Может ли ученый быть верующим?

Macek дата: 17-01-2015 - 13:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(DEY @ 04.01.2015 - время: 00:34) (Масек @ 04.01.2015 - время: 00:24) А чьих это 6дней?Если бог с планеты Нибиру то там один оборот вокруг СОлнца занимал 1000 наших лет , а день примерно 500 лет ,то почему бы не сделать землю и людей за 3000лет или ихних 6дней?Эта та планетка которая в 2012-ом мимо пролетала и которую мы умудрились профукать? А теперь придумайте орбиту при котором только на 4-ом витке появится Солнце. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый. Да это такая искусственная планетка звездолёт которая прилетала давным давно.но теперь уже не прилетит там все померли.... материальные боги с неба тоже не вечны как и всё материальное.А людям свойственно ждать и бояться. Атеист должен верить и изучать всё материальное.И в создании солнечной системы и планеты земля видеть материальный аспект.как это и делали дошумерские цивилизации и записали в своих таблицах историю создания нашей планеты Читайте вот Ситчин изучал их станет понятно куда исчезда ещё одна планета,откауда появились земля с луной .и почему рядом крутится пояс астероидов,древнии всё знали,потом комуто было надо что бы забыли...Давайте жить дальше и косить под дураков веря в случайность, как импотент муж верит в случайность беременности своей жены.

DEY дата: 17-01-2015 - 22:24 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Масек @ 17.01.2015 - время: 13:18) Да это такая искусственная планетка звездолёт которая прилетала давным давно.но теперь уже не прилетит там все померли....Жители померли и космолёт сменил орбиту? Допустим, но это не объясняет отсутствия Солнца на первых витках орбиты. (Масек @ 17.01.2015 - время: 13:18) Атеист должен верить и изучать всё материальное.И в создании солнечной системы и планеты земля видеть материальный аспект.Но понимаете для атеиста фразы "создание Солнечной системы" и "материальный аспект" друг с другом плохо стыкуются. Для такой стыковки нужны серьёзные основания - неопровержимое доказательство сотворения, а не сказки Ситчина.

Macek дата: 18-01-2015 - 04:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(DEY @ 17.01.2015 - время: 22:24) (Масек @ 17.01.2015 - время: 13:18) Да это такая искусственная планетка звездолёт которая прилетала давным давно.но теперь уже не прилетит там все померли....Жители померли и космолёт сменил орбиту? Допустим, но это не объясняет отсутствия Солнца на первых витках орбиты. (Масек @ 17.01.2015 - время: 13:18) Атеист должен верить и изучать всё материальное.И в создании солнечной системы и планеты земля видеть материальный аспект.Но понимаете для атеиста фразы "создание Солнечной системы" и "материальный аспект" друг с другом плохо стыкуются. Для такой стыковки нужны серьёзные основания - неопровержимое доказательство сотворения, а не сказки Ситчина. А разве не могут управлять процессами во вселенной не боги а "реальные пацаны" другой цивилизации с других миров? Вот и учёные уже перестают "косить под дураков" И даже тут признались ,что кометы несут в себе воду для на планеты и солнце,и фотки кораблей на солнце опубликовывать... Кстати этим сказкам Ситчин посвятил всю жизнь ,ездил,изучал и соединял воедино разрозненные скупые записи и артефакты древней древности.

DEY дата: 18-01-2015 - 16:16 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Масек @ 18.01.2015 - время: 04:43) А разве не могут управлять процессами во вселенной не боги а "реальные пацаны" другой цивилизации с других миров?Пока что не обнаружено таких процессов которые без управления не идут... разом отпадает нужда и в богах и в инопланетных "пацанах" (Масек @ 18.01.2015 - время: 04:43) И даже тут признались ,что кометы несут в себе воду для на планеты и солнцеСтал известен состав комет, задумались что ВОЗМОЖНО часть воды на Земле имеет кометное происхождение. (Масек @ 18.01.2015 - время: 04:43) ,и фотки кораблей на солнце опубликовывать... И кто из учёных выложил фото КОРАБЛЕЙ? Имя, фамилия область знаний? (Масек @ 18.01.2015 - время: 04:43) Кстати этим сказкам Ситчин посвятил всю жизнь ,ездил,изучал и соединял воедино разрозненные скупые записи и артефакты древней древности.Это делает сказку былью? Отнюдь! Представьте на Землю летит астероид диаметром 1км не сплошной монолит, а гора щебня. Долетит лет эдак через 10. И что можем мы сделать? А ничего просто сидеть и ждать смерти. А теперь представьте как инопланетяне меняют орбиту планеты? Как не крути а импульс меняющий траекторию должен быть сопоставимым с импульсом самой планеты, минимум кора планеты не выдержит такого вмешательства.

Victor665 дата: 22-02-2015 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

ученые могут верить хоть во что, но в своей деятельности они НИКОГДА не используют понятие "бог" )) Поэтому они могут называться "верующими" чисто по приколу, без отношения к дальнейшим последствиям- без "религии", без "церкви", без библии. Собственно многие атеисты "верят" в себя, в свои силы, в счастье в личной жизни, в удачу )) Таким образом просто термин "верующий" оказывается не имеющим точного смысла. Что особенно прикольно в области юриспруденции- когда советуют в случае придирок по поводу "оскорбления чувств верующих" просить обвиняющую сторону которая обязана доказывать все обстоятельства дела- сначала доказать что потерпевший действительно "верующий" )) Пусть скажет во что верит, назовет методы доказывания, а потом докажет )) Пока что базовое определение со стороны самих верующих- "если есть хотя бы минимальная вера с горчичное зерно, то верующий может сдвигать горы" )) Вот пусть и сдвигает )) А если ученый разок в плохом или в хорошем или в подвыпившем настроении зашел в церкву, то непонятно с чего бы он являлся "верующим" )) Пока делами своими ученый не начнет доказывать свои верования, не начнет их использовать в реальности- он ЛИЦЕМЕР. Это не плохо, может он так успокаивается, а может он ненадолго отключает мозги (а выходя из церкви опять забывает о боге и спокойно занимается наукой), и вообще лицемерие защищено законами РФ (ибо никто не может быть принужден высказывать свои мнения хихи), но это именно так. ЗЫ- очевидно что исходя из определения термина "разум"- ЛЮБОЙ разумный человек называющий себя "верующим" является либо ЛИЦЕМЕРОМ либо ФАНАТИКОМ, ибо только в этих двух случаях разумный человек может плевать на тот факт что какие-либо доказательства его верований заведомо отсутствуют и всегда будут отсутствовать... Таковы последствия "непознаваемости" в религиях ))

Эдуард Воронин дата: 09-03-2015 - 23:29 [ i ]
Новичок Репутация: 6 Статус: Я - зеленая капуста, из меня готовят щи. Влюблен	Вполне может, но это не отменяет того, что временами он скорей всего будет сомневаться в правильности своей веры.

Реланиум дата: 05-04-2015 - 04:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	На основании чего?

DEY дата: 06-04-2015 - 18:43 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:40) На основании чего?На основании несоответствия религиозных текстов физическому устройству мира. Религиозные тексты описывают межличностные отношения (со спорным успехом) но никак не отношения личность - материальный мир.

Sovieticus дата: 06-04-2015 - 19:26 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(dedO'K @ 17.01.2015 - время: 12:00) Достаточно просто следовать научному методу познания и изучать не науку, а смысл и целесообразность наблюдаемых явлений. Только что набрел на пост и он меня сильно озадачил... "Смысл наблюдаемых явлений" - у Солнца смысл освещать и обогревать Землю, как сказано в писании. Так? А какой смысл у торнадо, например? Или какова целесообразность падения давления воздуха с высотой? Сам по себе ветхий завет набор бессмысленных и нецелесообразных действий. Например, для наказания провинившихся людей бог уничтожил в потопе почти всех невинных тварей, созданных им же несколько ранее.

панда дата: 06-04-2015 - 20:05 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Sovieticus @ 06.04.2015 - время: 19:26) Сам по себе ветхий завет набор бессмысленных и нецелесообразных действий. Например, для наказания провинившихся людей бог уничтожил в потопе почти всех невинных тварей, созданных им же несколько ранее. Я подобное уже читала раз 10 тут.. Это что, состряпанный шаблон для атеистов, или опять многоликий гость?

1NN дата: 06-04-2015 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Может ли ученый быть верующим? А почему бы ему не верить? Тем более, что вера в бога - вполне пристойное дело. Это вам не вера в НЛО, пришельцев и прочую лабуду! Можно ходить в церковь, как приличному человеку, каяться в грехах... А вот поможет ли верующему ученому его вера в научных исследованиях - бо-о-ольшой вопрос! Есть соблазн все нестыковки свалить на неисповедимость путей господних. Можно придерживаться принципа: бог - отдельно, наука - отдельно. Что вполне разумно, так как не мешает рационально мыслить. А вот ежели ученый считает, что все в руках божьих и все (в том числе его научные исследования ) направляется божественной волей, то можно надеяться на помощь бога в поисках предмета научных исследований и методов исследования оного. И здесь, как всегда, когда человек уверен в своей удаче, эта удача может ему улыбнуться! И тогда он будет твердо убежден, что именно бог и наставил его на верный путь! Хотя никаких научных доказательств этому не найдется...

Реланиум дата: 12-04-2015 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 06.04.2015 - время: 18:43) (Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:40) На основании чего?На основании несоответствия религиозных текстов физическому устройству мира. Религиозные тексты описывают межличностные отношения (со спорным успехом) но никак не отношения личность - материальный мир. Лично весь мой опыт говорит об обратном. Но Ваш ответ более чем показателен: по мнению атеистов, верующий, занимаясь наукой, будет сталкиваться ни с чем иным, как с несоответствиями между "физическим устройством мира"и только их (атеистов) представлениями о религии.

DEY дата: 13-04-2015 - 09:14 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Реланиум @ 12.04.2015 - время: 12:08) Лично весь мой опыт говорит об обратном.Подскажете формулу которую можно вывести из религиозных текстов и использовать в "Народном хозяйстве"?

1NN дата: 13-04-2015 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Любопытно, любопытно... И чем это религиозные представления могут помочь разобраться в "физическом устройстве мира"?

Рабиновичъ дата: 19-04-2015 - 19:31 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

(DEY @ 13.04.2015 - время: 09:14) (Реланиум @ 12.04.2015 - время: 12:08) Лично весь мой опыт говорит об обратном.Подскажете формулу которую можно вывести из религиозных текстов и использовать в "Народном хозяйстве"? ....Формула проста; возлюби ближнего своего-кем бы он ни был, возлюби искренне и бескорыстно...и он, ничтоже сумняшеся, ответит тебе тем же (а может, и не ответит-ведь любовь его надобно заслужить, но нельзя вымолить или купить)... Формула эта работает безотказно и "в хозяйстве" может пригодится...а-можно и без нее...зачем тратить нравственные силенки и стараться кого-то любить, да еще чужака...проще прожить сволочью (так гораздо легче прожить)...и-умереть, как сволочь...

iich дата: 19-04-2015 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Рабиновичъ @ 19.04.2015 - время: 19:31) ..зачем тратить нравственные силенки и стараться кого-то любить, да еще чужака...проще прожить сволочью (так гораздо легче прожить)...и-умереть, как сволочь... Ну зачем же такие крайности? Если не любить "чужака" - именно сволочь и только сволочь? Чёрно-белый мир?

Реланиум дата: 19-04-2015 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 13.04.2015 - время: 09:14) (Реланиум @ 12.04.2015 - время: 12:08) Лично весь мой опыт говорит об обратном.Подскажете формулу которую можно вывести из религиозных текстов и использовать в "Народном хозяйстве"? Зачем? Это же не учебник по агрономии или по металлообработке, не по физике или математике. Однако, благодаря Библии я знаю о том, что есть материальный мир и каково место человека в нем; знание, которое мне не даст ни один учебник по физике или даже, прости Господи, философии. Не знаю, как в других религиях, но в христианстве нет и не может быть никаких "несоответствий" между "религиозными текстами и физическим устройством мира". Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-04-2015 - 20:11

DEY дата: 19-04-2015 - 20:26 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Рабиновичъ @ 19.04.2015 - время: 19:31) <q>....Формула проста; возлюби ближнего своего-кем бы он ни был, возлюби искренне и бескорыстно...и он, ничтоже сумняшеся, ответит тебе тем же (а может, и не ответит-ведь любовь его надобно заслужить, но нельзя вымолить или купить)...</q> Об этом я писал http://www.sxn.io/mojet-li-ychenii-bi...l Религиозные тексты описывают межличностные отношения (со спорным успехом) (Реланиум @ 19.04.2015 - время: 20:11) Зачем? Это же не учебник по агрономии или по металлообработке, не по физике или математике.Потому что в Библии приводятся данные которые мягко говоря не стыкуются с физикой и математикой да и с биологией тоже. Нерешаемая задача для математика Затем он сделал круглое литое море. Оно было десять локтей от одного края до другого и пять локтей в высоту, а его окружность, если мерить мерным шнуром, составляла тридцать локтей Нерешаемая задача для астрофизика - Земля без Солнца Ну и копытные зайцы для биолога.

1NN дата: 19-04-2015 - 21:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вера и наука - две области жизни между собой не соприкасающиеся. Можно верить - и быть ученым (и даже лауреатом Нобелевской премии). Можно не верить - и не быть ученым. И т.д.

панда дата: 20-04-2015 - 00:18 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(sxn2561388870 @ 19.04.2015 - время: 21:00) Вера и наука - две области жизни между собой не соприкасающиеся. Можно верить - и быть ученым (и даже лауреатом Нобелевской премии). Можно не верить - и не быть ученым. И т.д. Если мне память не изменяет в истории много было ученых, верящих в Бога. А ученые -богословы- это не ученые?

Гадкий. Крыс дата: 20-04-2015 - 07:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(панда @ 20.04.2015 - время: 00:18) (sxn2561388870 @ 19.04.2015 - время: 21:00) Вера и наука - две области жизни между собой не соприкасающиеся. Можно верить - и быть ученым (и даже лауреатом Нобелевской премии). Можно не верить - и не быть ученым. И т.д. Если мне память не изменяет в истории много было ученых, верящих в Бога. А ученые -богословы- это не ученые? Ученые - богословы не пользуются научным методом познания, предполагающем повторяемость эксперимента. А посему они считаются лжеучеными в глазах представителей науки.

DEY дата: 20-04-2015 - 09:17 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(панда @ 20.04.2015 - время: 00:18) А ученые -богословы- это не ученые?Примерно так же как искусствоведы. С одной стороны много чего надо знать с другой это не проверяемые умозаключения.

Реланиум дата: 21-04-2015 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 19.04.2015 - время: 20:26) (Реланиум @ 19.04.2015 - время: 20:11) Зачем? Это же не учебник по агрономии или по металлообработке, не по физике или математике.Потому что в Библии приводятся данные которые мягко говоря не стыкуются с физикой и математикой да и с биологией тоже. Нерешаемая задача для астрофизика - Земля без Солнца Ну и копытные зайцы для биолога. А почему нельзя в описательном тексте взять число пи равное 3? Нужно 3,14 брать или все таки 3,14159 или 3,1602 как у египтян или 3,12 как у кого-то там еще... или надо было писать: блина окружности 30 локтей и .. я не знаю.. 3 пальца? В Бытии не сказано, что планета Земля появилась раньше Солнца даже в Синодальном переводе так же как и копытные зайцы их в Библии нет

je suis sorti дата: 21-04-2015 - 05:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Реланиум @ 21.04.2015 - время: 01:13) В Бытии не сказано, что планета Земля появилась раньше Солнца даже в Синодальном переводе Среди верующих попадаются не только люди невежественный, но ещё и невежественные с апломбом, первую главу собственной главной религиозной книги не читали, а туда же Книга Бытия, глава первая: "В начале сотворил Бог небо и землю. ...И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... И был вечер, и было утро: день один. ...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю...И был вечер, и было утро: день четвертый." Древние евреи - авторы библейских текстов, конечно, не владели таким понятием, как планета, их мир был ограничен сушей, окруженной водой, эту сушу они и называли Землей. Древние евреи полагали, что свет существует сам по себе, а Солнце, Луна и звезды играют важную роль в управлении светом и тьмой и даже светят на землю, прикреплённы к твердому небу, но свет все же отдельное явление. Тем не менее евреи чётко указали, что Землю бог соорудил в первый день творения, а Солнце на четвёртый. Это сообщение отредактировал Welldy - 21-04-2015 - 05:49

je suis sorti дата: 21-04-2015 - 06:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Реланиум @ 19.04.2015 - время: 20:11) благодаря Библии я знаю о том, что есть материальный мир и каково место человека в нем; знание, которое мне не даст ни один учебник Древнееврейские религиозные тексты, легшие в основу культовых книг для приверженцев иудаизма и христианства отражали уровень знаний об окружающем мире и философские представления людей, живших во втором тысячелетии до нашей эры или чуть позже. Даже в период поздней Римской империи, когда Ветхий Завет получил широкую известность, с точки зрения естественных наук и философии, он уже устарел. Когда современный человек говорит, что Библия дала ему какие-то знания, напрашивается мысль, что его образование и культура застыли на уровне церковно-приходской школы и этому несчастному следует пройти экстерном курс природоведения за первый класс школы общеобразовательной