Бог и случайность

Очень сложная мысль... Как чьи-либо действия могут производиться кем-то другим?

Ну вот к примеру,устроил бог всемирный потоп.Не лил же он воду вёдрами,или из крана,а шли дожди.Это случайное погодное явление...Мухи,жабы на Египет приходили,их же не обозами бог привозил,они сами своим ходом добирались,но по воле бога,...А вот КАК? Объяснение этого через бога ничего не объясняет.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-07-2008 - 05:15

Что значит "управляет случайностью"? Случайностью по определению никто не управляет, потому она и случайность. Если управляет, тогда это уже не случайность, а предопределенность (учитывая его всемогущество, которое приводит к абсурду, что неоднократно обсуждалось во многих темах).

Как же оно может быть случайным, если оно происходит по Его воле?

Что значит "КАК"? Вы же сами только что сказали - по воле Б-га. Жабы - по Нилу, а саранча - по воздуху....

А что надо объяснять? Как саранча летает?

Как бог управляет этими явлениями?Ведь если не управляет,то он здесь не при чём.Что он есть,что нет.И нет никаких оснований считать,что бог есть,раз он никак не проявляет себя.Если привлечение бога для объяснения явления не вскрывает механизм воздействия бога,то это привлечение ничего не объясняет,и поэтому по меньшей мере бесполезно,или даже вредно,т.к. некоторых только запутывает.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-07-2008 - 03:11

Он - часть их.

Вас не затруднит привести это доказательство?

Это как это?Бог - часть жаб? Часть дождя?

А Вы - пантеист, батенька)) Из сказанного Вами напрашивается вывод, что все что существует в этом мире - всего лишь часть Бога, подобно тому, как рука или нога - часть человека. То бишь есть лишь один организм колоссальной сложности и высокой степени организованности, а мы - его клетки. Но тогда выплывает очевидное противоречие - откуда же тогда неугодные Богу поступки и явления?

А вы на вопрос о том Как же можно против воли Всемогущего и Всезнающего существа поступать- когда ответите? : ))
Вот как ответите- так сразу и появится доказательтство : ))

Пока просто напишу- в связи с тем что в библии есть противоречие между понятием свобода воли и понятием бог, а также тем что утверждается что Бог это не просто Творец а именно такой творец который дал какие-то запреты (заповеди какие-то, грехи) т.е проявил волю которую люди нарушают (обалдеть- люди круче Бога) то значит библия лжет а Бога нету : ))

Не, так не пойдет. Вы сказали, что нечто доказано. Более того - Вы сказали, что доказано отсутствие чего-то. Хотя до сих пор утверждали, что отсутствие в доказательстве не нуждается. Но если это доказано - то приведите доказательство. Ну, или не лгите... Хотя Вам одинаково трудно и то другое...

Этот бред Вы "просто писали" уже много раз. От этого он не стал менее бредовым.

Не-а. Из пантеизма напрашивается вывод, что бог -- это всего лишь бессмысленное слово из трех букв. Реально существует мир, вселенная, которую Вит всю целиком зачем-то обозвал богом. Это как если бы кто-то доказывал, что колобок существует, заявив что крокодил в его понимании это колобок. Смысла в подобной демагогии немного. Существует-то по прежнему то, что называлось крокодилом. Так и тут, по сути-то существует все равно материальный мир, как его не назови, хоть богом, хоть колобком. И ничего помимо этого материального мира.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 31-07-2008 - 14:33

А разве кто-то говорил, что Б-г это материальный мир? Вы что-то не так поняли.
А от того, что Вы не верите в существование не материального - оно от этого не перестает существовать.

А когда мы цокаем по клавишам, общаясь на форуме, мы цокаем по своей или по Его воле?

Если это мы делаем по Божьей воле, то должны признать, что нас как личностей не существует. И всякие эмоции, которые мы тут изливаем - не что иное, как раздвоение-растроение-размножение личности создателя, который сам с собой играет безвольными фигурами в какую-то непонятную игру, да ещё при этом чего-то хочет от этих самых безвольных фигур. Ты, Пешка почитай отца и мать свою, а ты Конь да не убий.

С другой стороны, если то, что мы делаем, мы делаем по собственной воле, то значит должны признать, что нечто может происходить и без воли Создателя. А если нечто может происходить без Его воли, то почему бы всему остальному не происходить без этой самой Божьей воли, которой, кстати, напрямую никто из нас так и не наблюдал. Более того, все наши познания об окружающей действительности, приносящие практические плоды, вроде еды и комфорта, получены на основе моделей, не используюших божью Волю. Ни в физике ни в биологии, ни в химии Воля Божья не нашла себе применение.
А если есть что-то, никак себя не проявляющее, то это что-то можно считать несуществующим или несущественным, что для практики равнозначно.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 31-07-2008 - 23:59

Вы хотите чтоб я во всех темах отвечал на этот бред? Ответов в других темах Вам не достаточно?

По-моему, это ещё одно свидетельство того, что Бог сегодня вечером решил расслабиться и предоставить нам свободу волеизъявления.

Б-г изначально дал нам свободу волеизлияния. Вместе с мозгом. Правда не всем.

А как тогда быть с безмозглой материей? Как распознать Божью Волю, например, во втором законе Ньютона: сила есть масса, помноженная на ускорение. Быть может это Божья Сила есть Божья Масса помноженная на Божье Ускорение...
Как по мне, так Бог самоустранился из неживой природы в тот момент, когда Человек овладел научным методом познавания действительности: наблюдения-гипотезы-эксперименты-и дальше по кругу. Есть что-то божественное в этой цепочке или, наоборот, сатанинское, ибо Бог старательно уклоняется от попадания в зону действия научного метода.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 01-08-2008 - 01:11

никак

Никак

Он не самоустранился. Его там не было.

Полностью согласна,только ещё убрала бы слово "там".