Может ли ученый быть верующим?

DEY дата: 21-04-2015 - 09:21 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Реланиум @ 21.04.2015 - время: 01:13) А почему нельзя в описательном тексте взять число пи равное 3?Потому что им неизвестно было число пи они шнурком мерили! И ничего если бы в Библии было шнурок в 32 локтя, там 30 вместо 31-го с небольшим. (Реланиум @ 21.04.2015 - время: 01:13) В Бытии не сказано, что планета Земля появилась раньше Солнца даже в Синодальном переводеВ начале сотворил Бог небо и землю. Тут что разговор про почву? Так ведь это ещё хуже. (Реланиум @ 21.04.2015 - время: 01:13) так же как и копытные зайцы их в Библии нет Левит глава 11 4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, 6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; Как видим есть!

1NN дата: 21-04-2015 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да, уж! Чего, чего, а чудес в библии хватает.

Гадкий. Крыс дата: 21-04-2015 - 19:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	(DEY @ 21.04.2015 - время: 09:21) и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас Заец и жвачку-то не жует. Здесь Бог, очевидно, намекает, что минус на минус дает плюс. Два сакральных ляпа равны одной божьей мудрости.

je suis sorti дата: 21-04-2015 - 20:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Авторы Ветхого завета были горожане, зайца могли в глаза не видеть.

Реланиум дата: 21-04-2015 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 21.04.2015 - время: 09:21) Потому что им неизвестно было число пи, они шнурком мерили! И ничего если бы в Библии было шнурок в 32 локтя, там 30 вместо 31-го с небольшим. В начале сотворил Бог небо и землю. Тут что разговор про почву? Так ведь это ещё хуже. Левит глава 11 4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, 6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; Как видим есть! Небольшая погрешность для шнурка, который может растягиваться, и для локтя, для которого не существует эталона. Небо и земля - это фразеологизм, означающий все мироздание первые строки Библии о сотворении мироздания, которое было бесформенно как вода на то он и иврит как и с копытным зайцем

панда дата: 21-04-2015 - 23:04 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	А посему они считаются лжеучеными в глазах представителей науки. А вы кто? Министр культуры, что за всю науку отвечаете?

Реланиум дата: 21-04-2015 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Welldy @ 21.04.2015 - время: 06:14) Древнееврейские религиозные тексты, легшие в основу культовых книг для приверженцев иудаизма и христианства отражали уровень знаний об окружающем мире и философские представления людей, живших во втором тысячелетии до нашей эры или чуть позже. Даже в период поздней Римской империи, когда Ветхий Завет получил широкую известность, с точки зрения естественных наук и философии, он уже устарел. Когда современный человек говорит, что Библия дала ему какие-то знания, напрашивается мысль, что его образование и культура застыли на уровне церковно-приходской школы и этому несчастному следует пройти экстерном курс природоведения за первый класс школы общеобразовательной какая отчаянная попытка красноречия правы были англичане - пустая посуда гремит больше всего

DEY дата: 21-04-2015 - 23:20 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Реланиум @ 21.04.2015 - время: 23:00) Небольшая погрешность для шнурка, который может растягиваться, и для локтя, для которого не существует эталона. Полностью с Вами согласен, но это при условии что Библию писали люди и такая погрешность очень даже приемлема. А вот для Бога как там Мефистофель говорит Мог обознаться пудель на бегу, Но с чертом дело обстоит иначе: Я вижу знак и выйти не могу. (Реланиум @ 21.04.2015 - время: 23:00) Небо и земля - это фразеологизм, означающий все мирозданиеВсё мироздание в первый день? А дальше что авторское повторение??? (Реланиум @ 21.04.2015 - время: 23:00) как и с копытным зайцемЗайцы и тушканчики - фразеологизм?

Реланиум дата: 21-04-2015 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 21.04.2015 - время: 23:20) Полностью с Вами согласен, но это при условии что Библию писали люди и такая погрешность очень даже приемлема. А вот для Бога как там Мефистофель говорит Мог обознаться пудель на бегу, Но с чертом дело обстоит иначе: Я вижу знак и выйти не могу. Всё мироздание в первый день? А дальше что авторское повторение??? Зайцы и тушканчики - фразеологизм? Тогда возвращаемся к вопросу, какое значение пи Господь должен был взять, чтобы точно было понятно, что это Он начертал про размеры ванной. Тут даже двух знаков после запятой явно недостаточно. Вселенную в первый день - да. Потом создал Землю. А там утверждается, что у зайца есть копыто? Утверждается, что у него нет раздвоенных копыт. И точно ли в оригинале копыто? Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-04-2015 - 23:56

DEY дата: 22-04-2015 - 00:47 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Реланиум @ 21.04.2015 - время: 23:41) Тогда возвращаемся к вопросу, какое значение пи Господь должен был взять, чтобы точно было понятно, что это Он начертал про размеры ванной. Тут даже двух знаков после запятой явно недостаточно.С точностью измерительного прибора - локтя... 31 с небольшим было бы в самый раз. Ведь кто кто а Бог бы догадался мерить локтем одного человека и окружность и диаметр, так что в случае Бога разная длинна локтей не актуальна и растяжимость шнурка тоже, ведь это же Всезнающий мерит, а не какой то там пастух. (Реланиум @ 21.04.2015 - время: 23:41) Вселенную в первый день - да. Потом создал Землю. Значит планету Земля не в первый день? А когда и где об этом упоминается? (Реланиум @ 21.04.2015 - время: 23:41) А там утверждается, что у зайца есть копыто?Я понимаю Библию перечитывать лень но ведь приведённый отрывок можно и повнимательней прочитать! Левит глава 11 4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: и дальше идёт перечисление. И да именно копыта потому что это критерий съедобен-не съедобен. Чёрт с ними с этими копытами, как на счёт жвачки? Про это то даже по Вашим "критериям" написано 6 и зайца, потому что он жует жвачку

Гадкий. Крыс дата: 22-04-2015 - 09:54 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	(панда @ 21.04.2015 - время: 23:04) А посему они считаются лжеучеными в глазах представителей науки.А вы кто? Министр культуры, что за всю науку отвечаете? Не нужно быть министром культуры, чтобы познать основные правила, по которым науки, способные приносить пользу, следует отличать от не способных к таковому лженаук.

Гадкий. Крыс дата: 22-04-2015 - 10:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(DEY @ 22.04.2015 - время: 00:47) Чёрт с ними с этими копытами, как на счёт жвачки? Про это то даже по Вашим "критериям" написано 6 и зайца, потому что он жует жвачку На сие религиозный энтузиаст можент ответить, что библейский заяц мутировал. А ещё лучше, что его Бог наказал, заставив вместо жевания собственной отрыжки поедать собственное дерьмо. Очень, кстати, поучительная история могла бы из всего этого выйти. Для тех, кто верует.

Реланиум дата: 23-04-2015 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 22.04.2015 - время: 00:47) С точностью измерительного прибора - локтя... Ну и найдется другой недовольный и обвинит Господа в недостаточной точности. Это не Господь мерил, а люди - шнурком. Значит планету Земля не в первый день? А когда и где об этом упоминается? В первой главе Бытия. В первом стихе создается Вселенная, а потом (подозреваю, с шестого) уже сама земля. Я понимаю Библию перечитывать лень и зайца, потому что он жует жвачку Особенно оригинал - да. В оригинале отрицается тот факт, что у зайца есть раздвоенное копыто. Животные бывают парнокопытные и нет; и те, что нет, могут быть как с копытами, так и без копыт. Какую жвачку? Заяц ест свои какашульки, поднимая их с земли, а не отрыгивая из желудка (или откуда там) как жвачные животные и ест его повторно.

je suis sorti дата: 23-04-2015 - 05:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Реланиум @ 23.04.2015 - время: 00:02) В первом стихе создается Вселенная, а потом (подозреваю, с шестого) уже сама земля Такие бездари среди верующих встречаются, не могут осилить даже несколько первых строк собственной священной книги и ересь какую-то несут В Средние века за это "подозреваю" на костре бы сожгли и правильно бы сделали. Это сообщение отредактировал Welldy - 23-04-2015 - 05:51

Гадкий. Крыс дата: 23-04-2015 - 08:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	(Реланиум @ 23.04.2015 - время: 00:02) В оригинале отрицается тот факт, что у зайца есть раздвоенное копыто. Животные бывают парнокопытные и нет; и те, что нет, могут быть как с копытами, так и без копыт. Следуя этой божьей логике верующие в ветхозаветное слово должны согласиться с тем, что рога у них не ветвистые. Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 23-04-2015 - 14:32

1NN дата: 23-04-2015 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Мне кажется стартовый вопрос имело бы смысл переформулировать: может ли верующий быть ученым? Дело в том, что у верующего на любой вопрос есть универсальный ответ: такова воля божья! И все - вопрос закрыт на века! А ученый все чего-то сомневается, думает, экспериментирует... Все данные надо перепроверять. Все выводы обосновывать. Скептиков надо убеждать. С коллегами сотрудничать. И вера в бога ему в этом совсем не в помощь.

DEY дата: 23-04-2015 - 23:37 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Реланиум @ 23.04.2015 - время: 00:02) Ну и найдется другой недовольный и обвинит Господа в недостаточной точности.Недовольных будет заметно меньше и им преспокойно можно заткнуть рот сказав что 31 с небольшим это максимальная точность которую могли осознать люди которым диктовал Бог. Целое число и указание что там ещё и "хвостик" есть. (Реланиум @ 23.04.2015 - время: 00:02) Это не Господь мерил, а люди - шнурком.Выходит Библию не Бог надиктовал, а люди всякую отсебятину понаписали (пусть даже местами)? (Реланиум @ 23.04.2015 - время: 00:02) В первой главе Бытия. В первом стихе создается Вселенная, а потом (подозреваю, с шестого) уже сама земля.Во второй день? Когда отделил воду над и под твердью и потом появилась суша? Так это не меняет моего негодования на счёт Земли без Солнца! Да и вода без Солнца звучит неправдоподобно Вы про пояс Златовласки слышали? (Реланиум @ 23.04.2015 - время: 00:02) В оригинале отрицается тот факт, что у зайца есть раздвоенное копыто. Животные бывают парнокопытные и нет НЕТ! Это копытные бывают парнокопытные и не парнокопытные. К стати по этой классификации верблюд парнокопытное (отряд парнокопытные, подотряд мозоленогие). Мой совет не призывайте на помощь науку - хуже сделаете. (Реланиум @ 23.04.2015 - время: 00:02) Какую жвачку? Заяц ест свои какашулькиВот и я удивляюсь - копыт нет вместо жвачки какашки жуёт и какого лешего его в Библии приплели к жвачным непарнокопытным??? Я понимаю почему летучие мыши в Библии к птицам попали но вот за что так над зайцем и тушканчиком измываются не ясно!

Реланиум дата: 24-04-2015 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 23.04.2015 - время: 23:37) Выходит Библию не Бог надиктовал Что Господь надиктовал: что люди, измерив ванную шнурком, получили то, что получили? Ну так правильно надиктовал, они же, замеряя, получили именно это, а не что-то другое. Во второй день? Когда отделил воду над и под твердью и потом появилась суша? Так это не меняет моего негодования на счёт Земли без Солнца! Да и вода без Солнца звучит неправдоподобно Во-первых, что там за вода? В первом стихе вода - это аллегория хаосу вообще. В стихе о появлении солнца и луны стоит глагол, который не о создании говорит, а о.. рабочем моменте. В иврите это разные глаголы. Плюс светила появились (ну или стали видимыми) именно в земной атмосфере ("на тверди небесной"), а не просто в космическом пространстве. НЕТ! Это копытные бывают парнокопытные и не парнокопытные. Кстати по этой классификации верблюд парнокопытное (отряд парнокопытные, подотряд мозоленогие). Мой совет не призывайте на помощь науку - хуже сделаете. Вот именно. Это если Вы так классифицируете животных. Я как раз здесь этого не делаю :) И в Библии этого не сделано. Смысл Библейского текста именно в том, что у зайца нет раздвоенных копыт, а не в том, что у него якобы какие-то копыта есть. И Библия не на русском писалась, к сожалению. Если текст (а точнее - перевод) вызывает удивление, то самой естественной мыслью в этом случае было бы обратиться к оригиналу. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2015 - 01:17

DEY дата: 24-04-2015 - 02:10 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Реланиум @ 24.04.2015 - время: 00:52) Что Господь надиктовал: что люди, измерив ванную шнурком, получили то, что получили? Ну так правильно надиктовал, они же, замеряя, получили именно это, а не что-то другое. Остаётся гадать что Бог надиктовал, а что люди от себя написали. (Реланиум @ 24.04.2015 - время: 00:52) В стихе о появлении солнца и луны стоит глагол, который не о создании говорит, а о.. рабочем моменте. В иврите это разные глаголы. Плюс светила появились (ну или стали видимыми) именно в земной атмосфере ("на тверди небесной"), а не просто в космическом пространстве. Весьма смелое предположение что кочевому племени было известно о космическом пространстве! Скорее для них небо было твёрдым "шатром" над землёй. (Реланиум @ 24.04.2015 - время: 00:52) И в Библии этого не сделано. В Библии как раз проводится классификация животных на чистых и не чистых и приводится перечень основополагающих признаков - наличие раздвоенного копыта и жвачка. (Реланиум @ 24.04.2015 - время: 00:52) Смысл Библейского текста именно в том, что у зайца нет раздвоенных копыт, а не в том, что у него якобы какие-то копыта есть.Этот Ваш довод я понял и чтобы зря не повторять одно и тоже предложил отправить сей аргумент к другому мифическому парнокопытному (по крайней мере его так малюют) (Реланиум @ 24.04.2015 - время: 00:52) Если текст (а точнее - перевод) вызывает удивление, то самой естественной мыслью в этом случае было бы обратиться к оригиналу.И там (в оригинале) зайца вместо жвачного называют капрофагом (ну или в дословном переводе деХХмаедом)?

1NN дата: 25-04-2015 - 20:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Бедный ЗАЕЦЬ! И покушать ему вкусно не дадут!

iich дата: 12-05-2015 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Вот небезинтересная статья как раз по теме.

1NN дата: 12-05-2015 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Возвращаясь к теме: ученый может быть верующим, может быть агностиком, может быть атеистом, к его научной карьере это не имеет ни малейшего отношения. Религиозные убеждения не могут ни помочь, ни помешать научным исследованиям, ибо они находятся в разных плоскостях.

srg2003 дата: 30-05-2015 - 15:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 12.05.2015 - время: 21:20) Возвращаясь к теме: ученый может быть верующим, может быть агностиком, может быть атеистом, к его научной карьере это не имеет ни малейшего отношения. Религиозные убеждения не могут ни помочь, ни помешать научным исследованиям, ибо они находятся в разных плоскостях. Вообще-то имеет и существенное влияние, в первую очередь этическое, что определяет цели и методы исследований. Сравните двух ученых-медиков, доктор Менгеле, с его изуверскими опытами над людьми и епископа Луку Войно- Ясенецкого,который материал для своих трудов наработал в госпитале совмещая пастырское служение, административное управление госпиталем, научную деятельность и работу хирурга.

Гадкий. Крыс дата: 30-05-2015 - 20:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 30.05.2015 - время: 15:03) (sxn2561388870 @ 12.05.2015 - время: 21:20) Возвращаясь к теме: ученый может быть верующим, может быть агностиком, может быть атеистом, к его научной карьере это не имеет ни малейшего отношения. Религиозные убеждения не могут ни помочь, ни помешать научным исследованиям, ибо они находятся в разных плоскостях. Вообще-то имеет и существенное влияние, в первую очередь этическое, что определяет цели и методы исследований. Сравните двух ученых-медиков, доктор Менгеле, с его изуверскими опытами над людьми и епископа Луку Войно- Ясенецкого,который материал для своих трудов наработал в госпитале совмещая пастырское служение, административное управление госпиталем, научную деятельность и работу хирурга. А заодно можно вспомнить эксперименты РПЦ по борьбе с прививками, стоившие жизни миллионам россиян. Преступления Менделе на фоне преступлений Церкви отдыхают.

srg2003 дата: 31-05-2015 - 02:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Гадкий. Крыс @ 30.05.2015 - время: 20:01) (srg2003 @ 30.05.2015 - время: 15:03) (sxn2561388870 @ 12.05.2015 - время: 21:20) Возвращаясь к теме: ученый может быть верующим, может быть агностиком, может быть атеистом, к его научной карьере это не имеет ни малейшего отношения. Религиозные убеждения не могут ни помочь, ни помешать научным исследованиям, ибо они находятся в разных плоскостях. Вообще-то имеет и существенное влияние, в первую очередь этическое, что определяет цели и методы исследований. Сравните двух ученых-медиков, доктор Менгеле, с его изуверскими опытами над людьми и епископа Луку Войно- Ясенецкого,который материал для своих трудов наработал в госпитале совмещая пастырское служение, административное управление госпиталем, научную деятельность и работу хирурга. А заодно можно вспомнить эксперименты РПЦ по борьбе с прививками, стоившие жизни миллионам россиян. Преступления Менделе на фоне преступлений Церкви отдыхают. Насколько мне известно русская православная церковь прививки не запрещала? Получается опять соврали?