Атеизм и аборты.

Oleg65 дата: 20-06-2011 - 17:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 20.06.2011 - время: 15:45) Однако за последний год число абортов снизилось на 40%- не так уж и номинально Православие . Так это за счет РПЦ пошли программы поддержки молодым матерям, стимулирующие рождаемость?Тогда это первый случай настоящего бескорыстия РПЦ за последние годы...

dedO'K дата: 20-06-2011 - 17:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А что, вы думаете, делает Православная Церковь? На совесть давит, пробуждая её в заблудших душах. Кстати, борьбу с приверженностью наркотикам и алкоголю забыли? А возвращение смысла жизни растерявшимся? Пока "гуманисты" всех мастей борются с Церковью, Церковь борется с сатаной, с грехами и пороками, внутри Церковного сообщества и вне его. В этом весь смысл существования Церкви.

Victor665 дата: 22-06-2011 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (efv @ 20.06.2011 - время: 08:37) То есть Вы хотите построить логическую ловушку? Из которой выход только через аборт? Давайте скажем так христианам полагается думать. давайте вы уточните- неужели христианам полагается думать над догматами и канонами своей религии?! Сомневаться, критически оценивать слова апостолов которые они записали прямо под диктовку некоего существа в белом, (толи бога а толи дьявола о чем идет спор в соседней теме) и сомневаться в которых это прямое богхульство? Вам же сказали простейшую неоспроримую истину- любого ребенка даёт бог, изнасилование это или что-то другое! И настоящий религиозный юзер должен не предохраняясь и не занимаясь грешными хихи видами "безопасного секса" заводить детей просто непрерывно! Причем сексом можно заниматься только в венчаном браке, так что любая здоровая религиозная семья должна иметь просто десятки людей, а женщина должна просто на износ служить как инкубатор. Если этого нету- значит религиозные люди лицемерны, и на самом то деле они втихаря предохраняются и делают аборты. Никаких логических ловушек, все вполне ясно.

Victor665 дата: 22-06-2011 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (dedO'K @ 20.06.2011 - время: 15:45) Однако за последний год число абортов снизилось на 40%- не так уж и номинально Православие. Тем более, что аборт в первом в мире гуманистическом государстве был легализован в 1920 г., а в любимой вами "номинально гуманитарной" Европе лишь в 60х-70х годах. Так что по "гуманности" к детям мы оказались "впереди планеты всей". Передовики-стахановцы. 1) последний год в Росси идет просто открытое сопротивление православию! Да и прочим религиям- население не дает отдавать землю попам, были суды по закону о защите прав потребителей, были митинги против построек новых храмов и будет еще интереснее. Для атеистов конечно )) Это связано с тем что люди стали уверены в себе, и не нуждаются больше в ловких пастырях требующих пожертвований )) И конечно поэтому и стало меньше абортов. 2) Аборты в разные времена по разному запрещались и разрешались, например Сталин пробовал запрещать- получил резкий рост женской смертности- и пришлось разрешать аборты снова. Именно забота о женщинах (которые только и могут рожать детей -а значит забота о детях!) и привела к тому что в современном мире аборты разрешены. Так что и аборты, и контрацепция, и планирование беременности- всё это забота и женщинах и детях. Именно это и есть гуманность к людям. А вот религия это аморальность, антигуманность. И очень правильно Мадонна обвинила папу римского и всё христианство в распространении СПИДа, из-за того что церковь выступает против презервативов. И Лев Толстой очень правильно и доказательно обвинял церковь. И проблема теодицеи существует больше 3000 лет, само христианство столько не существует сколько его идеи доказано признаны лживыми.

efv дата: 27-06-2011 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Victor665 @ 22.06.2011 - время: 13:44) давайте вы уточните- неужели христианам полагается думать над догматами и канонами своей религии?! Сомневаться, критически оценивать слова апостолов которые они записали прямо под диктовку некоего существа в белом, (толи бога а толи дьявола о чем идет спор в соседней теме) и сомневаться в которых это прямое богхульство? Вам же сказали простейшую неоспроримую истину- любого ребенка даёт бог, изнасилование это или что-то другое! И настоящий религиозный юзер должен не предохраняясь и не занимаясь грешными хихи видами "безопасного секса" заводить детей просто непрерывно! Причем сексом можно заниматься только в венчаном браке, так что любая здоровая религиозная семья должна иметь просто десятки людей, а женщина должна просто на износ служить как инкубатор. Если этого нету- значит религиозные люди лицемерны, и на самом то деле они втихаря предохраняются и делают аборты. Христианам полагается думать в этой жизни, а не думать над догматами. Любого ребёнка даёт Бог - да, если зачатие уже состоялось. И настоящий религиозный юзер должен или пустить всё на волю Бога, или предохраняться от зачатия. А аборты это уже не борьба с самим зачатием, а борьба с последствиями. И да, заниматься сексом лучше конечно в браке. И не факт, что женщина должна быть безостановочным инкубатором. Кому-то Бог даёт детей, а кому нет. И конечно же религиозные люди не должны быть лицемерны. И могут предохраняться от зачатия, но не делать аборты. Не валите всё в одну кучу!

efv дата: 27-06-2011 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Victor665 @ 22.06.2011 - время: 14:06) 1) последний год в Росси идет просто открытое сопротивление православию! Да и прочим религиям- население не дает отдавать землю попам, были суды по закону о защите прав потребителей, были митинги против построек новых храмов и будет еще интереснее. Для атеистов конечно )) Это связано с тем что люди стали уверены в себе, и не нуждаются больше в ловких пастырях требующих пожертвований )) И конечно поэтому и стало меньше абортов. 2) Аборты в разные времена по разному запрещались и разрешались, например Сталин пробовал запрещать- получил резкий рост женской смертности- и пришлось разрешать аборты снова. Именно забота о женщинах (которые только и могут рожать детей -а значит забота о детях!) и привела к тому что в современном мире аборты разрешены. Так что и аборты, и контрацепция, и планирование беременности- всё это забота и женщинах и детях. Именно это и есть гуманность к людям. А вот религия это аморальность, антигуманность. И очень правильно Мадонна обвинила папу римского и всё христианство в распространении СПИДа, из-за того что церковь выступает против презервативов. И Лев Толстой очень правильно и доказательно обвинял церковь. И проблема теодицеи существует больше 3000 лет, само христианство столько не существует сколько его идеи доказано признаны лживыми. 1. Что за чушь? В последнее время, у нас, например, идёт многолетняя война за право построить храм в городе. А собака мэр не даёт! И не знаю где Вы увидели меньше абортов? Молоденькие девочки топают в консультацию как семечки пощелкать. И чего-то непонятно - Вы за уменьшение абортов или нет? 2. И слушать Мадонну, которая как менеджер своей судьбы и ничего, но как женщина - одна из распоследних бл.дей - это верх тупости и скудоумия. И Лев Толстой на старости лет совсем почти тронулся.

Oleg65 дата: 27-06-2011 - 19:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (efv @ 27.06.2011 - время: 17:53) совсем почти тронулся. Громко плакалЪ над Вашим постом...А от оставленной цитаты рыдалЪ почти в голос.... СОВСЕМ, но ПОЧТИ и ТРОНУТЬСЯ достойно звания лучших православных афоризмов... Не могу...Аж до коликов...Поржу, поржу, потом думаю : может мне ТАКОЕ примерещилось...Перечитываю и снова в хохот...В общем , совсем я почти тронулся апосля многократного прочтения...

efv дата: 29-06-2011 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Ну что Вы так, право! Ну почти тронулся. Совсем. Почти.Но тронулся(вчера по пять, но большие, а сегодня по три, но маленькие).Осталась крохотная искра, но и ту родственники загасили перед смертью. Увы! Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2011 - 00:42

yggel дата: 30-06-2011 - 22:29 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ufl @ 28.07.2006 - время: 16:45) У меня появился интересный вопрос. «Почему атеисты считают аборт нормальным, т.е. допустимым явлением. Как с научной, так и морально-этической стороны»? Просто атеисты умные, смотрят вперед и принимают реалии такими какие они есть, а не летают в облаках мнимой "этики". Когда загадим свою планету и каждый второй будет рождаться с паталогией, все как один будут за аборты, т.к. экономика не потянет столько инвалидов, и что-то мне подсказывает, что религиозные лидеры в данной ситуации, напрочь забудут о том что уродцы эти - божьи твари, и встанут во главе пропаганды абортов. Дайте время.

efv дата: 30-06-2011 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (yggel @ 30.06.2011 - время: 22:29) Когда загадим свою планету и каждый второй будет рождаться с паталогией, все как один будут за аборты, т.к. экономика не потянет столько инвалидов, Почему все будут за аборты? Почему не за разумную контрацепцию? Аборты может быть вообще уйдут в прошлое.

дата: 02-07-2011 - 22:17 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Поучительная история случилась в Иране. Когда озабоченному исполнением Божьих заповедей Аятолле Хомейни, информированные товарищи разъяснили, что страна не вытянет провозглашённый им курс на преумножение слуг Аллаха, мудрый старец повелел всех невест подвергнуть курсу обучения надевания презервативов на фалоподобные имитаторы.

efv дата: 03-07-2011 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 02.07.2011 - время: 22:17) Поучительная история случилась в Иране. Когда озабоченному исполнением Божьих заповедей Аятолле Хомейни, информированные товарищи разъяснили, что страна не вытянет провозглашённый им курс на преумножение слуг Аллаха, мудрый старец повелел всех невест подвергнуть курсу обучения надевания презервативов на фалоподобные имитаторы. А мудрое китайское руководство вроде как отменило запрет на второго ребёнка, посчитав, что в будущем не сможет обеспечить большую массу пенсионеров. P.S. наверное не по теме.

efv дата: 21-08-2011 - 04:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/ne...e_po_zhelaniyu/ Вот тут в одном комментарии хорошо сказано: "Все правильно. Потому что тот ребенок, которого женщине нужно родить не принадлежит женщине. С точки зрения права - сделали шаг к тому, что факт появления человека не начинает отсчитываться с момента родов. И нашим тоже нужно такое вводить" И это в самой демократической стране, на которую нам всем равняться нужно.

дата: 22-08-2011 - 20:30 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (efv @ 21.08.2011 - время: 04:45) Вот тут в одном комментарии хорошо сказано: "Все правильно. Потому что тот ребенок, которого женщине нужно родить не принадлежит женщине. С точки зрения права - сделали шаг к тому, что факт появления человека не начинает отсчитываться с момента родов. И нашим тоже нужно такое вводить" А с какого момента он ей не принадлежит? И кто должен решать, наступил уже этот момент или еще не наступил?

efv дата: 22-08-2011 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

А прямо с момента зачатия.Он принадлежит только себе. И никто не имеет права решать, наступил такой момент или нет. А аборт надо приравнять к убийству человека, находящегося в ...забыл как это на юридическом языке. По-моему в беспомощном состоянии. Убийство так сказать с отягчающими обстоятельствами. Вообще-то с точки зрения атеиста аборт наверное допустим. А вот кстати интересная мысль. Сросшиеся близнецы. Одно сердце на двоих. И вот обладатель этого сердца, поругавшись со своей "половинкой" решает сделать аборт. Ситуация ведь похожая - и там и там один организм не может обойтись от другого (как тут некоторые Дамы напирали). Что Вы скажете о таком аборте? Это сообщение отредактировал efv - 22-08-2011 - 22:05

vegra дата: 23-08-2011 - 00:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"Что Вы скажете о таком аборте? " Скажу что вы несёте чушь

efv дата: 23-08-2011 - 08:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Аргументируйте!

дата: 23-08-2011 - 17:44 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (efv @ 22.08.2011 - время: 21:44) А прямо с момента зачатия.Он принадлежит только себе. И никто не имеет права решать, наступил такой момент или нет. А аборт надо приравнять к убийству человека, находящегося в ...забыл как это на юридическом языке. По-моему в беспомощном состоянии. Убийство так сказать с отягчающими обстоятельствами. elv, а с какой-такой стати мы будем считать, что оплодотворенная яйцеклетка разумней или чувствительней, чем неоплодотворенная? И, раз уж Вы предлагаете аборт считать убийством, то и менструация - это точно такое же убийство. Тем более, с точки зрения известеой Божьей заповеди, о которой Вы всё время печётесь.

efv дата: 23-08-2011 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

А вот ни фига! Они различаются качественно. Хотя бы. Оплодотворёная яйцеклетка прикрепляется к стенкам матки, начинает делиться, воспроизводить будущий организм. Вообщем ведёт себя абсолютно по другому, чем неоплодотворённая. Вас такой ответ устроит? А различие в менструациях, прости , Господи, так там же неоплодотворёная клетка это раз, а во вторых там нет злого умысла самой женщины прекратить жизнь в отличии от аборта.Поэтому аборт мы приравняем к сознательному наезду шофёра, на медленно переходящую улицу мешающую ему старушку, а менструацию с пассажиром, который не при делах. А вообще-то мудрый Господь даёт атеистам право самим отсеивать свою популяцию.

Tassya дата: 24-08-2011 - 13:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 542 Статус: Иди я тебя зацелую! Свободна

QUOTE (efv @ 24.08.2011 - время: 05:01) А вот ни фига! Они различаются качественно. Хотя бы. Оплодотворёная яйцеклетка прикрепляется к стенкам матки, начинает делиться, воспроизводить будущий организм. Вообщем ведёт себя абсолютно по другому, чем неоплодотворённая. Вас такой ответ устроит? А различие в менструациях, прости , Господи, так там же неоплодотворёная клетка это раз, а во вторых там нет злого умысла самой женщины прекратить жизнь в отличии от аборта.Поэтому аборт мы приравняем к сознательному наезду шофёра, на медленно переходящую улицу мешающую ему старушку, а менструацию с пассажиром, который не при делах. А вообще-то мудрый Господь даёт атеистам право самим отсеивать свою популяцию. Нет, все таки, почему-бы и не приравнять менструацию к злому умыслу женщины, не дать развиться новой жизни!? Только задумайтесь, сколько жизней сгубила каждая женщина, не давшая вовремя мужчине!...))))

efv дата: 24-08-2011 - 13:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Потому что не приравнять. Природа.(Замысел Бога). В природе же нет осознанных абортов как таковых. А злой умысел касается не возможности препятствовать возникновению жизни, а в убийстве уже начинающейся. Это сообщение отредактировал efv - 24-08-2011 - 14:23

Tassya дата: 24-08-2011 - 14:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 542 Статус: Иди я тебя зацелую! Свободна	efv, " Замысел Бога" В чем? В том, что я могла родить сотню детей, но не родила, и не дала им поучаствовать в реальной жизни, борьбе за выживание!?...Вообще, природа сама, организму, который уже начал развиваться, далеко не всегда дает возможность появиться на свет - и я бы не стала называть это неосознанным абортом природы!

efv дата: 24-08-2011 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Когда происходит непроизвольный выкидыш, в этом женщину упрекать не нужно. В этом её осознанной воли нет. Да, кстати, сейчас вот подумал - у нас логика в этом вопросе одинаковая и рассуждаем мы абсолютно одинаково, только со сдвигом в девять месяцев. Вы считате, что нерождённого человека как бы нет, а рождённый уже есть и прерывание его жизни это убийство, а аборт убийством не является. А мы считаем что незачатого человека ещё нет, а зачатый уже есть и аборт это убийство. А менструации и поллюции убийствами не являются. Логично?

Tassya дата: 24-08-2011 - 14:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 542 Статус: Иди я тебя зацелую! Свободна

efv, почему вы все время пытаетесь обвинить женщину? Вы же признаете, что в природе все таки есть задумка "убивать людей"! А женщина это часть природы! А если говорить просто, о гуманности человеческой: Зачем рожать, если он будет болен или будет жить в детском доме, а может еще хуже, будет мучится всю жизнь!? Любая женщина делает аборт ведь не просто так, если она не сможет дать этому ребенку как минимум ЛЮБВИ, стоит ли ему появляться на свет!!!??? Это сообщение отредактировал Tassya - 24-08-2011 - 14:51

efv дата: 24-08-2011 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Почему только женщину? Спрашивать нужно с обоих. Но всё-таки последнее слово всегда за женщиной. Разве не бывает случаев, когда отец ребёнка упрашивает оставить его, а женщина делает аборт? Просто потому что он ей мешает. Мешает карьере, мешает комфорту. Да просто она помирилась со свои бывшим и решила вернуться, а этот ребёнок ей мешает. А насчёт Вашего вопроса - о какой любви может говорить женщина, если она рассуждает, а если, а вдруг? И если она не может дать любви своему малышу, то может ли она любить вообще? И стоит ли при современном развитии противозачаточной индустрии доводить дело до аборта?