Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-10-2018 - 23:25)
(Просто Ежик @ 22-10-2018 - 23:21)
Меня так умиляют переживания атеистофф за нашу церковь))
прям душа радуется. как они горячо переживают, ночами не спят)))
Ну так, на американском малоизвестном сайте написали, дескать "РПЦ в изоляции", вот шакалы Табаки, привыкшие лизать американскую лапку и возбудились. только вот беда, проявляя как обычно невежество сели в лужу.

Зря вы перешли на оскорбления)))) Обычно даже в самых острых дискуссиях, вы всегда отличались интеллигентностью. А здесь, видимо, вас задели за живое. Следовательно, вы действительно переживаете… Хорошо, почему вы отвергаете епархию в Православной церкви? Не считая Константинополем центром? И еще вам вопрос: вы ведь понимаете, что слово "раскольник" придумано человеком и церковной системой, к Богу оно не имеет никакого отношения. Почему УПЦ КП записали в "раскольники"? только на том основании, что они не пошли, под юрисдикцию Московского патриархата? Они не правильно молятся? И как вы думаете, зачем Константинополю понадобилась поддерживать Киев? Зачем они это сделали? Огласите свой мысли, пожалуйста....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Anenerbe

Зря вы перешли на оскорбления)))) Обычно даже в самых острых дискуссиях, вы всегда отличались интеллигентностью. А здесь, видимо, вас задели за живое. Следовательно, вы действительно переживаете…

Вы безосновательно оскорбляете православные Церкви и верующих, в том числе участников форума, при этом строите из себя целку, когда приводят аналогию с Вашим поведением?

Хорошо, почему вы отвергаете епархию в Православной церкви? Не считая Константинополем центром?

Наверное иерархию имели ввиду? Она безусловно есть, высшим органом Русской православной церкви является Собор, какое либо подчинение одной православной церкви другой отсутствует.

И еще вам вопрос: вы ведь понимаете, что слово "раскольник" придумано человеком и церковной системой, к Богу оно не имеет никакого отношения.

Нет не так, Сам Иисус говорил, что отражено в Евангелии от Матфея "и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; "
"Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."

Почему УПЦ КП записали в "раскольники"? только на том основании, что они не пошли, под юрисдикцию Московского патриархата? Они не правильно молятся?

потому что это самозванцы, отрекшиеся от Церкви, они даже христианами не являются.

И как вы думаете, зачем Константинополю понадобилась поддерживать Киев? Зачем они это сделали? Огласите свой мысли, пожалуйста....

Он не Киев поддерживает, он хочет УПЦ подчинить себе, причем существенно ужав самостоятельность.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
srg2003


Вы безосновательно оскорбляете православные Церкви и верующих, в том числе участников форума, при этом строите из себя целку, когда приводят аналогию с Вашим поведением?


А где я их оскорблял, что теперь считаю их раскольниками и сектантами? А как их еще называть, если они отошли от Центра???


Она безусловно есть, высшим органом Русской православной церкви является Собор, какое либо подчинение одной православной церкви другой отсутствует.


Что за Собор? Вы ведь сами утверждаете, что нет никакой иерархии. Тогда почему наезжаете на украинцев. У них своя страна, свои церкви, свой Киев и своя иерархия. Почему Киев должен подчинятся в Москве?


Нет не так, Сам Иисус говорил, что отражено в Евангелии от Матфея "и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; "
"Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."


А почему вы решили, что Иисус был за РПЦ? Может он католиков имел в виду. Ведь разделения всей Христианской цивилизации, противоречат словам Иисуса. Но есть еще политика государств, т.д. Эти слова можно трактовать как угодно.


потому что это самозванцы, отрекшиеся от Церкви, они даже христианами не являются.


Это популизм. Что конкретно они не соблюдают по библии? То что они отошли от Москвы, это еще не значит, что они отошли от Бога. Вы сами себе противоречите. То говорите, что есть один Собор, то церкви друг другу не подчиняются.



Он не Киев поддерживает, он хочет УПЦ подчинить себе, причем существенно ужав самостоятельность.


А Московскому патриархату, что за дело, если они Киевскую церковь считают нелегитимной? И готовы даже поссорится с Константинополем. Я понимаю, УПЦ КП хочет получить признанный статус, вы корчитесь, но все равно благодаря своей некомпетенции остаетесь в дуроках. Причем в полных, лишая русских людей, чтить и уважать истоки православного мира.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Anenerbe

А где я их оскорблял, что теперь считаю их раскольниками и сектантами? А как их еще называть, если они отошли от Центра???

Это тяжелое оскорбление для верующих, причем не обоснованное, извиняться будете?

Что за Собор? Вы ведь сами утверждаете, что нет никакой иерархии. Тогда почему наезжаете на украинцев. У них своя страна, свои церкви, свой Киев и своя иерархия. Почему Киев должен подчинятся в Москве?

Поместный. Читайте внимательнее, я говорил о том, что иерархия есть. Потому что Украинская православная церковь часть Русской православной церкви.

А почему вы решили, что Иисус был за РПЦ? Может он католиков имел в виду. Ведь разделения всей Христианской цивилизации, противоречат словам Иисуса. Но есть еще политика государств, т.д. Эти слова можно трактовать как угодно.

Я проведу ликбез, Церковь во времена Иисуса не была разделена.

Это популизм. Что конкретно они не соблюдают по библии? То что они отошли от Москвы, это еще не значит, что они отошли от Бога.

я же Вам уже процитировал Новый завет.

Вы сами себе противоречите. То говорите, что есть один Собор, то церкви друг другу не подчиняются.

Еще раз, Собор есть высший орган православной Церкви, которая построена на принципе соборности. А Церкви-сестры действительно друг другу не подчиняются, для разрешения данной ситуации может быть создан всеправославный Собор и только на нем могут быть приняты решения, обязательные для всех Церквей. Чтобы было понятно каждая страна независима, если США начинают диктовать другим свою волю это неуважение суверенитета и вмешательство во внутренние дела. Но страны могут созвать заседание Совбеза ООН, который примет обязательное решение.

А Московскому патриархату, что за дело, если они Киевскую церковь считают нелегитимной? И готовы даже поссорится с Константинополем.

потому что УПЦ часть РПЦ

Я понимаю, УПЦ КП хочет получить признанный статус, вы корчитесь

Ей никто признанный статус давать не собирается. Константинополь хочет создать свои отделения на канонической территории РПЦ.

но все равно благодаря своей некомпетенции остаетесь в дуроках

обоснуйте обвинения в некомпетентности.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 22-10-2018 - 21:31)
(1NN @ 22-10-2018 - 19:10)
(Anenerbe @ 21-10-2018 - 20:59)
Вот видишь, когда у тебя нет аргументов, ты начинаешь под дурочка косить. Шутить. Прикалываться. Какое вам дело, как у атеиста до православных разборок? Ты русский патриот или шут гороховый? )))
Вот видишь, опять ты ничего не понимаешь. Я не шучу. Я не прикалываюсь. Я ни под никого не кошу. Ну не дано тебе понимать кое-какие вещи! Успокойся...
А как их можно понять, если они в принципе не понимаемые? Я тоже могу назвать тебя "дураком", и сказать, что ты ничего не понимаешь. Признайся честно, что в тебе просто обида за русскую церковь говорит. Вы всегда считали себя пупом земли( вся ваша цивилизация) а на деле оказались просто шарлатанами. Теперь вы должны признать, что вы никто и звать вас никак и отправится в стойло. А вы корчитесь... вот это меня и задевает. Ничего у вас не получится. В городе все меняется, и эта территория вам больше не принадлежит.

Видишь, максимум на что ты способен, дружок, назвать оппонента "дураком". Правда, ты сам чувствуешь, что это не так,
и начинаешь изворачиваться: "признайся честно, в тебе просто обида за русскую церковь говорит". А в тебе как --
не говорит ничего? А обиды за Россию в тебе нет? Да явно нет! "Вы всегда считали себя пупом земли (вся ваш цивилизация) а на деле оказались просто шарлатанами". А твоя какая цивилизация? Нерусская? Или ты, дружок,
до сих пор не цивилизовался? Еще с дерева не спустился? "Теперь вы должны признать, что вы никто и звать вас
никак и отправиться в стойло". Ну, вот в стойле самое твое место. Ибо ты, дружочек, явил всему миру свое истинное
мурло и прохрюкал: "а вы корчитесь... вот это меня и задевает". Понятно, что рабов всегда напрягало независимое
поведение свободных людей. Для них оно было не понятно. Никогда! Ну не дано им понять! О чем я тебе, дружок, и поведал в предыдущих постах...
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 23-10-2018 - 01:13)
У Вас с памятью плохо? Вообще-то Вы отвечали, вот Ваши ответы

??? Я вас расстрою, я не отвечал вам, а высказывал своё мнение на заданную тему. У вас несколько завышена самооценка, если считаете, что все тут вам отвечают и вообще все проявления только реакция на вас. Я люблю отвечать на развёрнутые тезисы, а не отписки "Что за бред?", "Откуда это взяли?", "Кто это?" и т. д. Мне моё время дорого, я не могу его тратить в никуда.

Афон как был святыней, так и остается ей.

Правильно ли я понял, что своей позицией вы косвенно подтверждаете, что всё как было, так и осталось и рядовые верующие на пальце вертели политиканские потуги гундяевского синода?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Эрт

??? Я вас расстрою, я не отвечал вам, а высказывал своё мнение на заданную тему.

Если Вы пишите свои пояснения после моего вопроса, это и есть ответ.


У вас несколько завышена самооценка, если считаете, что все тут вам отвечают и вообще все проявления только реакция на вас.

Обычно отвечают, Вы по крайней мере, реагируете.

Я люблю отвечать на развёрнутые тезисы, а не отписки "Что за бред?", "Откуда это взяли?", "Кто это?" и т. д. Мне моё время дорого, я не могу его тратить в никуда.

Тогда не пишите явный бред и ахинею, зачем Вы на них тратите свое "драгоценное "время?

Правильно ли я понял, что своей позицией вы косвенно подтверждаете, что всё как было, так и осталось и рядовые верующие на пальце вертели политиканские потуги гундяевского синода?

Нет, не правильно. Клирики и миряне будут временно воздерживаться от участия в службах в приходах Констатинопольского патриархата, пока его иерархи не исправят свое поведение и каноническое общение будет восстановлено.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 23-10-2018 - 21:22)
(srg2003 @ 23-10-2018 - 01:13)
У Вас с памятью плохо? Вообще-то Вы отвечали, вот Ваши ответы
??? Я вас расстрою, я не отвечал вам, а высказывал своё мнение на заданную тему. У вас несколько завышена самооценка, если считаете, что все тут вам отвечают и вообще все проявления только реакция на вас. Я люблю отвечать на развёрнутые тезисы, а не отписки "Что за бред?", "Откуда это взяли?", "Кто это?" и т. д. Мне моё время дорого, я не могу его тратить в никуда.
Афон как был святыней, так и остается ей.
Правильно ли я понял, что своей позицией вы косвенно подтверждаете, что всё как было, так и осталось и рядовые верующие на пальце вертели политиканские потуги гундяевского синода?

А вам какое дело вообще до нашей веры?
Ответ будет?

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 23-10-2018 - 01:13)
Афон как был святыней, так и остается ей. А вот константинопольские иерархи, мало того, что испортили отношения с большинством православных Церквей, но грубо нарушили апостольские правилами, что грозит анафемой им самим
"Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине" (Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11).

А вот вы не в курсе генеральной линии партии. Пресс-секретарь патриарха Кирилла Александр Волков: "Православным россиянам следует воздержаться от посещения Святой горы Афон. В том числе и потому, что её значимость в мировой религии завышена. Верующим необходимо обратить внимание на святыни внутри Русской церкви."

Есть ещё один неприятный момент. Производители Благодатного Огня поддержали Варфоломея -

https://orthodoxia.info/news/%D0%B8%D0%B5%D...B5%D0%BF%D0%BB/

Возможно РПЦ придётся добывать Благодатный Огонь в мавзолее в день рождения Сталина.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 24-10-2018 - 11:24)
А вам какое дело вообще до нашей веры?
Ответ будет?

Будет. Получилось так, что ваша вера часть моей истории и культы. А в ней такой мрак...)
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 25-10-2018 - 18:23)
(Просто Ежик @ 24-10-2018 - 11:24)
А вам какое дело вообще до нашей веры?
Ответ будет?
Будет. Получилось так, что ваша вера часть моей истории и культы. А в ней такой мрак...)

Мрака хватает в истории любого государства или общности...
\
Так какое вам дело до дел церковных? Какое вам дело до внутренних дел церкви?
Как оно вас касается?

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 25-10-2018 - 18:29)
Мрака хватает в истории любого государства или общности...
\
Так какое вам дело до дел церковных? Какое вам дело до внутренних дел церкви?
Как оно вас касается?
Я уже ответил один раз, но, как я понимаю, вам это безразлично. Могу ещё раз другими словами, пиксели всё стерпят.
Текущая ситуация хорошо показывает истинное лицо тех, кто пытается узурпировать духовность человека и право на истину.

А вы-то сами что-нибудь ответите? Про Афон, новое предполагаемое место происхождения Благодатного огня, русских святых, в константинопольской церкви просиявших и т. д. и т.п.? И ли вы на одних вопросах и эмоциональных восклицаниях тут хорошо устроились?

Это сообщение отредактировал Эрт - 25-10-2018 - 18:40
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 23-10-2018 - 21:07)
А обиды за Россию в тебе нет? Да явно нет! "Вы всегда считали себя пупом земли (вся ваш цивилизация) а на деле оказались просто шарлатанами". А твоя какая цивилизация? Нерусская? Или ты, дружок,
до сих пор не цивилизовался? Еще с дерева не спустился? "Теперь вы должны признать, что вы никто и звать вас
никак и отправиться в стойло". Ну, вот в стойле самое твое место. Ибо ты, дружочек, явил всему миру свое истинное
мурло и прохрюкал: "а вы корчитесь... вот это меня и задевает". Понятно, что рабов всегда напрягало независимое
поведение свободных людей. Для них оно было не понятно. Никогда! Ну не дано им понять! О чем я тебе, дружок, и поведал в предыдущих постах...

Оформи свой пост по-человечески. Читать это невозможно. Если ты не умеешь этого делать, обратись к модераторам. Разбирать твои каракули нет времени.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 25-10-2018 - 18:38)
(Просто Ежик @ 25-10-2018 - 18:29)
Мрака хватает в истории любого государства или общности...
\
Так какое вам дело до дел церковных? Какое вам дело до внутренних дел церкви?
Как оно вас касается?
Я уже ответил один раз, но, как я понимаю, вам это безразлично. Могу ещё раз другими словами, пиксели всё стерпят.
Текущая ситуация хорошо показывает истинное лицо тех, кто пытается узурпировать духовность человека и право на истину.

Пардон, но разве это не наше, внутренне дело церкви?
Почему вы со своим уставом да в чужой монастырь ры.. нос суете?
А вы-то сами что-нибудь ответите? Про Афон, новое предполагаемое место происхождения Благодатного огня, русских святых, в константинопольской церкви просиявших и т. д. и т.п.?

Ответ такой: Не ваше это дело... Сами разберемся без всяческих троллей и прочих инакомыслящих, желающих погреться на чужих распрях или конфликтах..
Подстрекательство всегда и везде квалифицируется как преступление, не меньшее чем само преступление..
Так что мимо огня ваше маслице...

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 25-10-2018 - 18:50)
Ответ такой: Не ваше это дело...
Ч.т.д.
Указывать другим, восклицать, требовать, ныть - это пожалуйста. А как самому что-то членораздельное написать, так совесть, религия или здравый смысл не позволяют. Так какой толк и смысл всего вашего пребывания тут? Убить время? Лучше Википедию почитать, как бы это не было банально и тупо...)

Почему вы со своим уставом да в чужой монастырь ры.. нос суете?

Вы себя хорошо чувствуете вообще? Я ещё ничего не предложил и ничего не критиковал. Мы говорим про один монастырь и один устав. Пока тут только констатируем сложившееся положение вещей, перемежая это фразами "Вы ответите?" и "не ваше дело". Ну это кто на что учился...

Это сообщение отредактировал Эрт - 25-10-2018 - 20:32
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 25-10-2018 - 20:29)
(Просто Ежик @ 25-10-2018 - 18:50)
Ответ такой: Не ваше это дело...
Ч.т.д.
Указывать другим, восклицать, требовать, ныть - это пожалуйста. А как самому что-то членораздельное написать, так совесть, религия или здравый смысл не позволяют. Так какой толк и смысл всего вашего пребывания тут? Убить время? Лучше Википедию почитать, как бы это не было банально и тупо...)

Почему вы со своим уставом да в чужой монастырь ры.. нос суете?
Вы себя хорошо чувствуете вообще? Я ещё ничего не предложил и ничего не критиковал. Мы говорим про один монастырь и один устав. Пока тут только констатируем сложившееся положение вещей, перемежая это фразами "Вы ответите?" и "не ваше дело". Ну это кто на что учился...

Вы являетесь православным?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 25-10-2018 - 18:43)
(1NN @ 23-10-2018 - 21:07)
А обиды за Россию в тебе нет? Да явно нет! "Вы всегда считали себя пупом земли (вся ваш цивилизация) а на деле оказались просто шарлатанами". А твоя какая цивилизация? Нерусская? Или ты, дружок,
до сих пор не цивилизовался? Еще с дерева не спустился? "Теперь вы должны признать, что вы никто и звать вас
никак и отправиться в стойло". Ну, вот в стойле самое твое место. Ибо ты, дружочек, явил всему миру свое истинное
мурло и прохрюкал: "а вы корчитесь... вот это меня и задевает". Понятно, что рабов всегда напрягало независимое
поведение свободных людей. Для них оно было не понятно. Никогда! Ну не дано им понять! О чем я тебе, дружок, и поведал в предыдущих постах...
Оформи свой пост по-человечески. Читать это невозможно. Если ты не умеешь этого делать, обратись к модераторам. Разбирать твои каракули нет времени.

Ну, кто ж тебя заставляет что-то разбирать, дружок? Тем более, что толку -- ноль! 00050.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрт

А вот вы не в курсе генеральной линии партии. Пресс-секретарь патриарха Кирилла Александр Волков: "Православным россиянам следует воздержаться от посещения Святой горы Афон. В том числе и потому, что её значимость в мировой религии завышена. Верующим необходимо обратить внимание на святыни внутри Русской церкви."

Русская православная церковь, это не партия, а религиозная организация, учите матчасть, это во-первых, во-вторых, Вы невнимательны, я написал "Нет, не правильно. Клирики и миряне будут временно воздерживаться от участия в службах в приходах Константинопольского патриархата, пока его иерархи не исправят свое поведение и каноническое общение будет восстановлено. "
Высказанное мною мнение Решению Синода не противоречит
Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с посягательством Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви
https://mospat.ru/ru/2018/10/15/news165263/


С глубочайшей болью Священный Синод Русской Православной Церкви воспринял опубликованное 11 октября 2018 года сообщение Константинопольской Патриархии о принятых решениях Священного Синода Константинопольского Патриархата: о подтверждении намерения «предоставить автокефалию Украинской Церкви»; об открытии в Киеве «ставропигии» Константинопольского Патриарха; о «восстановлении в архиерейском или иерейском чине» лидеров украинского раскола и их последователей и «возвращении их верующих в церковное общение»; об «отмене действия» соборной грамоты Константинопольского Патриархата 1686 года, касающейся передачи Киевской митрополии в состав Московского Патриархата.

Эти беззаконные решения Синод Константинопольской Церкви принял в одностороннем порядке, проигнорировав призывы Украинской Православной Церкви и всей полноты Русской Православной Церкви, а также братских Поместных Православных Церквей, их Предстоятелей и архиереев к всеправославному обсуждению вопроса.

Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол и сурово осуждается канонами Святой Церкви: «Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине» (Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11).

Решение Константинопольского Патриархата о «восстановлении» канонического статуса и принятии в общение бывшего митрополита Филарета Денисенко, отлученного от Церкви, игнорирует ряд последовательных решений Архиерейских Соборов Русской Православной Церкви, правомерность которых не подлежит сомнению.

Решением Архиерейского Собора Украинской Православной Церкви в Харькове от 27 мая 1992 года митрополит Филарет (Денисенко) за невыполнение клятвенно данных им перед крестом и Евангелием на предшествующем Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви обещаний был смещен с Киевской кафедры и запрещен в священнослужении.

Архиерейский Собор Русской Православной Церкви определением от 11 июня 1992 года подтвердил решение Харьковского Собора и изверг Филарета Денисенко из сана, лишив всех степеней священства, по следующим обвинениям: «Жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1. 7-8; Апостольское правило 27); внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18:7; I Вселенского Собора правило 3, VI Вселенского Собора правило 5); клятвопреступление (Апостольское правило 25); публичная клевета и хула на Архиерейский Собор (II Вселенского Собора правило 6); совершение священнодействий, включая рукоположения, в состоянии запрещения (Апостольское правило 28); учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15)». Все рукоположения, совершенные Филаретом в запрещенном состоянии с 27 мая 1992 года, и наложенные им прещения были признаны недействительными.

Несмотря на неоднократные призывы к покаянию, после лишения архиерейского сана Филарет Денисенко продолжал раскольническую деятельность, в том числе и в пределах иных Поместных Церквей. Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1997 года он был предан анафеме.

Означенные решения были признаны всеми Поместными Православными Церквами, в том числе и Константинопольской Церковью. В частности, Святейший Патриарх Константинопольский Варфоломей 26 августа 1992 года в ответе на письмо Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II по поводу низложения митрополита Киевского Филарета писал: «Наша Святая Великая Христова Церковь, признавая полноту исключительной по этому вопросу компетенции Вашей Святейшей Русской Церкви, принимает синодально решенное о вышесказанном».

В письме Святейшего Патриарха Варфоломея Святейшему Патриарху Алексию II от 7 апреля 1997 года об анафематствовании Филарета Денисенко указано: «Получив уведомление об упомянутом решении, мы сообщили о нем иерархии нашего Вселенского Престола и просили ее впредь никакого церковного общения с упомянутыми лицами не иметь».

Ныне, спустя более двух десятилетий, Константинопольский Патриархат по политическим мотивам изменил свою позицию.

В своем решении оправдать лидеров раскола и «узаконить» их иерархию Священный Синод Константинопольской Церкви ссылается на несуществующие «канонические привилегии Константинопольского Патриарха принимать апелляции архиереев и клириков из всех автокефальных Церквей». Эти претензии в том виде, в каком они ныне Константинопольским Патриархом осуществляются, никогда не имели поддержки полноты Православной Церкви: они лишены оснований в священных канонах и прямо противоречат, в частности, 15 правилу Антиохийского Собора: «Если какой-нибудь епископ… судим будет от всех епископов той области, и все они согласно произнесут ему единый приговор, — таковой другими епископами отнюдь да не судится, но согласное решение епископов области да пребывает твердым», — они также опровергаются практикой решений Святых Вселенских и Поместных Соборов и толкованиями авторитетных канонистов византийского и нового времени.

Так, Иоанн Зонара пишет: «Константинопольский [Патриарх] признается судьей не вообще над всеми митрополитами, но только над подчиненными ему. Ибо ни митрополиты Сирии, ни палестинские, ни финикийские, ни египетские не привлекаются помимо воли на его суд, но сирийские подлежат суждению Антиохийского Патриарха, палестинские — Иерусалимского, а египетские судятся Александрийским, которым они рукополагаются и которому подчинены».

О невозможности принятия в общение осужденного в иной Поместной Церкви говорит 116 (118) правило Карфагенского Собора: «Кто, быв отлучен от общения церковного… прокрадется в заморские страны, дабы принятым быть в общение, тот подвергнется извержению из клира». О том же говорится и в каноническом послании Собора к Папе Келестину: «Те, которые в своей епархии отлучены от общения, да не явятся восприемлемыми в общение твоею святынею… Какие бы ни возникли дела, они должны оканчиваемы быть в своих местах».

Преподобный Никодим Святогорец в своем «Пидалионе», который является авторитетным источником церковно-канонического права Константинопольской Церкви, толкует 9-е правило IV Вселенского Собора, отвергая ложное мнение о праве Константинополя на рассмотрение апелляций из других Церквей: «Константинопольский Предстоятель не имеет права действовать в диоцезах и областях других Патриархов, и это правило не дало ему права принимать апелляции по любому делу во Вселенской Церкви…» Перечисляя целый ряд аргументов в пользу этого толкования, ссылаясь на практику решений Вселенских Соборов, преподобный Никодим делает вывод: «В настоящее время… Константинопольский Предстоятель есть первый, единственный и последний судья над подчиненными ему митрополитами — но не над теми, которые подчиняются остальным Патриархам. Ибо, как мы сказали, последний и всеобщий судья всех Патриархов — это Вселенский Собор и никто другой». Из вышесказанного следует, что Синод Константинопольской Церкви не имеет канонических прав для отмены судебных решений, вынесенных Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.

Присвоение себе полномочий отмены судебных и иных решений других Поместных Православных Церквей — лишь одно из проявлений нового ложного учения, провозглашаемого ныне Константинопольской Церковью и приписывающего Патриарху Константинопольскому права «первого без равных» (primus sine paribus) со вселенской юрисдикцией. «Такое видение Константинопольским Патриархатом собственных прав и полномочий вступает в непреодолимое противоречие с многовековой канонической традицией, на которой зиждется бытие Русской Православной Церкви и других Поместных Церквей», — предупреждал Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 2008 года в определении «О единстве Церкви». В том же определении Собор призвал Константинопольскую Церковь «впредь до общеправославного рассмотрения перечисленных новшеств проявлять осмотрительность и воздерживаться от шагов, могущих взорвать православное единство. Особенно это относится к попыткам пересмотра канонических пределов Поместных Православных Церквей».

Акт 1686 года, подтверждающий пребывание Киевской митрополии в составе Московского Патриархата и подписанный Святейшим Константинопольским Патриархом Дионисием IV и Священным Синодом Константинопольской Церкви, пересмотру не подлежит. Решение об его «отзыве» канонически ничтожно. В противном случае было бы возможно аннулирование любого документа, определяющего каноническую территорию и статус Поместной Церкви — вне зависимости от его древности, авторитетности и общецерковного признания.

В Синодальной грамоте 1686 года и иных сопутствующих ей документах ничего не сказано ни о временном характере передачи Киевской митрополии в ведение Московского Патриархата, ни о том, что данный акт может быть отменен. Попытка иерархов Константинопольского Патриархата в политических и своекорыстных видах пересмотреть данное постановление спустя более трехсот лет после того, как оно было вынесено, противоречит духу священных канонов Православной Церкви, не допускающих возможности пересмотра установившихся и не оспариваемых на протяжении длительного времени церковных границ. Так, правило 129 (133) Карфагенского Собора гласит: «Если кто… обратил какое место к кафолическому единению и в продолжение трех лет имел оное в своем ведении, и никто оного не требовал от него, то после да не будет оное от него взыскуемо, если, притом, в сие трехлетие существовал епископ, долженствующий взыскать, и молчал». А 17 правило IV Вселенского Собора устанавливает тридцатилетний срок давности для возможного соборного рассмотрения споров о принадлежности даже отдельных церковных приходов: «Приходы в каждой епархии… должны неизменно пребывать под властью епископов, заведующих ими — и в особенности, если в продолжении тридцати лет бесспорно они имели их в своем ведении и управлении».

Да и как возможна отмена решения, действовавшего на протяжении трех веков? Это означало бы попытку почитать «яко не бывшей» всю последующую историю развития церковной жизни. Константинопольский Патриархат как будто не замечает, что Киевская митрополия 1686 года, о возвращении которой в его состав заявлено ныне, имела пределы, существенно отличавшиеся от современных границ Украинской Православной Церкви, и охватывала лишь меньшую часть последней. Киевская митрополия наших дней как таковая включает в себя город Киев и несколько прилегающих к нему районов. Наибольшая же часть епархий Украинской Православной Церкви, особенно на востоке и юге страны, была основана и получила развитие уже в составе автокефальной Русской Церкви, являясь плодом ее многовековой миссионерской и пастырской деятельности. Нынешнее деяние Константинопольского Патриархата — попытка похитить то, что никогда ему не принадлежало.

Деяние 1686 года положило предел двухсотлетнему периоду вынужденного разделения в многовековой истории Русской Церкви, которая, несмотря на менявшиеся политические обстоятельства, неизменно сознавала себя единым целым. После воссоединения Русской Церкви в 1686 году на протяжении более трех столетий ни у кого не возникало сомнений, что православные Украины являются паствой Русской Церкви, а не Константинопольского Патриархата. И сегодня, вопреки давлению внешних антицерковных сил, эта многомиллионная паства дорожит единством Церкви всея Руси и хранит верность ей.

Попытка Константинопольской Патриархии решать судьбу Украинской Православной Церкви без ее согласия является антиканоническим посягательством на чужие церковные уделы. Церковное правило гласит: «Да соблюдается и в иных областях и повсюду в епархиях, дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал своей власти на чужую епархию… да не преступаются правила отцов, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность мирской власти, и да не утратим постепенно и неприметно той свободы, которую даровал нам Своей Кровию Господь наш Иисус Христос, освободитель всех человеков» (III Вселенского Собора правило 8). Под осуждение этого правила подпадает и решение Константинопольской Патриархии об учреждении по соглашению со светскими властями своей «ставропигии» в Киеве без ведома и согласия канонического священноначалия Украинской Православной Церкви.

Лицемерно оправдываясь стремлением к восстановлению единства украинского Православия, Константинопольская Патриархия своими безрассудными и политически мотивированными решениями вносит еще большее разделение и усугубляет страдания канонической Православной Церкви Украины.

Принятие в общение раскольников и анафематствованного в другой Поместной Церкви лица со всеми рукоположенными ими «епископами» и «клириками», посягательство на чужие канонические уделы, попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств, — все это выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля и, к великой нашей скорби, делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами. Отныне и впредь до отказа Константинопольского Патриархата от принятых им антиканонических решений для всех священнослужителей Русской Православной Церкви невозможно сослужение с клириками Константинопольской Церкви, а для мирян — участие в таинствах, совершаемых в ее храмах.

Переход архиереев или клириков из канонической Церкви к раскольникам или вступление с последними в евхаристическое общение является каноническим преступлением и влечет за собой соответствующие прещения.

С прискорбием вспоминаем предсказание Господа нашего Иисуса Христа о временах прельщения и особых страданий христиан: И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь (Мф. 24:12). В условиях столь глубокого подрыва основ межправославных отношений и полного пренебрежения тысячелетними нормами церковно-канонического права Священный Синод Русской Православной Церкви считает своим долгом выступить на защиту фундаментальных устоев Православия, на защиту Священного Предания Церкви, подменяемого новыми и чуждыми учениями о вселенской власти первого из Предстоятелей.

Призываем Предстоятелей и Священные Синоды Поместных Православных Церквей к надлежащей оценке вышеупомянутых антиканонических деяний Константинопольского Патриархата и совместному поиску путей выхода из тяжелейшего кризиса, раздирающего тело Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Выражаем всестороннюю поддержку Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию и всей полноте Украинской Православной Церкви в особо трудное для нее время. Молимся об укреплении ее верных чад в мужественном стоянии за истину и единство канонической Церкви в Украине.

Просим архипастырей, духовенство, монашествующих и мирян всей Русской Православной Церкви усилить молитвы о единоверных братьях и сестрах в Украине. Молитвенный покров Пресвятой Царицы Небесной, преподобных отцов Киево-Печерских, преподобного Иова Почаевского, новомучеников, исповедников и всех святых Церкви Русской да пребудет над всеми нами.


Есть ещё один неприятный момент. Производители Благодатного Огня поддержали Варфоломея -

https://orthodoxia.info/news/%D0%B8%D0%B5%D...B5%D0%BF%D0%BB/

Возможно РПЦ придётся добывать Благодатный Огонь в мавзолее в день рождения Сталина.

Я Вас уже тыкал в примеры Вашего невежества и думал, что дна Вы достигли, но Вы смогли меня удивить, пробив дно в своем невежестве и мракобесии и достигнув новых зияющих глубин.
Благодатный огонь не производят и не добывают, он сходит в Великую субботу.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
srg2003, Собор - это Москва или Константинополь?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 26-10-2018 - 13:36)
srg2003, Собор - это Москва или Константинополь?

Все православные Церкви построены на принципе соборности. Соответственно высшим органом управления Собор является и в Русской и Константинопольской церкви.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 26-10-2018 - 14:18)
(Anenerbe @ 26-10-2018 - 13:36)
srg2003, Собор - это Москва или Константинополь?
Все православные Церкви построены на принципе соборности. Соответственно высшим органом управления Собор является и в Русской и Константинопольской церкви.

У него есть Штаб-квартира? В каком городе он базируется, этот Собор?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 26-10-2018 - 16:07)
(srg2003 @ 26-10-2018 - 14:18)
(Anenerbe @ 26-10-2018 - 13:36)
srg2003, Собор - это Москва или Константинополь?
Все православные Церкви построены на принципе соборности. Соответственно высшим органом управления Собор является и в Русской и Константинопольской церкви.
У него есть Штаб-квартира? В каком городе он базируется, этот Собор?

Нет, он созывается для решения важнейших вопросов.
1. Поместному Собору принадлежит высшая власть в Русской Православной Церкви в вопросах избрания Патриарха Московского и всея Руси и ухода его на покой, предоставления автокефалии, автономии или самоуправления частям Русской Православной Церкви, а также в рассмотрении тем, перечень которых определяется настоящим Уставом.

2. Поместный Собор созывается по мере необходимости Архиерейским Собором. В исключительных случаях Поместный Собор может быть созван Патриархом Московским и всея Руси (Местоблюстителем) и Священным Синодом.

3. Поместный Собор состоит из архиереев, представителей клира, монашествующих и мирян, включаемых в состав Поместного Собора по должности или избираемых, в соответствии с Положением о составе Поместного Собора. (Устав РПЦ)
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 26-10-2018 - 00:54)
Акт 1686 года, подтверждающий пребывание Киевской митрополии в составе Московского Патриархата и подписанный Святейшим Константинопольским Патриархом Дионисием IV и Священным Синодом Константинопольской Церкви, пересмотру не подлежит.

Это смелое заявление. На момент принятия оного акта верующие Украины фактически действительно находились в зоне влияния РПЦ. Но сейчас времена изменились. Политические причины - другой вопрос, но факт текущего дня - большинство верующих православных Украины не хотят подчиняться Московскому патриархату. Константинополь просто зафиксировал существующее положение вещей, причём отменив свой же акт. А РПЦ отреагировала на это явно и даже слишком по-политически. Что и вызывает само по себе нарекания как у воцерквлённых людей, так и нет. Также Московский патриархат явно не озаботился влиянием своего демарша на рядовых верующих, породив массу проблем, которые мы и пытаемся тут обсуждать.

Благодатный огонь не производят и не добывают, он сходит в Великую субботу.

Что прямо самовозгорается??
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 25-10-2018 - 21:14)
Вы являетесь православным?

Отвечать на два абзаца тремя словами с вопросительным знаком - потрясающая особенность. Сложно сделать что-то ещё, чтобы с вами не хотелось больше общаться. И откуда эта форма допроса? На инквизитора вы явно не тянете.
Строго говоря, к православным меня трудно отнести. Если с почитанием икон я могу смириться, то против почитания мощей восстаёт всё моё человеческое естество. Значит всё-таки ближе к протестантским деноминациям.
И не дай бог изрыгнёте какую-нибудь гадость по этому поводу...
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 26-10-2018 - 20:18)
(Просто Ежик @ 25-10-2018 - 21:14)
Вы являетесь православным?
Отвечать на два абзаца тремя словами с вопросительным знаком - потрясающая особенность. Сложно сделать что-то ещё, чтобы с вами не хотелось больше общаться. И откуда эта форма допроса? На инквизитора вы явно не тянете.
Строго говоря, к православным меня трудно отнести. Если с почитанием икон я могу смириться, то против почитания мощей восстаёт всё моё человеческое естество. Значит всё-таки ближе к протестантским деноминациям.
И не дай бог изрыгнёте какую-нибудь гадость по этому поводу...

Я просто хочу понять: какое дело человеку, который не относит себя к православным. а к ..ээ... "ближе к протестантским деноминациям. ", дело до православных дел?
просто хочу понять..
Ну вот какое лысым дело, что в киоске подешевели на пятак расчески? (с)

Пытаюсь получить внятный ответ.. Раскол- внутренне дело церкви. Ну вот никак не дело досужих мимопрохожих...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Информационная война не надолго или

Нечистая сила в церкви.

Сжигание мертвых тел.

Почему врут атеисты?

Благотворительность атеистов




>