СТАЛИН (2 том)

дата: 29-01-2011 - 18:16 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (Муксун @ 29.01.2011 - время: 17:09) С чего вы взяли про ГУЛАГ, что "смертность там было ого-го"? Из каких таких данных? Из какого пальца высосали? Косвенно исходя из того, сколько осталось прибалтийских СС-овцев, что они до сих пор устраивают свои шествия ( а ведь подавляющее большинство из них прошли сталинские лагеря),можно заключить что в ГУЛАГе условия были достаточно сносные по сравнению с гитлеровскими конц. лагерями. Да и с медициной, видимо, было всё нормально. Именно в лагере у Солженицына врачи обнаружили рак, сделали операцию, да так успешно, что он смог дожить до такого преклонного возраста. Бу-го-га. Более неудачного примера в поддержку своей идеи, как пример операции Солжу - его просто придумать невозможно. Кем он там был прооперирован? - таким же зеком как он. А совсем не врачом кремлёвки. Это вы представляете, какие люди там, в лагерях, содержались? И сколько людей могло бы быть ими так же удачно прооперировано на воле? А что касается смертности, и вообще, полнейшему равнодушию к человеческой жизни - то почитайте Шаламова и Быкова. А если у вас столь же яркие тексты в поддержку своей точки зрения - ну, огласите их.

дата: 29-01-2011 - 18:20 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 17:14) Я обыкновенный работяга, вкалывающий в нашей столице. Во всяком случае не сопливый безграмотный журналист! Интересуюсь политикой не меньше вашего, Глубоко интересуюсь. А что касается книжек, то подобное дерьмо как Быкова, не собираюсь и читать!!! Про Быкова - отметился в репутации. Что касается книжек, то не затруднитесь поконкретней ответить. Мне просто интересно, как складывается подобное мировоззрение.

Муксун дата: 29-01-2011 - 18:59 [ i ]

Новичок Репутация: 14 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Igorr_ @ 29.01.2011 - время: 17:16) Бу-го-га. Более неудачного примера в поддержку своей идеи, как пример операции Солжу - его просто придумать невозможно. Кем он там был прооперирован? - таким же зеком как он. А совсем не врачом кремлёвки. Это вы представляете, какие люди там, в лагерях, содержались? И сколько людей могло бы быть ими так же удачно прооперировано на воле? А что касается смертности, и вообще, полнейшему равнодушию к человеческой жизни - то почитайте Шаламова и Быкова. А если у вас столь же яркие тексты в поддержку своей точки зрения - ну, огласите их. Ну и что, что зеком. Может вы ещё скажите, что он был прооперирован прямо на нарах, крышкой от консервной банки? И гастроскопию ему там же делали? Не это ли служит примером того, что в лагерях были созданы более или менее нормальные условия для сохранения здоровья заключенных. Что касается Шаламова и Быкова (какого Быкова? их было несколько.), то это же художественная литература, где много авторского вымысла и преувеличений - конкретики нет. Цифр тоже нет. Вот вы можете, например, назвать цифру заключенных в СССР в 1950 году? Между прочим эта была рекордная цифра за все годы сталинского режима.

BI-ZET дата: 29-01-2011 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (Igorr_ @ 29.01.2011 - время: 17:20) QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 17:14) Я обыкновенный работяга, вкалывающий в нашей столице. Во всяком случае не сопливый безграмотный журналист! Интересуюсь политикой не меньше вашего, Глубоко интересуюсь. А что касается книжек, то подобное дерьмо как Быкова, не собираюсь и читать!!! Про Быкова - отметился в репутации. Что касается книжек, то не затруднитесь поконкретней ответить. Мне просто интересно, как складывается подобное мировоззрение. Хотя-бы книгу, которая называется просто "Сталин". Не художественное творение. Даже непонятно, как ее при наших дерьмократах допустили к печати. А ваши книги-сугубо художественная литература, как уже неоднократно вам говорилось. Написаная её авторами видимо оттого, что им слишком хорошо и спокойно жилось при советской власти. За что они и получили свою судьбу!

ниkтo дата: 29-01-2011 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (Муксун @ 29.01.2011 - время: 17:09) Да и с медициной, видимо, было всё нормально. Именно в лагере у Солженицына врачи обнаружили рак, сделали операцию, да так успешно, что он смог дожить до такого преклонного возраста. 10 баллов! да.... с медициной было всё супер.. ..больные выживали, как мухи (с) а про Солженицына.. прочитай-ка ты, дружок, "раковый корпус".. он написан на основе его личной биографии.. там ваще много интересного о жизни в ту эпоху написано.. Муксун QUOTE в лагерях были созданы более или менее нормальные условия для сохранения здоровья заключенных. а не приходилось слышать, как "политических" с урканами сталкивали в кровавых резнях? а не слышал ли про, как "красных" урканов стравливали с "чёрными"? это давно признанные научные факты.. а не слышал про "10 лет без права переписки"? дааа... жизнь там хранили за всю хрень..

ниkтo дата: 29-01-2011 - 19:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 18:37) книгу, которая называется просто "Сталин". Не художественное творение. в смысле дневник его штоле, заверенный нотариусом?

дамисс дата: 29-01-2011 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (ниkтo @ 29.01.2011 - время: 11:34) QUOTE а чё, мало документов о сталинских судах, расстрелах (включая детей), посадках ни за что, "врагах народа" и т.п.? Полно документов Только цифири в них не совпадают на порядки с теми, которые оглашают власти, чтоб отвести глаза от своих провалов. QUOTE цифры и анализ говоришь.. простой жизненный пример Не годится пример Разница вариантов, как минимум в 200 млн раз. QUOTE выбери что больше соответствует реальному положению дел в целом.. вам, поклонникам сталина, нужен подобный ему лишь за тем, чтобы расстрелять вороватых чиновников.. Я именно сравниваю, а не поклоняюсь, в паре Сталин- Медвепут, лидирует первый по развитию, а второй по геноциду. QUOTE иба его система устрашения подданых основывается на постоянном терроре населения.. А мне дедушки другое рассказывали жили и не боялись, хотя один из них и отсидел 8 лет за утопленный трактор.И двери в то время на замок не закрывали, потому что не боялись.Но эт я про деревню, которую крепостной считали. Задумайся о такой мелочи, как похороны Сталина.Никто насильно народ на похороны не тащил.Именно похороны и говорят об уважении к человеку.

ниkтo дата: 29-01-2011 - 20:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (дамисс @ 29.01.2011 - время: 19:10) Полно документов Только цифири в них не совпадают на порядки с теми, которые оглашают власти.. т.е. непорядок в цифрах тебе важней жизней невинных людей? QUOTE Не годится пример Разница вариантов, как минимум в 200 млн раз. эт от того, что нечего ответить.. так-сказать "ответ на этот вопрос не впишется в деклорируемую концепцию" а вопрос тот же: что важней цифры на бумаге или реальное состояние души свободного человека? QUOTE в паре Сталин- Медвепут, лидирует первый по развитию, а второй по геноциду. не поклонник никого из перечисленных, но реплику щетаю нипрашто.. QUOTE А мне дедушки другое рассказывали жили и не боялись Задумайся о такой мелочи, как похороны Сталина.Никто насильно народ на похороны не тащил.Именно похороны и говорят об уважении к человеку. я те больше расскажу, есть люди, у которых родственников сгноили в гулаге, а они не обижаются.. говорят, просто вышла ошибка.. секрет всех этих фокусов прост.. планомерное каждоминутное промывание мозгов.. ты чё не был пионером, а потом комсомольцем? не мечтал повязать галстук и прицепить значёк? не ахренел "штожетеперьбудет", когда умер брежнев? а бояться начинали, когда кто-то из родственников попадал в нквд.. а мотивы стука были часто просто корыстными.. желанием расправиться с оппонентом чужими руками или захватить жилплощадь соседей в коммуналке.. ещё раз повторяю, почитайте современников, которые видели тему изнутри..

дамисс дата: 29-01-2011 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (ниkтo @ 29.01.2011 - время: 16:54) это не свобода? QUOTE сейчас значительная часть населения страны занимается по сути индивидуальным предпринимательством, т.е. они сами решают чем, когда им заниматься и на сколько отработали, то и получили.. Будь проще Выживанием(существованием) это называется. QUOTE в этой связи исчез дефицит продуктов, шмоток, услуг, квартир и машин.. Вот туть остановлюсь.Цифры про количество бедных сегодня найдёшь сам.Так вот им дефицит не актуален, потому что денег нет. Далее идём Говоришь не дефицит? Еда: В Москве: натурального мяса(свинина,говядина) нет, постепенно исчезает и в регионах."Пластиковые" куры также вытесняют обычных( я сегодня попробывал кусочек такой и выплюнул, доел гарнир без неё. В чёрном хлебе отсутствует основной натуральный компонент: ржаная мука, вместо неё исскуственная разновидность - триметрин. Про еду хватит, перейдём к одежде: допустим куртка зимняя мужская: качественная финская стоит от 30, китайская от 2 тыр.Служить должна 5 лет( норматив).Большинству доступна лишь одноразовая китайская.На семью получается 6т на зиму при средней з/п семьи 20 тыр(не забывай, что ещё нужны носки, брюки, свитера, ботинки для одной зимы) Квартиры: при хорошей з/п в регионах в 30 тыр ипотеку не дают. И так по всем позициям. При кажущемся отсутствии дефицита, вспоминается поговорка: близок локоть , да не укусишь QUOTE это не свобода? Я свобоооден Словно птица в небесах... Я свобоооден Никому не нужен нах...... Тока не свобода это, но это уже другой разговор.

BI-ZET дата: 29-01-2011 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (ниkтo @ 29.01.2011 - время: 16:54) QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 16:37) Всем вам очень далеко до Сталина! славабогу пока да.. QUOTE Но все-же, что вам c господином Никто, Ельцин принес?  Свободу? Кому? уголовникам? не только в амнистии дело.. сейчас значительная часть населения страны занимается по сути индивидуальным предпринимательством, т.е. они сами решают чем, когда им заниматься и на сколько отработали, то и получили.. в этой связи исчез дефицит продуктов, шмоток, услуг, квартир и машин.. любой и ты, в их числе волен распорядиться своим жизненным временем по своему усмотрению.. это не свобода? Теория очень красивая! Все можно и так далее. Но 10 человек из 30-тысячного городка,это значительная часть населения? ВсЁ население не займется никогда предпринимательством, ясно еще из "Капитала" Карла Маркса. К тому-же не знаю, в каком розовом мире вы живете, но у нас в глубинке,как грабили предпринимателей /и не только их/ так и грабят, обложив всяческой данью. И знаете-ли убивают! и нередко! Это тоже свобода? Вперемешку с высшей моралью?

BI-ZET дата: 29-01-2011 - 20:45 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (ниkтo @ 29.01.2011 - время: 18:59) QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 18:37) книгу, которая называется просто "Сталин". Не художественное творение. в смысле дневник его штоле, заверенный нотариусом? Нет не дневник, но там все документально.

BI-ZET дата: 29-01-2011 - 20:53 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	А еще в добавок бесплатное образование, причем любое, какое кто хотел, и какое позволяли мозги. Как говорится выучили на свою голову, чтоб здесь сидеть и плевать в прошлое!!!

Змей Плискин дата: 29-01-2011 - 20:54 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Еда: В Москве: натурального мяса(свинина,говядина) нет, постепенно исчезает и в регионах."Пластиковые" куры также вытесняют обычных( я сегодня попробывал кусочек такой и выплюнул, доел гарнир без неё. В чёрном хлебе отсутствует основной натуральный компонент: ржаная мука, вместо неё исскуственная разновидность - триметрин. Почитайте про еду; http://krisak-site.ucoz.ru/news/2011-01-27-765 Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-01-2011 - 20:55

дамисс дата: 29-01-2011 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (ниkтo @ 29.01.2011 - время: 19:35) QUOTE т.е. непорядок в цифрах тебе важней жизней невинных людей? Невинные жертвы были при любом режиме, и жалко всех, но не люблю когда из мухи слона дуют, а своего слона не видят. Было?Да было.Но именно было, а живём сейчас.А пинать мёртвого льва - удел шакалов. QUOTE эт от того, что нечего ответить.. Эт от того, что решения в отношении одного и в отношении страны разнятся. QUOTE не поклонник никого из перечисленных, но реплику щетаю нипрашто.. "эт от того, что нечего ответить.." QUOTE секрет всех этих фокусов прост.. планомерное каждоминутное промывание мозгов.. ты чё не был пионером, а потом комсомольцем? не мечтал повязать галстук и прицепить значёк? не ахренел "штожетеперьбудет", когда умер брежнев? Так и знал, что попадёшься на удочку про "зомбацию"И после этого он не великий, коль сумел всю страну "зомбировать". Про смерть Брежнева хорошо помню, когда узнали, то на бутылку спорили кто следующий будет, никакого пиетета не испытывал[COLOR=gray[/COLOR] QUOTE ещё раз повторяю, почитайте современников, которые видели тему изнутри.. Пройденный давно этап........

Змей Плискин дата: 29-01-2011 - 20:57 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE При кажущемся отсутствии дефицита, Недоступность большинства товаров выглядит как изобилие.

ниkтo дата: 29-01-2011 - 21:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (Смеагол) благодаря которым ВСЕ могут тыкать кнопки на компах. которые на пару с интернетом, в свою очередь, появились благодаря свободной рыночной экономике..

BI-ZET дата: 29-01-2011 - 21:13 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (ниkтo @ 29.01.2011 - время: 20:00) QUOTE (Смеагол) благодаря которым ВСЕ могут тыкать кнопки на компах. которые на пару с интернетом, в свою очередь, появились благодаря свободной рыночной экономике.. Ну да, и литр соляры как литр 95-го, тоже благодаря твоему рынку!!! А у Чавеса в Венесуэле 50 копеек. При диктаторе.

Marinw дата: 29-01-2011 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Igorr_ @ 29.01.2011 - время: 16:28) QUOTE (Marinw @ 29.01.2011 - время: 16:02) Просто тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств Какое отношение имеет эта малоосмысленная простыня из 40 пунктов к Сталину? Возможно, Вы не обратили внимание, что многие пункты из этих 40 здесь огульно приписывают Сталину. Вот как против огульного, что все что произошло в то время, когда Сталин был у власти плохо, я и пытаюсь хоть немного восстановить истину

Marinw дата: 29-01-2011 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Igorr_ @ 29.01.2011 - время: 16:43) Россия стала уголовной страной при Сталине и исключительно благодаря его политике. Не зря же уголовников называли "социально близкими". А при Горбачёве произошло что-то подобное, только в гораздо меньших масштабах. Просто гласность (спасибо Михаилу Сергеичу), наличие средств массовой информации привело к гиперболизации этой проблемы. Уголовной страна стала как раз при Ельцине. Одного оружия в руки уголовников попало наверно несколько сот тысяч стволов. Которые стреляли, а не лежали под кроватью. И наркотики и наркомания захлестнули страну не при Сталине

Муксун дата: 29-01-2011 - 21:20 [ i ]

Новичок Репутация: 14 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ниkтo @ 29.01.2011 - время: 18:50) а про Солженицына.. прочитай-ка ты, дружок, "раковый корпус".. он написан на основе его личной биографии.. там ваще много интересного о жизни в ту эпоху написано.. За всю историю сталинского режима в лагерях и тюрьмах умерло 1,6 млн. человек (наибольшее число умерших пришлось на 1933г. и на годы войны, когда в стране было очень тяжело с продовольствием), приговорено к расстрелу 0,8 млн. чел. (но это не значит, что все они были расстреляны, многим смягчили приговор и расстрел заменили лагерями). Данные взяты из опубликованного Государственного архива РФ ЦГАОР. Это огромная цифра, но не десятки миллионов, как пишет об этом Солженицын, являющийся для вас, по видимому, непререкаемым авторитетом. Откуда он взял эти цифры, разве, как не с потолка? Как и все его книги - это не документы. У меня нет цели обелить или очернить Сталина. Это вопрос исследовательский, а не конъюнктурно-политический. А политические цели тех, кому было очень выгодно сделать из Сталина кровожадного монстра, от Геббельса до сегодняшних оплачиваемых борзописцев типа Быкова, мне очень хорошо понятны. Всего хорошего, "дружок"!

medusa дата: 29-01-2011 - 21:35 [ i ]
Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена	QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 20:13) Ну да, и литр соляры как литр 95-го, тоже благодаря твоему рынку!!! А у Чавеса в Венесуэле 50 копеек. При диктаторе. почему в Венесуэлу русских не пускают на пмж? Это сообщение отредактировал medusa - 29-01-2011 - 21:36

ниkтo дата: 29-01-2011 - 21:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (дамисс @ 29.01.2011 - время: 19:41) Выживанием(существованием) это называется. да как не назови.. при совке такое было не реально в принципе.. там никого не парило в принципе, чё ты хош.. там заставляли выбирать из того, что есть.. и никаких вариантов отказаться.. QUOTE Цифры про количество бедных сегодня найдёшь сам тема "жизни не по средствам" (только в обратную сторону), неплохо мне знакома.. хотя и неблагополучие, в этом смысле, местностей, я не отрицаю - последствия совковой экономической компановки страны.. QUOTE В Москве: натурального мяса(свинина,говядина) нет, постепенно исчезает и в регионах нунадаже... а мы не знали и не могли отличить от настоящего.. QUOTE кажущемся отсутствии дефицита.. ...близок локоть , да не укусишь немного разные темы, не правда-ли? когда за колбасой едешь в москву - это одно.. а когда не можешь взять ипотеку, потому что з/п "всего" 30тыр - нечто другое.. QUOTE Тока не свобода это нуда нуда.. "свобода" - это когда от рождения до смерти весь твой жизненный путь в целом, не щетая отдельных нюансов, предопределяет взгляд на жизнь одного "доброго дяди" ..

Marinw дата: 29-01-2011 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Свобода, свобода. А что это такое? И что можно сейчас простому среднестатистическому жителю страны. Горбачев (редкая гнида) сказал - Я Вам дал свободу, а Вы ей не воспользовались. По Горбачеву выходит, что сейчас свободы нет. Есть хороший анекдот про двух корреспондентов - нашего и американского. В итоге наш говорит - я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Долой Рейгана". Анекдот этот актуален и сейчас. В советское время была статья в УК, она называлась, кажется, антисоветская агитация и пропаганда. Сейчас в УК аналогичная статья - Возбуждение ненависти ... Ее сейчас хорошо применяют. Свобода выбирать профессию. Да сейчас в этом вопросе свободен тот, у кого есть деньги на учебу. Дальше будет хуже. Свобода передвижения по стране - так она опять для тех у кого деньги. Свобода выезда за границу? А сколько % населения себе это могут позволить. Ведь отмена визы для поездку в страны Европы больше всего нужно нашим чиновникам, которые имеют счета в тамошних банках и недвижимость в этих странах.

BI-ZET дата: 29-01-2011 - 21:48 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (medusa @ 29.01.2011 - время: 20:35) QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 20:13) Ну да, и литр соляры как литр 95-го, тоже благодаря твоему рынку!!! А у Чавеса в Венесуэле 50 копеек. При диктаторе. почему в Венесуэлу русских не пускают на пмж? На ПМЖ не знаю. Безвизовый вьезд для россиян, уже года два.

medusa дата: 29-01-2011 - 21:49 [ i ]

Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена

QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 20:48) QUOTE (medusa @ 29.01.2011 - время: 20:35) QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 20:13) Ну да, и литр соляры как литр 95-го, тоже благодаря твоему рынку!!! А у Чавеса в Венесуэле 50 копеек. При диктаторе. почему в Венесуэлу русских не пускают на пмж? На ПМЖ не знаю. Безвизовый вьезд для россиян, уже года два. почему ж народ ищущий где лучше, не ломанется туда за светлым будущим? враги себе что ли?