srg2003 | |
|
ласомбра во первых научные работы. это не основной признак учености. многие ученые не опубликовали при жизни ни одной работы. а толъко после смерти стало известно об их работах. Для ВАКа, для российских и зарубежных Университетов, лабораторий, научных центров и т.д. это сейчас как раз критерий. Сейчас стоимость исследований возросла и чтобы их проводить нужно финансирование, а без известности в научном мире никакого финансирования не будет априори. во вторых уровенъ который дает сегодняшнее образование. намного выше чем был у тех ученых чьи портреты висят на стенах. (тогда было четкое деление. ученый это грамотный человек по сравнению с необразованным большинством. сейчас же грамотный все!!!) если бы афтор написал "про крупных или известных ученых" тогда можно было усомниться. а в той формулировке. абсолютно все под нее подходят... наоборот, если раньше было это понятие размыто, то сейчас оно более конкретизировано, определены критерии аттестации,определены научные специальности, выделены степени, требования к ним и к должностям. по второму пункту. я имел ввиду. ни то что верующего будут тащить))) никто его тащить не будет. это обвиненных в том что они ведъмы и пр. тащили на костер. а верующий он сам. доброволъно. это делает. может конечно и не всходить на костер. сказать: "да нет ребята вы ошиблисъ. какой из меня верующий"))) и стоять в сторонке смотреть как пойдут другие))) Вообще-то верующих за веру как преследовали и убивали в Древнем Риме, так и продолжают преследовать и убивать и воинствующие атеисты (большевистский СССР, Камбоджа и другие примеры), оккультисты (нацистская Германия) и сектанты-сатанисты(ДАИШ, украинские нацисты и им подобные) Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-04-2016 - 18:04 |
ласомбра | |
|
я полнял вопрос афтора так что он имел в виду "научную интелегенцию". "армию инженеров" и прочих. к этому (с натяжкой конечно) но все таки можно отнести большую часть населения. (ну а кто признается что он "не интеллигентен"? если же афтор имел ввиду исключительно членов академии наук. то мои рассуждения тогда конечно не верны. но тогда и вопрос становится не оченъ интересен. потому вопрос становится узкоспециальным. и вряд ли интересен широкой публике. ...Вообще-то верующих за веру как преследовали и убивали в Древнем Риме, так и продолжают преследовать и убивать... преследования за сам факт веры действительно имел место в истории... Но. с чего вы взяли что мы одобряем это? просто нужно разделять преследование за веру. и преследование за участие в политике. ведъ если взять например ту же революцию 17 года. ведъ многие священнослужители не были нейтральной стороной. а активно участвовали в ситуации... |
srg2003 | |
|
(ласомбра @ 10.04.2016 - время: 01:48)я полнял вопрос афтора так что он имел в виду "научную интелегенцию". "армию инженеров" и прочих. к этому (с натяжкой конечно) но все таки можно отнести большую часть населения. (ну а кто признается что он "не интеллигентен"? ...Вообще-то верующих за веру как преследовали и убивали в Древнем Риме, так и продолжают преследовать и убивать... преследования за сам факт веры действительно имел место в истории... Под учеными имеются ввиду не только академики РАН, но и огромное количество сотрудников НИИ, КБ, Научных центров, Университетов, которые занимаются научными исследованиями профессионально. |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:41)Хорошая трава)))) Так вот на чем базируются ваши аргументы! А я то размышлял, что у вас в логикой? |
1NN | |
|
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 00:37)Собственно бритва Оккама и была сформулирована Оккамом как утверждение об отсутствие универсалы, ограничивающих Бога. Что вы все время увиливаете от ответа? И все время прикрываетесь Оккамом? Он-то в свое время сформулировал! А вы хотя бы пересказали своими словами его доказательство... Так, как вы понимаете по своему разумению... Вам не понятно, откуда я взял, "что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?" Из Библии, дружище. Из Библии! Шесть дней боженька ковырялся с миросозданием! Шесть дней! С постоянными перерывами - отдохнуть! Уставал бедняга! И видимо, здорово уставал! Если бы он МОГ сделать свое дело "одним махом", то разве стал бы он так тянуть? Вы согласны? |
ласомбра | |
|
(srg2003 @ 10.04.2016 - время: 16:45)Под учеными имеются ввиду не только академики РАН, но и огромное количество сотрудников НИИ, КБ, Научных центров, Университетов, которые занимаются научными исследованиями профессионально. ну да... то есть Младшему Научному Сотруднику какого то НИИ - вы не отказываете в том что он герой топика... а всей остальной армии "технарей" - значит отказываете... с чего вы взяли что афтор взял значение слова "ученый" в прямом а не в общем смысле? и главное даже не это. главное "это - принципиальное деление?" то есть если взять того же МНСа то пока он работает в НИИ. то выходит у него есть осознание "ученого" а как толъко уволится. он уже не может говорить от имени "ученых"... |
srg2003 | |
|
ласомбра ну да... то есть Младшему Научному Сотруднику какого то НИИ - вы не отказываете в том что он герой топика... а всей остальной армии "технарей" - значит отказываете... с чего вы взяли что афтор взял значение слова "ученый" в прямом а не в общем смысле? Если прочитаете первые посты темы, то увидите, что речь шла об ученых, именно занимающихся научными исследованиями. и главное даже не это. главное "это - принципиальное деление?" то есть если взять того же МНСа то пока он работает в НИИ. то выходит у него есть осознание "ученого" а как толъко уволится. он уже не может говорить от имени "ученых"... существующие системы аттестации научных работников из этого и исходят, если за 3-5 лет не было научной активности, то все, уже аттестован быть не может и надо начинать все заново. |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 Что вы все время увиливаете от ответа? И все время прикрываетесь Оккамом? Он-то в свое время сформулировал! А вы хотя бы пересказали своими словами его доказательство... Так, как вы понимаете по своему разумению... Вы сами себе противоречите, то нет ответа на Ваш вопрос, тог признаете, что на него Оккам ответил уже сотни лет назад Вам не понятно, откуда я взял, "что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?" Из Библии, дружище. Из Библии! Шесть дней боженька ковырялся с миросозданием! Шесть дней! С постоянными перерывами - отдохнуть! Уставал бедняга! И видимо, здорово уставал! Если бы он МОГ сделать свое дело "одним махом", то разве стал бы он так тянуть? Вы согласны? Нет там того, что Бог НЕ СМОГ создать все сущее единомоментно, это Ваша выдумка.Вам простую и доступную аналогию про книгу или фильм приводили, может человек сразу прочитать, посмотреть концовку? может. Но интереснее читать/смотреть поэтапно |
1NN | |
|
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 12:37)sxn2561388870 Что вы все время увиливаете от ответа? И все время прикрываетесь Оккамом? Он-то в свое время сформулировал! А вы хотя бы пересказали своими словами его доказательство... Так, Вы сами себе противоречите, то нет ответа на Ваш вопрос, тог признаете, что на него Оккам ответил уже сотни лет назад Вам не понятно, откуда я взял, "что Бог именно НЕ МОГ создать все сущее единым махом?" Нет там того, что Бог НЕ СМОГ создать все сущее единомоментно, это Ваша выдумка.Вам простую и доступную аналогию про книгу или фильм приводили, может человек сразу прочитать, посмотреть концовку? может. Но интереснее читать/смотреть поэтапно Дружище, это ж ТЫ утверждал, что Оккам дал ответ еще в Средневековье. Только, почему-то, ты так и не смог хотя бы пересказать его доказательство. Видимо, не очень-то и сам его понял... А насчет мог - не мог... В Библии нет и утверждений, что Бог МОГ создать Мир одним махом! А вот то, что Бог НЕ МОГ этого сделать следует из библейского рассказа. То, как Бог последовательно создавал Землю, небеса, растения, животных, людей... То, как он удивлялся, что у него получается "хорошо"... То, как он отправлялся отдыхать после каждого дня творения... ДОКАЗЫВАЕТ, что Бог НЕ МОГ создать мир одномоментно. Такой очевидный вывод может сделать любой студент. Даже на 1-м курсе! |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 Дружище, это ж ТЫ утверждал, что Оккам дал ответ еще в Средневековье. Только, почему-то, ты так и не смог хотя бы пересказать его доказательство. Видимо, не очень-то и сам его понял... Во-первых мы с Вами на брудершафт не пили, во-вторых пересказал 2 раза будьте внимательнее. А насчет мог - не мог... В Библии нет и утверждений, что Бог МОГ создать Мир одним махом! В Библии презюмируется всемогущество Бога и исключения не приведены, пользуйтесь формальной логикой То, как он отправлялся отдыхать после каждого дня творения... ДОКАЗЫВАЕТ, что Бог НЕ МОГ создать мир одномоментно. Такой очевидный вывод может сделать любой студент. Даже на 1-м курсе! Не доказывается, т.к. отдых не всегда вызывается необходимостью. |
1NN | |
|
Где в Библии провозглашается всемогущество Бога? Конкретно, пожалуйста. Кстати, формальная логика увязывает потребность в отдыхе с предшествующей усталостью. Вы согласны? А какой еще необходимостью может вызываться потребность в отдыхе? |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 20:13) Где в Библии провозглашается всемогущество Бога? Конкретно, пожалуйста. Кстати, формальная логика увязывает потребность в отдыхе с предшествующей усталостью. Вы согласны? А какой еще необходимостью может вызываться потребность в отдыхе? Например Иеремия 32:27, Бытие 17:1 говорят о всемогуществе Бога. Насчет отдыха Вы ошибаетесь как с точки зрения формальной логики, отдыхать можно и без усталости. Во- вторых прочитайте матчасть- труды- ученных классиков НОТ Тейлора, Гантта, Гилбертов, которые регламентировали время отдыха, чтобы усталость не возникала Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-04-2016 - 00:41 |
1NN | |
|
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 00:40) (sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 20:13) Где в Библии провозглашается всемогущество Бога? Конкретно, пожалуйста. Например Иеремия 32:27, Бытие 17:1 говорят о всемогуществе Бога. И что там говорит Иеремия?: "... Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для меня?" А что Бытие?: "... и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий..." Во-первых, голословные и Во-вторых, совершенно неубедительные заявления! Потому что все действия Бога, показанные в Библии, совершенно противоречат этим заявлениям! Причем, Бог с первых же строк показывает свою немощь, отдыхая после каждого этапа. С точки зрения формальной логики отдыхать без усталости означает просто лениться. Значит, вы хотите сказать, что Бог тянул с сотворением Мира по ленности своей? И наконец, труды классиков и не классиков НОТ "регламентируют время отдыха, чтобы усталость не возникала". Раз вы привели эти слова, значит, вы предполагаете, что Богу нужна профилактика, так как у Бога возникает усталость. А какая усталость может быть у Всемогущего? Снова тупик. И вы его снова не заметите? |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 14.04.2016 - время: 20:48) (srg2003 @ 14.04.2016 - время: 00:40) (sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 20:13) Где в Библии провозглашается всемогущество Бога? Конкретно, пожалуйста. Например Иеремия 32:27, Бытие 17:1 говорят о всемогуществе Бога. И что там говорит Иеремия?: Вы уж определитесь, то Вы спрашиваете, где в Библии провозглашается всемогущество Бога, то когда привожу ссылки на примеры, то оказывается да, провозглашается, но не так как Вам хотелось бы С точки зрения формальной логики лениться, это не отдыхать это заниматься ничего неделанием в ущерб планам, задачам и т.д. Если человек находится в плановом отпуске и отдыхает, то он по- Вашему ленится? Классики НОТ, регламентируют труд человека и в своих трудах опровергли Ваш постулат, что отдыхают только вследствии усталости, даже в правильно организованном человеческом труде это не так |
1NN | |
|
Опять вы усиленно увиливаете! Вопрос не в том, отдыхает ли человек или ленится на своем отпуске. И не в правильной организации труда при создании Мира. Проблема в том, что Бог ежедневно ОТДЫХАЕТ после трудов праведных. Следовательно, он НУЖДАЕТСЯ в отдыхе. А это ПРОТИВОРЕЧИТ понятию Всемогущества. Значит, Бог НЕ всемогущий! А этого не может быть! По определению! Согласны? |
srg2003 | |
|
sxn2561388870 роблема в том, что Бог ежедневно ОТДЫХАЕТ после трудов праведных. Следовательно, он НУЖДАЕТСЯ в отдыхе. Нет, не обязательно нуждается в отдыхе, что Вам я и обосновал, у Вас неверна данная посылка, отсюда с точки зрения формальной логики неверен и вывод |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 15.04.2016 - время: 17:04)Опять вы усиленно увиливаете! Вопрос не в том, отдыхает ли человек или ленится на Не-а... Давайте я приму вашу строну? Вот сделал Бог свет и отделил от тьмы.... И пошел отдыхать... Почему? Полюбоваться своим творением? Ведь это хорошо... А точно отдыхать или что-то еще, что мы можем назвать этим словом? Или просто так, подумать, лень, растянуть удовольствие, покурить, поспать, обдумать из миллиона тьмы вариантов, сходить в другую вселенную, погулять... Я могу продолжить))) Я не БОГ, не знаю. Какая причина МОГЛА прервать, разделить на этапы творение мира? Вы выбрали удобный вариант для себя... Я могу выбрать еще из множества. Вы делаете свои выводы, но это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ выводы. А пути Господние неисповедимы... Просто потому что Бог и всемогущ, и поэтому делает что и как и даже когда захочет... А мы пытаемся надеть на него человеческие мерки, да? |
Просто Ежик | |
|
И все же: Может ли быть ученый верующим? Немного ответов на вопрос? Ну что здесь еще можно добавить к спору о совместимости науки и веры в Бога? (с) И как-то нечего и добавить, после статьи... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-04-2016 - 14:57 |
1NN | |
|
Любопытная точка зрения! Значит, Бог в процессе создания Мира решил "растянуть удовольствие, покурить, поспать..."? Видимо, ВЫ "пытаетесь надеть на него человеческие мерки"! Впрочем, других мерок у человека нет! Именно поэтому Бог признан Личностью... И верующие выбирают "удобный вариант для себя". И делают ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ выводы. И вы тоже именно этим и занимаетесь! А я пытаюсь вам показать, что ваши выводы о поведении Бога - некорректны! Потому что с точки зрения логики затягивать трудную работу нецелесообразно. И отдыхать, когда нет никакой усталости, просто глупо. Ну, ладно, захотелось Богу перекурить. Бывает. Он сам себе хозяин, что хочет, то и делает. Но он же не дурак! Устраивать постоянные перекуры просто нерационально! Или он выполнял подневольную работу и элементарно от нее отлынивал? А кто ему эту работу поручил? Значит, не "сам себе хозяин"? Снова тупик! Если он взялся за создание Мира по собственной инициативе, то должен стараться сделать свою работу и быстро, и качественно. Тогда постоянный отдых свидетельствует только об одном: работа эта была настолько трудна (и неудивительно!), что Бог сильно уставал и ему требовался регулярный отдых! А это несовместимо со Всемогуществом! Снова тупик. |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 16.04.2016 - время: 18:26)Любопытная точка зрения! Значит, Бог в процессе создания Мира решил "растянуть удовольствие, покурить, поспать..."? Видимо, ВЫ "пытаетесь надеть на него человеческие Опят у Вас ошибка в логической конструкции, т.к. тезис , что для Бога акт творения был трудной работой ничем не подтвержденные, то и вывод опять ошибочный. |
1NN | |
|
(srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:37)Опят у Вас ошибка в логической конструкции, т.к. тезис , что для Бога акт творения был трудной работой ничем не подтвержденные, то и вывод опять ошибочный. Ошибаетесь, дружище! Это у вас ошибка в логических выводах. Вы просто не понимаете (а точнее, не хотите понять!), что постоянное стремление Бога отдохнуть, свидетельствует трудности задачи миросотворения. И об усталости Бога при реализации этой задачи. А интересно! Что вы скажите, например, при виде землекопа, который стоит, тяжело опираясь на лопату, и смахивает пот со лба? Трудна ли у него работа? Как? Осилите такую задачу? |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:17) (srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:37) Опят у Вас ошибка в логической конструкции, т.к. тезис , что для Бога акт творения был трудной работой ничем не подтвержденные, то и вывод опять ошибочный. Ошибаетесь, дружище! Это у вас ошибка в логических выводах. Вы просто не понимаете (а точнее, не хотите понять!), что постоянное стремление Бога отдохнуть, свидетельствует Нет, не свидетельствует, даже у человека. Я про НОТ Вам уже рассказывал, жаль ,что не поняли. Для меня акт творения скорее похож на труд писателя, а не землекопа, могу сравнивать, т.к. делал ито и другое. Я вполне могу главу написать за день, а могу и обдумывать неделю, я так устал или ленюсь? |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:17) (srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:37) Опят у Вас ошибка в логической конструкции, т.к. тезис , что для Бога акт творения был трудной работой ничем не подтвержденные, то и вывод опять ошибочный. Ошибаетесь, дружище! Это у вас ошибка в логических выводах. Вы просто не понимаете (а точнее, не хотите понять!), что постоянное стремление Бога отдохнуть, свидетельствует скрытый текст Милейший, а ну вот где же тут Бог ОТДЫХАЕТ? Этапы развития есть- дни называются... Где отдыхает БОГ???? Я с самого начала увидел прикол (какой? позже чуток), что у вас Бог отдыхает. Посмеялся, подождал, чтоб вы поболее порассуждали... А теперь больно пну... Бог отдыхает после актов творения только в одном источнике; в "Божественной комедии" театра кукол Образцова))) Лол... и Еще лол!! В этом и весь прикол, милейший))) Вы спорите опираясь... на театр кукол!! Пиннокио и Петрушку в качестве доводов не приведете??? *давно так не смеялся* З.Ы. Я вам давал повод почитать, отступить... Помните? Не-а... Давайте я приму вашу строну? Вот сделал Бог свет и отделил от тьмы.... И пошел отдыхать... Почему? Полюбоваться своим творением? Ведь это хорошо...(с) Пр. Е. Господи, вы хоть что-то читаете, о чем рассуждаете??? Отдохните сами, и проучите матчасть.. *да, еще раз пнул!* |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 18.04.2016 - время: 13:38) (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:17) (srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:37) Опят у Вас ошибка в логической конструкции, т.к. тезис , что для Бога акт творения был трудной работой ничем не подтвержденные, то и вывод опять ошибочный. Ошибаетесь, дружище! Это у вас ошибка в логических выводах. Вы просто не понимаете (а точнее, не хотите понять!), что постоянное стремление Бога отдохнуть, свидетельствует
Оченно рад, что доставил несколько минут удовольствия от громкого (надеюсь!) здорового (предполагаю!) смеха! Рад, также, что понудил вас открыть Библию и прочитать 1-ю главу! А на большее у вас силенок не хватило?!А ежели бы вы открыли ВТОРУЮ главу, то прочитали бы "Бытие 2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал..." Если вы будете утверждать, что слово "почил" означает нечто иное, чем "отдохнул", то я буду смеяться еще громче вас! (Или вы не знаете, слово "почил" равнозначно торжественному "умер"?) Теперь насчет промежуточных этапов. Скажите, а когда Бог после каждого этапа любовался делом рук своих и радовался, что "это хорошо", он что, продолжал работать? Или такое любование было для него, все же, отдыхом? Вам не хочется, чтобы Бог разогнул спину и отдохнул от миросотворения? Приходится отметить, что верующие, даже с большим образованием, не умеют делать даже простейших выводов! Даже когда их ткнешь носом в несуразность их заключений по поводу религии, они в упор не видят своих ошибок! Советую вам учить матчасть! И тренироваться в правильном мышлении! Удачи! |
Рекомендуем почитать также топики: Вопрос св. Августина О чём говорят антишарлишные акции исламистов? В чем смысл жизни для атеиста? Об обрядах и правилах. Атеисты "полукровки"? |