Просто Ежик | |
|
(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 00:26) (Брусника @ 14.04.2016 - время: 09:42) Судя по последним веткам обсуждения, диалог все же не клеится. именно поэтому и появился этот топик. что диалог ну не клеится ни как... Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Зачастую забывают о принципах светского государства, о законности... Ну и часто верующий, в глазах атеистов, это фанатичное забитое существо- штамп такой. А если вдруг разрыв шаблона, то сразу- неправильный верующий)) И злит и забавляет одновременно))) |
Брусника | |
|
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21)Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Я, например, прекрасно понимаю. И меня тоже много чего сердит. Только я не тычу постоянно в матчасть и невыученные уроки )) Знаний, я здесь вижу, у всех достаточно. Но вот понимания, на мой взгляд, у атеистов гораздо поболе будет. |
srg2003 | |
|
(Брусника @ 15.04.2016 - время: 03:07) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Я, например, прекрасно понимаю. Если оппонент к примеру несет полную чушь, то что Вам мешает указать на его фактические ошибки)))) А понимания чего именно у атеистов больше? Того, что " Коперника сожгли попы"? Или то, что за основу христианства выдают ересь гносеомахии? Или того что якобы за пределами церквей верующие утрачивают права на свободу слова? Или перл из последних- оказывается верующим запрещено политикой заниматься |
srg2003 | |
|
(iich @ 15.04.2016 - время: 00:58) (srg2003 @ 13.04.2016 - время: 11:28) (Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34) А если бога нет, в кого не верят атеисты?! Точнее кого они отрицают? Хотите n-ный круг всё той же беседы, заканчивающейся ничем?))))) В одной из тем Ваш единомышленник mjo кучу определений из словарей выложил, в них всех атеизм это отрицание Бога |
Брусника | |
|
(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:53)Если оппонент к примеру несет полную чушь, то что Вам мешает указать на его фактические ошибки)))) Наверно, все же больше понимания жизни в целом. Мне тебе все равно не объяснить. Ты закрыт для этого. И сам настроен весьма воинственно. Иногда нужно вылезать из учебников. |
srg2003 | |
|
(Брусника @ 15.04.2016 - время: 12:18) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:53) Если оппонент к примеру несет полную чушь, то что Вам мешает указать на его фактические ошибки)))) Наверно, все же больше понимания жизни в целом. Почему не объяснить? Сам был атеистом в период юношеского максимализма. Жизнь и мир для верующего богаче, но сложнее |
Просто Ежик | |
|
(Брусника @ 15.04.2016 - время: 12:18) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:53) Если оппонент к примеру несет полную чушь, то что Вам мешает указать на его фактические ошибки)))) Наверно, все же больше понимания жизни в целом. А в чем понимание? Заметьте, основной тезис: ты верующий? Значит отсталый и попы тобой руководят вр всех аспектах. И да, надо запретить!! На какой основе, где юридическое обоснование? Не важно! Но запретить!!! Мы ни разу не говорили, что надо что- то атеистическое запрещать или это не правильно. Это ваш выбор. А нам часто и густо указывают, что мы неправильно верим, не так к жизни относимся и прям таки нетерпимы. И вообще, лбом пол в поклоне не расшибаем? Не правильные верующие!!! И смешно и грустно... |
mjo | |
|
(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:55)В одной из тем Ваш единомышленник mjo кучу определений из словарей выложил, в них всех атеизм это отрицание Бога Не правда. В разных словарях это по разному. Но практически во всех атеизм - синоним слова неверие: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/741654 |
srg2003 | |
|
(mjo @ 15.04.2016 - время: 13:04) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:55) В одной из тем Ваш единомышленник mjo кучу определений из словарей выложил, в них всех атеизм это отрицание Бога Не правда. В разных словарях это по разному. Но практически во всех атеизм - синоним слова неверие: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/741654 Читайте внимательнее свои же ссылки, в определениях именно отрицание Бога. |
Просто Ежик | |
|
(mjo @ 15.04.2016 - время: 13:04) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:55) В одной из тем Ваш единомышленник mjo кучу определений из словарей выложил, в них всех атеизм это отрицание Бога Не правда. В разных словарях это по разному. Но практически во всех атеизм - синоним слова неверие: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/741654 Можно вам привести такой тезис, насчет просто отрицания? Меня позабавило)) В А. прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности. Поэтому неправомерно сводить атеизм лишь к этимологии этого слова (безбожию), к его критической стороне, лишь к голому отрицанию религии, ибо в противном случае он сам превращается в своего рода религию. (с) Новейший философский словарь |
mjo | |
|
(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 13:17)Читайте внимательнее свои же ссылки, в определениях именно отрицание Бога. Читаю: АТЕИЗМ — (греч. atheos отрицание бога: а отрицательная приставка, theos бог) безбожие, мировоззрение, отвергающее религию, т.е. веру в существование сверхъестественного мира (богов, духов, бессмертия души и т.д.). Поскольку существует множество различных… … Философская энциклопедия атеизм — безбожие, безверие, неверие; афеизм Словарь русских синонимов. атеизм неверие, безверие, безбожие; афеизм (устар.) Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 … Словарь синонимов Атеизм — Атеизм ♦ Atheisme Основное значение термина выражено отрицательной приставкой а . Быть атеистом значит существовать без бога (a theos): либо по причине неверия ни в одного бога, либо по причине утверждения несуществования всех богов.… … Философский словарь Спонвиля атеизм — АТЕИЗМ, безверие, неверие, устар. афеизм, разг. безбожие … Словарь-тезаурус синонимов русской речи |
mjo | |
|
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 13:22)Можно вам привести такой тезис, насчет просто отрицания? Меня позабавило)) А как меня забавляет Ваше неумелое вырывание фразы из контекста! А вот контекст в части касающейся: ...А. изучает историю атеистической мысли, формы, методы и средства формирования материалистического мировоззрения. В А. прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности. Поэтому неправомерно сводить атеизм лишь к этимологии этого слова (безбожию), к его критической стороне, лишь к голому отрицанию религии, ибо в противном случае он сам превращается в своего рода религию. В структуру критической составляющей А. входят философская критика религии (основанная на логико-аналитическом опровержении доказательств бытия божьего), естественнонаучная критика религии (представляющая собой естественно-научно фундированное опровержение религиозной картины мира) и историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе). Конкретное содержание А. в истории определялись уровнем развития философии... А вот значение слова Религия по словарю синонимов: Религия - вера,верования Вставьте эти синонимы в вышеприведенный текст и, возможно, поймете о чем речь. |
Просто Ежик | |
|
(mjo @ 15.04.2016 - время: 15:36) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 13:22) Можно вам привести такой тезис, насчет просто отрицания? Меня позабавило)) А как меня забавляет Ваше неумелое вырывание фразы из контекста! Ну и что я вырвал? Выделим тезисы? (см. ваш текст- выделено мной) И что у нас в сухом остатке? Если вы просто не верите- сродни религии/вере сами. Потому что не аргументировано. Вам так же надо опровергать и доказывать... Просто "отрицаю" и "не верю" как-то не проходит. Атеисты как-то застряли чисто на "историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе)"... Хотя тут и атеизм испачкан по самое немогу... А верить/ не верить можно не только в бога, хоть во что... Это личное право. |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:56)И что у нас в сухом остатке? Оченно интересная мысля! Только, почему-то, направленная против атеистов. Дескать, эти жуткие атеисты не аргументируют свои утверждения! А верующие - ну просто образец научного логического мышления с мощной аргументацией! А на самом деле, верующие показывают чудеса изворотливости, безуспешно пытаясь опровергнуть доводы атеистов, которые они к тому же не очень-то понимают! А на счет свободы вероисповедания - она закреплена в российской Конституции. И оспоривать эту свободу никто не собирается! |
mjo | |
|
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:56)Ну и что я вырвал? Выделим тезисы? (см. ваш текст- выделено мной) Никакой "родни" не вижу, кроме того, что это однокоренные слова. Неверие - антитеза веры. Рискну предположить, что Вы тоже не верите всяким псевдомессиям, которых немало. А если кто-нибудь из них публично погибнет, а потом воскреснет как ни в чем не бывало, начнете сомневаться в своем неверии. Или нет? |
ласомбра | |
|
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Зачастую забывают о принципах светского государства, о законности... Ну и часто верующий, в глазах атеистов, это фанатичное забитое существо- штамп такой. А если вдруг разрыв шаблона, то сразу- неправильный верующий)) И злит и забавляет одновременно))) "верующие" и "атеисты" - это одни и те же люди. проживающие на одной и той же территории. с одним и тем же культурным багажом. итд... то есть разницы между ними - нет. и все что вы говорите это притянутые за уши "штампы". попробуйте сказать то же самое своими словами. и вы двух слов связать не сможете... как я должен подготовится? выложите список литературы. но тогда и я напишу список. я человек с высшим образованием. и хочу чтоб мои оппоненты имели такой же багаж знаний. вы надеюсъ не возражаете против того чтоб самому подготовится? ЗЫ. в качестве примера различий атеистов и верующих. можно взять другие группы. например "коммунистов" и тех кто не вступил в их партию. так вот одно из критических отличий: у коммунистов есть документ подтверждающий это - партбилет. а у тех кто не вступил у них никакого документа нет... а у верующих с атеистами. ни у тех ни у других. никакого документа нет... Это сообщение отредактировал ласомбра - 15-04-2016 - 23:55 |
srg2003 | |
|
(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:44) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... "верующие" и "атеисты" - это одни и те же люди. проживающие на одной и той же территории. с одним и тем же культурным багажом. итд... то есть разницы между ними - нет. и все что вы говорите это притянутые за уши "штампы". попробуйте сказать то же самое своими словами. и вы двух слов связать не сможете... Если хотите вывешивайте список конечно))) |
Просто Ежик | |
|
(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:44) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... "верующие" и "атеисты" - это одни и те же люди. проживающие на одной и той же территории. с одним и тем же культурным багажом. итд... то есть разницы между ними - нет. и все что вы говорите это притянутые за уши "штампы". попробуйте сказать то же самое своими словами. и вы двух слов связать не сможете... О боже! Что вам сказать? Что и говорил ранее? Что все мы люди, и что не надо вот так делить на "чистых" и "нечистых"? Вы приходите к тем же выводам, что и я все время говорю)) А что до цитирования, так это чтоб пустословным не быть... Ах да! Тут звучало: у атеистов нет авторитетов! Помню, помню... Выходит, что... А что выходит-то? На что тогда опирается атеист в своих суждениях? Если любой источник не авторитетен? Интересно... как я должен подготовится? выложите список литературы. но тогда и я напишу список. я человек с высшим образованием. и хочу чтоб мои оппоненты имели такой же багаж знаний. вы надеюсъ не возражаете против того чтоб самому подготовится?Хотя бы знать минимум того, о чем говорите. Если о религии, то хотя бы минимальный запас знаний... У вас же... Напомню: Если бы я пришел на чисто христианский форум. то я безусловно должен бы был иметь некий минимум знаний по христианству. и можно было сказать. типа: Реланиум дата: 25.03.2016 - время: 18:30 ну, вообще-то это все в символе веры перечислено но на развлекательном ресурсе. да еще в разделе "атеизма". с чего вы взяли что я должен это знать? я должен быть: вежлив. адекватен. и иметь желание обсуждать тему. И ВСЕ!!! (с) Так что стоит хотя бы изучить чуток, о чем говорите. Что вопросы были корректными)) А что да меня... Я "рожденный в СССР"))) И курс "Научный атеизм" мне преподавали и в техникуме и в институте))) |
Просто Ежик | |
|
(mjo @ 15.04.2016 - время: 17:47) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:56) Ну и что я вырвал? Выделим тезисы? (см. ваш текст- выделено мной) И что у нас в сухом остатке? Если вы просто не верите- сродни религии/вере сами. Потому что не аргументировано. Вам так же надо опровергать и доказывать... Просто "отрицаю" и "не верю" как-то не проходит. Атеисты как-то застряли чисто на "историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе)"... Хотя тут и атеизм испачкан по самое немогу... А верить/ не верить можно не только в бога, хоть во что... Это личное право. Никакой "родни" не вижу, кроме того, что это однокоренные слова. Неверие - антитеза веры. Рискну предположить, что Вы тоже не верите всяким псевдомессиям, которых немало. А если кто-нибудь из них публично погибнет, а потом воскреснет как ни в чем не бывало, начнете сомневаться в своем неверии. Или нет? А я почем знаю почему он воскрес? На все Божья воля... А почему же это не божий промысел? Может так и надо? Нет вариантов для сомнений... Неверие - антитеза веры.Кто бы сомневался. Но вот заковыка-то... Неверие в наличие Бога, не отрицает фанатичной веры в его отсутствие. Нет? Я чисто формально рассуждаю. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-04-2016 - 14:42 |
1NN | |
|
Что-то вы полностью игнорируете ЗНАНИЕ, товарищи по разуму, верующие! Все вера да вера! Атеисты ЗНАЮТ, что принятие понятия Бога приводит в тупик. Противоречие наворачивается на противоречие! И так - без конца! Атеистическая позиция - вполне логична, объяснима и не принуждает верить в абсурд! |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 16.04.2016 - время: 18:38)Что-то вы полностью игнорируете ЗНАНИЕ, товарищи по разуму, верующие! Все вера да вера! Атеисты ЗНАЮТ, что принятие понятия Бога приводит в тупик. Противоречие наворачивается на противоречие! И так - без конца! Атеистическая позиция - вполне У атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет, исходя из закона исключенного третьего, атеист верит в отсутствие Бога. |
mjo | |
|
(srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:34)У атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет, исходя из закона исключенного третьего, атеист верит в отсутствие Бога. Вы применяете двоичную логику потому, что не можете осилить многозначную, например троичную? Или Вас ей просто не учили? Почитайте Лукасевича: между "да" и "нет" вполне вписывается "неизвестно", особенно в этом случае. |
1NN | |
|
(srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:34) (sxn2561388870 @ 16.04.2016 - время: 18:38) Что-то вы полностью игнорируете ЗНАНИЕ, товарищи по разуму, верующие! Все вера да вера! Атеисты ЗНАЮТ, что принятие понятия Бога приводит в тупик. Противоречие наворачивается на противоречие! И так - без конца! Атеистическая позиция - вполне У атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет, исходя из закона исключенного третьего, атеист верит в отсутствие Бога. Опять вы смешите людей! Логикой, даже формальной, надо уметь пользоваться! А вы так лихо помахиваете шашечкой абсурда - прям заглядение!!! Если бы вы еще смотрели на результат!.. Давайте глянем? Из вашего утверждения, что "у атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет" вовсе не следует, что атеист "ВЕРИТ в ОТСТУТСТВИЕ Бога"! Противоположностью ЗНАНИЮ является НЕЗНАНИЕ! А противоположностью ВЕРЫ является НЕВЕРИЕ! И закон исключенного третьего формальной логики действует только в таких парах! Например, либо вы знаете формальную логику, либо не знаете ее! Третьего не дано! Если до вас сразу не доходит этот пример, советую потренироваться в составлении пар противоположных понятий. Меньше будет шансов лохануться! Что же касается взаимосвязей между знать и верить, то они чисто психологические. Вы можете спокойно вставить между ними такие понятия как: догадываться, сомневаться, подозревать, доказывать... И между этими понятиями нет логической связи! Скажем, догадаться и доказать - совсем разные понятия. Если вы догадались до чего-либо, то вы совсем это НЕ доказали. Доказывать придется отдельно! Согласны? |
srg2003 | |
|
mjo Вы применяете двоичную логику потому, что не можете осилить многозначную, например троичную? Или Вас ей просто не учили? Дешевая попытка перейти на личность это вся Ваша аргументация. : между "да" и "нет" вполне вписывается "неизвестно", особенно в этом случае. 00058.gif Разжевываю в очередной раз, те кому неизвестно, те, кто сомневаются ни к верующим , ни к атеистам не относятся, т.к. они не утверждают, что Бог есть или, что Бога нет. |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 Давайте глянем? Из вашего утверждения, что "у атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет" вовсе не следует, что атеист "ВЕРИТ в ОТСТУТСТВИЕ Бога"! Противоположностью ЗНАНИЮ является НЕЗНАНИЕ! А противоположностью ВЕРЫ является НЕВЕРИЕ! И закон исключенного третьего формальной логики действует только в таких парах! еще раз повторю, любое утверждение о наличии или отсутствии основано на знании, или на вере. Если у атеиста нет знания об отсутствии Бога значит остается вера. Не слишком сложно объяснил? |
Рекомендуем почитать также топики: Если бы боги были... Бог Подходит ли такая характеристика? Атеизм как мировозрение,но что-то ВЫШЕ есть! Ностальжи |