Змей Плискин | |||
|
Сталин пришёл к власти в 1928 году, до этого он был секретарём и перебирал бумажки. И то за былые заслуги. (ограбление тифлисских инкасаторов для пополнения парт кассы). НЭП --тоже, что и в наши годы перестройки, кучка ушлых людишек торговало "социалистической собственностью", произведённых на госпредприятиях или закупленных за бугром за золото. Приватизировать только госсобственность не успели. Так же были отданы иностранцам в разработку месторождения Урала, только инвестиций не дождались. Народ впал в нищету и голод, а Троцкий ездил на бронепоезде и подавлял восстания. Про большевистскую партию даже не вспоминал и она практически разбежалась. Сталин много ездил по стране и знакомился с людьми. Наиболее крепких и патриотичных он ввёл в ЦК. Постепенно собрав большинство он стал первым и отодвинул в сторону Троцкого. 1937 год--якобы сталинские репрессии, на самом деле подавление переворота, организованным троцкистами. Так, что войну встретили без внутренних врагов и смогли победить. Всё развивается по спирали, все методы повторяются. Только нам извратили прошлое, оболгав Сталина. Не знающий прошлого и не понимающий настоящего - исправлять ошибки не умеет. "Единственная настоящая ошибка - не исправлять своих прошлых ошибок". (Конфуций, VI век до н.э.). первый том Это сообщение отредактировал Фема - 28-01-2011 - 06:36 |
Marinw | |||
|
Немного не согласна. Была одна партия, стала другая. Только новая скопировала все нехорошее, что было у старой |
Тропиканка | |||||
|
Сама веришь в то, что напмсала?)) В Первую мировую, роль мобильных подразделений исполняла кавалерия.. Вспомни брусиловский прорыв.. Да и в ВОВ.. Основные силы немцев, составляли не моторизованные подразделения... А матушка-пехота.. Это только в кино, все они прям с начала войны на танках и бронетранспортерах и поголовно вооружены автоматами..))
Верно лишь отчасти.. Не забывай про распыление сил Вермахта на всю Европу... И постоянной угрозе того самого второго фронта... |
Marinw | |||
|
Почему ничего? Собственность поменяла хозяина. |
Муксун | |||
|
Вы просто не понимаете, что Первая и Вторая - были две совершенно разные войны: Первая - позиционная, где главным оперативно-стратегическим манёвром был медленный фланговый охват пехотных корпусов; Вторая - маневренная, где главным манёвром стал молниеносный танковый прорыв. В 39-м немцы в 3 недели покончили с Польшей, в 40-м за месяц разгромили самую сильную на континенте армию - французскую. В 1914г. русская армия имела перед собой всего 20 % германских дивизий, в 1941г. - 98,5 % |
Змей Плискин | |||
|
Гитлер знал, что второго фронта не будет, ибо были сепаратные договорённости с Британцами и пиндосами. Последние снабжали фюрера топливом через посредников. А второй фронт открыли, чтоб русы не дошли до Ламанша и не захватили всю Европу. |
Тропиканка | |||||||
|
Позиционной она стала к исходу второго года... До этого, тоже была вполне маневренной.. Вспомним Восточно-Прусскую операцию, Галицийскую битву, Брусиловский прорыв...
Трясти прОцентами можете хоть до посинения.. Вот мой давнишний пост в этой теме - http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12149732 Там есть про соотношение в технике по западным округам... Бо, повторяться не хочу... осточертело... |
Тропиканка | |||||
|
А ну-ка, по подробней про это??? С конкретными фактами, ссылками... |
ahenobarbus | |||
|
А вот интересно, почему процентами можно трясти до посинения, а соотношение техники по западным округам - это железные данные из которых и следует исходить? Только оттого, что эти циферки Вам подходят, а те нет? Так это хлипкое основание. А если расширить применение сравнительного метода? Посмотрите, как хорошо подготовились ко Второй мировой Франция и Польша. Без никакого Сталина. Или те же США. А как Вам нравится блестящее начало Отечественной войны 1812 года? |
Тропиканка | |||||||
|
Не исходите ни на что...))) Ваше право..))) Это лишь голые данные... Подтверждающие, лишний раз, что банально не умели воевать...
И как же хорошо или "хорошо" они подготовились?) Чертовски интересны данные на сей счет...) |
Муксун | |||||
|
В Восточной Пруссии в августе 1914г. двум ударным русским армиям (Самсонова и Рененкампфа) противостояла всего одна немецкая (8-я армия), сформированная в основном из резервистов, и то, немцы сумели одержать победу, окружив и почти полностью уничтожив армию Самсонова и разгромив армию Рененкампфа. В Галиции мы воевали с австро-венгерской армией, которая по своим боевым возможностям значительно уступала немецкой. А что Брусиловский прорыв? Фронт действительно прорвали, но это кончилось ничем. Львов Брусилов так и не взял. Что касается вашего давнишнего поста, то не соглашусь с вами. Устаревших танков у немцев было не так много: Т-I, например, всего 74 ед. В основном это были самые современные танки: Т-III и Т-IV, а так же танки чешского производства Т-38(t), очень хорошие танки, между прочим, наши БТ не шли с ними ни в какое сравнение. Всю войну чешхословатские заводы "Шкода" и "СZ" исправно, без единой забостовочки, работали на гитлеровскую Германию, выпуская военную технику. Да, добавлю про французские танки (В-1 и В-1 (бис)), немцы захватили их 800 ед., только они не были безнадёжно устаревшими, а самыми современными с хорошей пушкой и противоснарядной 40-мм бронёй. Тольк на Восточном фронте их не было. Все они остались на Западе. Это сообщение отредактировал Муксун - 27-01-2011 - 22:40 |
|
Позвольте уточнить, это что сейчас было? Конструктивная критика или банальный стёб? |
Тропиканка | |||||||||
|
Всё верно... Но, немцы не развили потом успех от августа до Москвы..)))
Допускаю, что Т-I было лишь несколько десятков... Но.. плюс Т-II.. да плюс французский хлам... Да и общее количество.. кое я уже приводила.. Три с половиной тясячи против двенадцати... Тришкин кафтан, знаете ли-с...))) В аргументах-с..)))) |
|
Я не имел в виду правящую партию. И в те благословенные времена считалось, что в Союзе есть и демократы и либералы. Но это информация для Запада. А на само-то деле... Есть два мнения: мнение Партии и неправильное. Сейчас та же ситуация. Есть правящая партия и кучка оппозиционеров. Да не каких нибудь, а таких кому позволили развернуться. Но в результате все работают на общее дело. И абсолютно не важно, что интересам народа в этом "деле" отведена мизерная нишка в самом конце списка задач. Сложно ожидать, что новый пришелец в коридорах власти впитает хоть что-то хорошее, ибо политика, а тем более большая политика, это невероятное болото. |
|
Ну шо тут скажешь, всё как в той песне: Идут бараны в ряд, бьют в барабаны, кожу на них дают сами бараны. |
Муксун | |||
|
Во-первых, часто решающее значение имеет не количество, а качество; во-вторых, большинство советских танков было уничтожено на марше, немецкой авиацией ещё до соприкосновения с противником. А по качеству боевой авиации немцы имели в 41-м неоспоримое превосходство. Повторюсь, "французского хлама" на Восточном фронте не было. Все захваченные немцами французские танки остались на Западе. Поосторожнее с аргументами! Это сообщение отредактировал Муксун - 27-01-2011 - 23:13 |
ниkтo | |||||||||
|
это не отговорка, это выводы сделанные аналитиками насчёт всех подобных войн.. ваще эти две войны сравнивать нельзя.. ВОВ - классическая война двух регулярных армий плюс партизаны по месту оккупации.. победить в ней, означало: разбить армию противника, переместиться на его территорию, захватить стратегически важные объекты, захватить правящую верхушку и заставить подписать капитуляцию.. в чечне была "контртеррористическая операция".. по замыслу.. т.е. армия кагбе на СВОЕЙ территории пыталась уничтожить неких "плохих парней".. в то время, как повинуясь законам кровной мести, против нас было настроено процентов 80 населения.. плюс очень скоро война в чечне стала коммерческим проектом для всех участвующих сторон.. чеченские банд бригады в россии стригли бабло и засылали на войнушку своим, наши вояки продавали противнику оружие и боеприпасы, предоставляли зелёные коридоры, рубили бабло за проезд всех подряд на блок-постах и т.п. боевики продавали заложников и осваивали мат помощь.. и так, чем дальше, тем больше.. оттого генералы долго упирались против завязки этой ущербной затеи.. наконец, когда к власти пришли мусара, они абсолютно грамотно договорились с кем надо и в чечне воцарил штиль.. кстате, можно не верить, но у меня два знакомых чечена во время тех войн, детей туда на летние каникулы отвозили..
ответ плавно вытекает из первой части моего поста.. во-первых против нас воевало практически всё население чечни так или иначе.. и чтобы осуществить тот план, надо было убивать посредством ОМП всех подряд, и начать причём с живущих в россии коммерсов и бандбригад.. а предварительно захватить грузию, чтобы чеченцы не свалили туда.. и даже в этом случае, думаю 100% населения истребить бы не удалось.. иба горы есть горы.. (моральный аспект такой затеи и реакцию в мире я опускаю).. и самое главное, никому из рулящих той войной не нужно было её окончание.. американцы показали как НАДО это делать.. что иракская армия рассосалась и даже ничего не гавкнула против, охренели многие.. думаю это грамотная работа специально обученных людей плюс как-раз показывает чего стоят армии тиранов..
в этом смысле да.. всё неэффективное автоматом загибается..
приходишь на рынок, спрашиваешь, по чём картошка? тебе отвечают, у нас только тушёная с мясом по 300 рэ за кг... что ты ответишь? пральна, пойду поищу простую подешевле.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 27-01-2011 - 23:23 |
Тропиканка | |||||
|
А о чем это говорит?? Кроме как об неумении воевать? Почему-то немецкие танки, во втрое меньшем количестве, уничтожены на марше не были... Интересно, почему??)
Были! Не верите - гуглите... ))) |
Муксун | |||||||
|
Это говорит, прежде всего, о превосходстве характеристик немецких самолётов и, как следствие, о господстве немецкой авиации в воздухе, а не об неумении воевать. Да, трофейные французские танки были, в основном на финском фронте, но очень незначительное количество, не более 50. Это сообщение отредактировал Муксун - 27-01-2011 - 23:55 |
Фема | |||
|
Kalupaha1488.. предупреждение по пункту 2.1 употребление мата |
Тропиканка | |||||
|
Да как же..))) В Люфтваффе на начало войны были отнюдь не одни "Мессеры".. Как и в нашей - не одни "ИшачкИ".. Однак, почему-то 2000 наших самолетов были уничтожены в первый же день... Из них 1200 - на аэродромах... не успев взлтеть... Это о чем говорит??
Уже приводила об участии в составе... Нужно еще двадцать раз???) |
Муксун | |||
|
В Люфтваффе, разумеется, были не только "мессершмитты" но и, например, устаревшие Не-111, скорость которых (бомбардировщиков!!!) превышала скорость наших "Ишаков", что позволяло "Хенкелям" идти на цель без прикрытия. Это избавляло от конвойных функций множество немецкие истрибителей и позволяло их использовать по другим назначениям. Уничтожение в прифронтовой полосе большей части наших самолётов на ародромах, говорит о том, что когда у нас сыграли боевую тревогу, немецкие самолёты были уже в воздухе и на подходе к целям. Точно в такой переплёт, в меньших, разумеется масштабах, пополи американцы в Пер-Харболе в декабре 41-го. Большая часть американских самолётов не успела взлететь и была уничтожена японской авиацией на ародромах. Это сообщение отредактировал Муксун - 28-01-2011 - 00:58 |
Змей Плискин | |||
|
Американцы действительно показали, как надо делать. Они предложили денег армейской верхушке, а та не долго думая предала Хусейна. Даже самолёты закапали в песке. Вобщем это был успех спецслужб, а не армии. Уверен, что при нынешней "демократии" в Ираке жители вспоминают терана Хусейна каждый день. Кстати. Горбачёв обещал поддержать Хусейна в ООН и не только, когда его войска вошли в Кувейт. Выгодно было СССР, чтоб цены на нефть поднялись, но Горбатый кинул Хусейна. |
|
Слушайте, танкисты и лётчики обоих полов, создайте тут тему чем Т34 был лучше Мессершмидта, и там трите про их технические и тактические особенности. Увяз бы Мессершмидт в болоте, что было бы если Т34 сбросить с бомбардировщика на Перл-Харбор, почему трофейные колонны ишачков на марше не были уничтожены и тому подобное. А здесь тема про Сталина. Большая часть сегодняшних бед этой страны - это результат нахождения у власти этого чёрта. И хотя отдельные бараны до сих пор готовы сдать свою кожу на барабаны в его поддержку, мы, все люди доброй воли, должны добиться тотального осуждения его роли в истории этой страны и выкорчёвывания его костей из русской земли. |
Marinw | |||||
|
Кавалерия как сверх мобильное подразделение стало скорее в гражданскую войну. Танковые прорывы немцев были не по всему фронту, а узконаправленные (как и у нас во второй половине войны), поэтому необходимости сажать всех на бронетранспортеры не было. Иначе откуда бы взялись у нас окруженные армии. А автоматы были как правило только у унтер-офицеров. У остальных винтовки Если можно, приведите сколько и где немецких сил стояло в Европе в 1941 году. Не хочется искать, но где-то такие данные есть. Как и по 1914 году. |
Рекомендуем почитать также топики: Квартира для патриарха Флудилка В чем же сила? Эмансипация Тополи в пуху , какое чудо... |