести с честью и достоинством, не прогинаясь под властных временщиков. Поздравляю! Три человека похоронили веру в Бога. А кто-то называет это победой и праздником

Номер дата: 13-01-2019 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

РПЦ ответила на призыв Петра Порошенко показать свой томос. Представитель Церкви предположил, что украинский президент возомнил себя религиозным лидером, но, так как это не соответствует действительности, диалога с ним не будет. Об этом он сообщает RT. https://www.vesti.ru/doc.html?id=3104098&ut..._medium=desktop Мне плевать будет ли диалог между Порошенко и РПЦ МП...А вот где томос РПЦ МП хотелось бы увидеть.....Неужто столько лет самозванцы прикидывались православными?

srg2003 дата: 14-01-2019 - 12:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира и она является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата. Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем.

Номер дата: 14-01-2019 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18) Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира и она является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата. Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем. А что с этим моментом? Под текстом приговора Собора восточных иерархов стоят 106 подписей (в том числе подписи трех патриархов, отсутствует подпись Александрийского первосвятителя, потому что Александрийская кафедра была тогда вакантной). Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.http://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/

srg2003 дата: 15-01-2019 - 00:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Номер @ 14-01-2019 - 19:30) (srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18) Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира и она является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата. Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем. А что с этим моментом? Под текстом приговора Собора восточных иерархов стоят 106 подписей (в том числе подписи трех патриархов, отсутствует подпись Александрийского первосвятителя, потому что Александрийская кафедра была тогда вакантной). Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные.http://doc.histrf.ru/10-16/gramota-ob-utverzhdenii-moskovskogo-patriarkhata/ А что с этим? Есть версии у историков и что? Даже если Константинопольский патриарх и расписался за кого-то это еще не означает, что это было сделано без ведома или против воли подписантов. Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей.

RexSep дата: 15-01-2019 - 08:13 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18) Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира (...) Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем. 1. В какой ветке? 2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа.

RexSep дата: 15-01-2019 - 11:45 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные. Какие именно? Может быть, и трёх патриархов? srg2003 Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей. Вдруг "без меня меня женили", то есть какая-либо из Церквей "и слыхом не слыхивала" о "томосе". Да и есть понятие "исковой давности". Вдруг Русская церковь уже стала пятой патриархией (со всеми регалиями), а уже после этого в какой-либо из "старших" Церквей узнали об этом. "Катить взад"? Это сообщение отредактировал RexSep - 15-01-2019 - 11:47

srg2003 дата: 15-01-2019 - 11:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 15-01-2019 - 08:13) (srg2003 @ 14-01-2019 - 12:18) Подвожу итог дискуссии на другой ветке, никакой "томос" не нужен, т.к. независимость Русской православной церкви признана всеми православными церквями мира (...) Эта грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем. 1. В какой ветке? 2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа. 1. https://www.sxn.io/o-politike-f/politichesk...-page-14-t.html в этой 2.обоснуйте пожалуйста

srg2003 дата: 15-01-2019 - 11:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 15-01-2019 - 11:45) Их современный графологический анализ показал, что по крайней мере 66 из подписей поддельные. Какие именно? Может быть, и трёх патриархов? srg2003 Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей. Вдруг "без меня меня женили", то есть какая-либо из Церквей "и слыхом не слыхивала" о "томосе". Да и есть понятие "исковой давности". Вдруг Русская церковь уже стала пятой патриархией (со всеми регалиями), а уже после этого в какой-либо из "старших" Церквей узнали об этом. "Катить взад"? Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире???

RexSep дата: 15-01-2019 - 11:54 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:48) (RexSep @ 15-01-2019 - 08:13) 2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа. (...) 2.обоснуйте пожалуйста Пожалуйста: не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. (Мф. 18:32-34) То есть долг сперва был прощён, а уже потом (неожиданно) восстановлен. Не надлежит ли Московской Патриархии стать епархией в составе Константинопольского патриархата?

RexSep дата: 15-01-2019 - 11:57 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	(srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50) Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире??? Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает.

srg2003 дата: 15-01-2019 - 12:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 15-01-2019 - 11:54) (srg2003 @ 15-01-2019 - 11:48) (RexSep @ 15-01-2019 - 08:13) 2. То, что грамота "не может быть отменена никем" - противоречит притчам Иисуса Христа. (...) 2.обоснуйте пожалуйста Пожалуйста: не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. (Мф. 18:32-34) То есть долг сперва был прощён, а уже потом (неожиданно) восстановлен. Не надлежит ли Московской Патриархии стать епархией в составе Константинопольского патриархата? Какое отношение долг и его прощение имеет к предоставлению автономии Церкви-то? С какой стати? Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью. Скорее имхо будет происходить обратный процесс, епархии и приходы Констатинопольской патриархии, чтобы не замарываться в расколе могут переходит к другим православным церквям, в том числе и в Русскую.

srg2003 дата: 15-01-2019 - 12:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 15-01-2019 - 11:57) (srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50) Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире??? Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает. Посмотрел, сайт не заблокирован)) http://en.jerusalem-patriarchate.info/

RexSep дата: 15-01-2019 - 12:44 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:23) Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью. Крупнейшей? "Не смешите мои тапки"! Крупнейшей - это если за прихожан РПЦ считать и крещённых в младенчестве, и не соблюдающих посты...

srg2003 дата: 15-01-2019 - 13:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 15-01-2019 - 12:44) (srg2003 @ 15-01-2019 - 12:23) Русская православная церковь является сейчас крупнейшей православной церковью. Крупнейшей? "Не смешите мои тапки"! Крупнейшей - это если за прихожан РПЦ считать и крещённых в младенчестве, и не соблюдающих посты... Да, если человек крещен в православии и не вышел из Церкви добровольно или не отлучен, то он остается православным. Насколько человек полно исполняет свои обязанности это совершенно иной вопрос.

RexSep дата: 15-01-2019 - 13:47 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 15-01-2019 - 12:32) (RexSep @ 15-01-2019 - 11:57) (srg2003 @ 15-01-2019 - 11:50) Т.е. за 5 веков какая-то из Церквей так и не узнала о Константинопольском соборе и о появлении Московской Патриархии, которая уже давно является крупнейшей в православном мире??? Просто уже через десять лет (а не через век) "не стоит рыпаться". К тому же вдруг протесты, например, Иерусалимской Церкви наша цензура не пропускает. Посмотрел, сайт не заблокирован)) http://en.jerusalem-patriarchate.info/ Тот сайт - старый. Там даже суммарно (если суммировать "старший патриархат", "новые патриархаты" и "автокефальные Церкви") упоминаются лишь 14 Церквей, в том числе и Вселенский, и Московский Патриархаты. А на службах РПЦ вроде бы Вселенский (Константинопольский) Патриархат больше не поминается. Это похоже на то, как в список католических святых новопрославленных православных святых - включали, а в список православных святых новопрославленных католических - нет, не включали. "Ну и на чьей (Константинопольской или Московской Патриархии) стороне - вы?". Нет ответа на тот вопрос... "Упоминаются лишь 14 Церквей, в том числе и Вселенский, и Московский Патриархаты". А какой же не хватает? Американской. Даже в БСЭ (соответствующий том вышел ещё в 1975 году) Американская Церковь - есть, а на сайте Иерусалимской Церкви - нет... Я из интереса глянул в официальный "Православный церковный календарь" РПЦ МП на 2010 год. Там упоминаются "сторонние" патриархи, в том числе и константинопольский, и иерусалимский, и американский. (Впрочем, насчёт шестерых, в том числе кипрского и американского, упоминается не "патриарх", а "архиепископ": "Титул Предстоятеля: Блаженнейший Архиепископ такой-то"). А в качестве автономных Церквей упомянуты и вовсе не упомянутые на указанном Вами сайте Синайская, Финляндская и Японская... Да, если человек крещен в православии и не вышел из Церкви добровольно или не отлучен, то он остается православным. Добровольный выход "не отменяет" членства. Лев Толстой вроде бы вышел из РПЦ (что подтвердил в своём ответе Синоду), однако и его, говорят, перед смертью пытались причастить... А суммируйте, сколько сторонников той или иной религии у нас в России. Вдруг больше 100%? Россия всё-таки - многоконфессиональная страна... Это сообщение отредактировал RexSep - 15-01-2019 - 14:10

Номер дата: 22-01-2019 - 08:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 15-01-2019 - 00:48) Даже если Константинопольский патриарх и расписался за кого-то это еще не означает, что это было сделано без ведома или против воли подписантов. Отсутствие протестов от Церквей подписантов означает соответствие воле Церквей. Вы, случайно, в Единой России не состоите?)))Типа, если сегодня за меня проголосовали за едирасов, а завтра меня сбила машина, то голос законен?)))) А если учесть в какие времена происходила та афёра, когда просто инфа распространялась годами, а бюрократические процедуры занимали десятилетия, а , якобы, голосовавшие просто могли не дожить до получения инфы, что они уже "отголосили" и протестовать было просто некому...В общем, типичный подход правящих сегодня в России сил с умением правовые нормы превращать к цирк.К таким традициям подменных грамот Гундяев с Путиным призывают вернуться?)))Чичиков просто рыдает в сторонке после Вашего поста)))

Эрт дата: 28-01-2019 - 00:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Я тут решил углубиться в правомерность выдачи томоса УПЦ Константинополем, как легализации фактически сложившейся ситуации. В конце XVI в. Веселенский патриарх так же легализовал ситуацию, просто поднял Московскую кафедру на патриаршее достоинство. Московскому митрополиту разрешили именоваться патриархом с условием, что "поминать патриарха Вселенского и считать его как главу и первого". И... томос даже не выдали тогда.(( То есть все торгово-молельные учреждения РПЦ МП всегда действовали без лицензии, а с тех пор как в прошлом году перестали поминать патриарха Вселенского и на патриаршество право потеряли? Куда смотрит митрополит Московский Кирилл? Автокефалию надо как-то узаконить. А то прихожане массово начнут в баптисты уходить.

srg2003 дата: 28-01-2019 - 13:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт Я тут решил углубиться в правомерность выдачи томоса УПЦ Константинополем, как легализации фактически сложившейся ситуации. В конце XVI в. Веселенский патриарх так же легализовал ситуацию, просто поднял Московскую кафедру на патриаршее достоинство. Московскому митрополиту разрешили именоваться патриархом с условием, что "поминать патриарха Вселенского и считать его как главу и первого". И... томос даже не выдали тогда.(( Вы наверное не очень внимательно читали документы. Выдали Грамоту Константинопольского собора об основании Московского патриархата, которую подписал не только Константинопольский Патриарх. а с тех пор как в прошлом году перестали поминать патриарха Вселенского и на патриаршество право потеряли? Эта Грамота принята на Соборе и подписана всеми православными патриархами на тот момент, "утверждена во веки" и не может быть отменена никем, т.к. никаких оснований для какой- либо отмены в Грамоте нет.