Советский коммунизм и немецкий фашизм.

mjo дата: 31-07-2011 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 19:27) Вот это высер.... А силенок, заставить, хватит? Пупок не развяжется? Подонков грызть не развяжется. Не беспокойся.

Штангенциркуль дата: 31-07-2011 - 19:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (mjo @ 31.07.2011 - время: 19:30) Подонков грызть не развяжется. Не беспокойся. Ты уже погрыз, старый мореман. Расслабься.

ZloiGarfeeld дата: 01-08-2011 - 00:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 4 Статус: Не люблю живых. Просто не умею их готовить?.. Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 09:40) В соседней теме затронули этот вопрос и показалось, что следует его обсудить подробнее. На мой взгляд, отличия коммунизма и фашизма минимальны. Во всяком случае, сходных черт намного больше, чем различий. Согласны ли вы с этим? хрюнь, с тем же успехом можно сравнить любой другой изм в тоталитарном обществе патриотизм янки времен холодной войны, или китая во все времена и так далее. Бред все это. Как дракона не назови он драконом и останется. И если уж так получилось что ты живеш в обществе с измом то задача становится простой и понятной - выживание, без философии и кухонной (форумной) демагогии. Нодо будет убить - убъеш, предать - предаш, спасти - спасеш. Выживание важнее предрассудков

дата: 01-08-2011 - 15:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Marinw @ 31.07.2011 - время: 19:17) QUOTE (архи @ 31.07.2011 - время: 16:28) откуда вы знаете что появилось в германии в культуре? шостаковича вы скорее всего тоже не слушаете.. это пиар проект . а не бетховен и не бах. да половина совкового искуства адаптация фашистских маршей))) наши "гении" только текст подшаманивали))))))) прямо как при совке рок волны)) а ракеты фау ..королевские тигры и реактивная авиация.. ни у кого из союзников ничего даже в проекте не было полуготовое ядерное оружие.. Я и не знала, что Бетховен и Бах творили во времена Гитлера. Спасибо просветили. Относительно реактивной авиации прочтите ее историю создания по отдельным странам. В том числе по союзникам. Особенно в Англии. Наши ИС-2 были равноценны Тиграм. И не забывайте, что развитие ракетной техники в Германии в то время была вынужденная мера, как ответ на бомбардировки страны. Могли бы немцы выпускать столько бомбардировщиков как США, ракет бы не строили Достижения немецких конструкторов танков, реактивных самолетов, ракет, стрелкового оружия никто не оспаривает. Однако не стоит забывать, что: во-первых вся абсолютно промышленность нацистской Германии с 1933 года была направлена только на разработку именно средств ведения войны, войны агрессивной, тотальной, попирающей все международные конвенции; во-вторых, на ее промышленность работали все оккупированные Германией страны и их инженеры, использовались их разработки, достижения и производственные мощности (например Чехии); в-третьих, до 1945 года на территории самой Германии войн практически не велось (только бомбардировки, не очень интенсивные), поэтому в этой стране была возможность спокойно работать, чего не скажешь об СССР, потерявшем в ходе боевых действий с 1941-го заводы и их квалифицированных работников; в-четвертых, достижения немецких ученых в некоторых областях были достигнуты благодаря применению рабского труда (заключенные концлагерей) и бесчеловечным опытам над людьми - это и медицинские всякие эксперименты, и использование людей в качестве "живых мишеней" (например, наших пленных танкистов и летчиков использовали в качестве "живых мишеней" при подготовке немецких артиллеристов, танкистов и летчиков)... И самое главное - Германия имела очень высокоразвитую промышленность и научно-технический потенциал, ее разработки в области военного дела были самыми передовыми в мире еще со времен Первой мировой. Так что СССР отставал от Германии очень во-многом, но это отставание было вызвано не коммунизмом, а как раз являлось наследием царского времени - всего за 20-25 лет довести его экономический-промышленный-научный-технический уровень до уровня Германии (которая тоже интенсивно развивалась все эти годы, а не стояла на месте) не представлялось возможным. Кроме того, не надо забывать, что в нацистской Германии в военном деле бытовала концепция гигантомании и "вундерваффе", чего в других странах не было. Отсюда все эти причудливые разработки, вроде супертанков "Маус" (который не выдерживал ни один мост), суперпушек типа "Дора" и "Карл", "летающих тарелок" и пр. Остальные страны-участницы 2МВ шли по привычному пути, не изобретая велосипедов, отсюда и результат - побита Германия была и нашими, и американцами с англичанами, пусть и оболадающими менее экзотической и совершенной техникой. А Германия, кстати, всеми этими суперразработками себя истощила - наращивай она производство обычной техники, как это делал СССР, а не забивай заводы заказами на разную экзотическую хрень, возможно и война сложилась-бы по-другому... ЗЫ: ИС-2 в принципе способен был бороться с "Тигром" (только обычным, нее "Королевским"), но уступал ему по ряду параметров, например пушка у него была плохая. А вот танк ИС-3, разработанный в самом конце войны - это был действительно прорыв, подобные ему машины появились в западных странах только много лет спустя. )) Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 01-08-2011 - 15:22

дата: 01-08-2011 - 15:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Еще хотелось бы добавить к сказанному Искателем. Для оценки совокупного технического уровня достаточно вспомнить итог войны - Германия проиграла. Следовательно, совокупный, суммарный уровень технической подготовки у Германии оказался ниже, чем у СССР. Несмотря на то, что по отдельным позициям Германия была впереди. Но это не имеет значения, поскольку итог нам известен.

srg2003 дата: 01-08-2011 - 22:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo QUOTE Особые тройки - это суд? 00045.gif особые тройки в какой период действовали? в 1937-38? и что потом с ними стало- разогнали, так? Xрюндель QUOTE важаемый Йодо утверждал, что СССР планировался как проект, опирающийся на собственные ресурсы. Ну, так я ему и объяснила, что это ложь, что изначально был расчет на мировую революцию, согласно учению Маркса. при Сталине именно так QUOTE еужели? Ленин: "....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" "Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" Никакого суда не было. В концлагеря бросали и расстреливали просто "сомнительных". год какой? QUOTE Это что-то меняет? разумеется, советский коммунистический режим при Ленине и при Сталине совершенно разный с разными целями, методами, идеологией, поэтому Вам и делают совершенно правильное замечание, что режимы нужно сравнивать с привязкой к конкретным периодам QUOTE

дата: 01-08-2011 - 23:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 15:38) Для оценки совокупного технического уровня достаточно вспомнить итог войны - Германия проиграла. Следовательно, совокупный, суммарный уровень технической подготовки у Германии оказался ниже, чем у СССР. Несмотря на то, что по отдельным позициям Германия была впереди. А людские потери обеих сторон входят в цифру "суммарного уровня технической подготовки"? Каким бы ни был хорошим немецкий пулемет, но батальон людей ему "не осилить".

rattus дата: 01-08-2011 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 01.08.2011 - время: 23:31) А людские потери обеих сторон входят в цифру "суммарного уровня технической подготовки"? Каким бы ни был хорошим немецкий пулемет, но батальон людей ему "не осилить". машингавер? Смотря как установить. Если на балконе верховной рады - томало кто уйдёт Фрося, лень счас по полкам искать, когда-то преступник сталин скзал такую вещь. Германия просто себя подорвала экономически. У Неё просто не хватило ресурсов для войны. Войну выиграла экономика.

Тепло-техник дата: 02-08-2011 - 01:55 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:21) ЗЫ: ИС-2 в принципе способен был бороться с "Тигром" (только обычным, нее "Королевским"), но уступал ему по ряду параметров, например пушка у него была плохая. А вот танк ИС-3, разработанный в самом конце войны - это был действительно прорыв, подобные ему машины появились в западных странах только много лет спустя. )) Опять про танки-пушки,вместо внутренней и внешней политики Извольте-указанные образцы-"Тигр-2"(в СССР получил звучную кличку "Королевский") и Ме-262,приводимые часто в качестве эталонов боевой техники,таковыми не являются. "Тигр-2" действительно превосходил в дуэльном бою все танки и САУ противников.122-мм орудия Д-25,стоявшие на ИС-2 и ИС-3 не брали его броню на дистанции даже 500 м.В то время как бронепробиваемость 88-мм KwK-43 позволяла пробивать даже лобовую броню указанных советских машин на дистанции более 1000м. Однако бронирование "Тигра-2" состояло уже из гомогенной брони,и неоднократно были случаи,когда эти толстые но непрочные плиты просто раскалывались,особенно под воздействием 6-дюймовых снарядов Су-152 и ИСУ-152.Перетяжеленная машина обладала плохой проходимостью,маневренностью,дальностью хода.Фактически это были почти САУ или передвижные ДОТы.К тому же "Тигры-2" были выпущены ничтожной серией,в масштабах второй мировой не имевшей решающей роли. Кроме того,как известно танки не сражаются с танками,поэтому сравнения этих машин у обоих противоборствующих сторон не дают объективной оценки боеспособности в целом. Ме-262 был достаточно сырой конструкцией,с неоптимальной компоновкой,достаточно "сырыми" двигателями,и вооружением,не оптимизированным для его высоких скоростей. Так-что если и упоминать о немецких достижениях,то по крайней мере о выдающихся боеспособных и сбалансированных образцах-"Ягдпантера"(хотя опять-же эта проклятая шахматная подвеска ),МР-44,MG-42,Ta-152,Do-217M(с пикирующими бомбами "Фриц-X"),Ju-290,серия XXI.

Marinw дата: 02-08-2011 - 04:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (mjo @ 31.07.2011 - время: 19:30) QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 19:27) Вот это высер.... А силенок, заставить, хватит? Пупок не развяжется? Подонков грызть не развяжется. Не беспокойся. Как хорошо, что у нас сейчас нет подонков. В стране живут одни ангелы и Вам не надо никого грызть. А Лондон и Челси далеко

Marinw дата: 02-08-2011 - 04:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (mjo @ 31.07.2011 - время: 19:30) QUOTE (Йодо @ 31.07.2011 - время: 19:27) Вот это высер.... А силенок, заставить, хватит? Пупок не развяжется? Подонков грызть не развяжется. Не беспокойся. Интересно посмотреть как некоторые будут гладить по головке всех связанных с беспределом в Кущевской. В том числе и убийц маленьких детей

Штангенциркуль дата: 02-08-2011 - 08:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

Честно говоря, я совсем не понимаю социяльную опасность "троек". Сейчас вообще единолично в суде первой инстанции дела рассматриваются. QUOTE Статья 30. Состав суда 1. Рассмотрение уголовных дел осуществляется судом коллегиально или судьей единолично. 2. Суд первой инстанции рассматривает уголовные дела в следующем составе: 1) судья федерального суда общей юрисдикции - уголовные дела о всех преступлениях, за исключением уголовных дел, указанных в пунктах 2 - 4 настоящей части; (п. 1 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ) 2) судья федерального суда общей юрисдикции и коллегия из двенадцати присяжных заседателей - по ходатайству обвиняемого уголовные дела о преступлениях, указанных в части третьей статьи 31 настоящего Кодекса, за исключением уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьями 205, 206 частями второй - четвертой, 208 частью первой, 212 частью первой, 275, 276, 278, 279 и 281 Уголовного кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 321-ФЗ) 3) коллегия из трех судей федерального суда общей юрисдикции - уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 205, 206 частями второй - четвертой, 208 частью первой, 212 частью первой, 275, 276, 278, 279 и 281 Уголовного кодекса Российской Федерации, а при наличии ходатайства обвиняемого, заявленного до назначения судебного заседания в соответствии со статьей 231 настоящего Кодекса, - уголовные дела об иных тяжких и особо тяжких преступлениях; Это сообщение отредактировал Йодо - 02-08-2011 - 08:28

дата: 02-08-2011 - 09:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 08:27) Честно говоря, я совсем не понимаю социяльную опасность "троек". Сейчас вообще единолично в суде первой инстанции дела рассматриваются. Людоедская сущность Особых троек заключается в принципиальном отсутствии состязательности сторон. Поэтому считать их "судом" как-то даже непристойно...((( В современном УПК состязательность сторон закреплена законодательно, так что в единоличном рассмотрении дел судьей нет ничего страшного. Статья 15, если я правильно помню. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-08-2011 - 09:06

дата: 02-08-2011 - 09:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 01.08.2011 - время: 22:43) год какой? Простите, а какая разница какой год? Античеловеческая сущность коммунистической идеологии не изменилась с течением лет. Изменилась только "форма классовой борьбы". Все злодеяния вершились под одним и тем же знаменем коммунизма. QUOTE режимы нужно сравнивать с привязкой к конкретным периодам Мы сравниваем идеологию и методы. При чем тут периоды? И убеждаемся, что разница между русским коммунизмом и немецким национал-социализмом обнаруживается лишь в незначительных деталях.

дата: 02-08-2011 - 09:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 01.08.2011 - время: 23:31) А людские потери обеих сторон входят в цифру "суммарного уровня технической подготовки"? Каким бы ни был хорошим немецкий пулемет, но батальон людей ему "не осилить". Да, людские резервы тоже следует отнести к суммарному военному потенциалу наряду с вооружением. Сюда же косвенно относятся и плохие дороги и суровый климат. Ведь когда играют в футбол, то плохое состояние поля или дождь вполне могут играть на руку той команде, которая привычна к таким условиям.

mjo дата: 02-08-2011 - 09:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Marinw @ 02.08.2011 - время: 04:25) Интересно посмотреть как некоторые будут гладить по головке всех связанных с беспределом в Кущевской. В том числе и убийц маленьких детей О чем Вы? Не уловлю мысль.

Штангенциркуль дата: 02-08-2011 - 09:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:01) Людоедская сущность Особых троек заключается в принципиальном отсутствии состязательности сторон. Поэтому считать их "судом" как-то даже непристойно...((( В современном УПК состязательность сторон закреплена законодательно, так что в единоличном рассмотрении дел судьей нет ничего страшного. Статья 15, если я правильно помню. Речь об отсутствии адвоката? ЗЫ, "Людоедская сущность" - это круто, как по писаному... QUOTE Мы сравниваем идеологию и методы. При чем тут периоды? И убеждаемся, что разница между русским коммунизмом и немецким национал-социализмом обнаруживается лишь в незначительных деталях Ага, особенно в период с 60-х, 70-х годах, когда бесплатные квартиры раздавали целыми городами... Хрюндель опять начал вращать? Это сообщение отредактировал Йодо - 02-08-2011 - 09:24

дата: 02-08-2011 - 09:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 09:21) Речь об отсутствии адвоката? Речь идет о том, что судьбу человека решал не государственный следственно-судебный аппарат, а наспех созданный коллектив из трех человек, как правило, даже не юристов. На этом противоправном судилище отсутствовал и прокурор и адвокат. QUOTE Ага, особенно в период с 60-х, 70-х годах, когда бесплатные квартиры раздавали целыми городами... Хрюндель опять начал вращать? Верно, вы напомнили еще об одном сходстве этих режимов...))) В нацистской Германии тоже раздавали квартиры расово-благонадежным гражданам. И совершенно бесплатно.

Штангенциркуль дата: 02-08-2011 - 09:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:33) Верно, вы напомнили еще об одном сходстве этих режимов...))) В нацистской Германии тоже раздавали квартиры расово-благонадежным гражданам. И совершенно бесплатно. В СССР, давали всем подряд. Без оглядок на рассы, социальное положение, классовое происхождение... QUOTE На этом противоправном судилище отсутствовал и прокурор и адвокат. Хрюндель сам себе противоречит. Если на процессе присутствовали адвокат и прокурор, а процесс рассматривался судом состоящим из трех человек, что в этом противоправного? Ведь материалы дела кто то готовил и этот кто то, наверняка следствие. Хрюндель может конкретно сказать в чем противоправие? И третье, мы в обсуждении перешли к другому этапу строительства социализма?

дата: 02-08-2011 - 09:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 09:42) Без оглядок на рассы, социальное положение, классовое происхождение... В СССР не давали квартир предпринимателям, банкирам и прочим классово чуждым элементам. Точно так же, как в Германии не давали квартир расово-чуждым евреям. QUOTE Если на процессе присутствовали адвокат и прокурор, а процесс рассматривался судом состоящим из трех человек, что в этом противоправного? Вы невнимаетльно прочли. На заседании тройки НЕ БЫЛО ни адвоката, ни прокурора.

mjo дата: 02-08-2011 - 09:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 09:42) Хрюндель сам себе противоречит. Если на процессе присутствовали адвокат и прокурор, а процесс рассматривался судом состоящим из трех человек, что в этом противоправного? Ведь материалы дела кто то готовил и этот кто то, наверняка следствие. Хрюндель может конкретно сказать в чем противоправие? И третье, мы в обсуждении перешли к другому этапу строительства социализма? Адвокат в состав троек не входил. А дело состояло в основном из трех доносов и двух допросов.

Штангенциркуль дата: 02-08-2011 - 09:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:47) QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 09:42) Без оглядок на рассы, социальное положение, классовое происхождение... В СССР не давали квартир предпринимателям, банкирам и прочим классово чуждым элементам. Точно так же, как в Германии не давали квартир расово-чуждым евреям. QUOTE Если на процессе присутствовали адвокат и прокурор, а процесс рассматривался судом состоящим из трех человек, что в этом противоправного? Вы невнимаетльно прочли. На заседании тройки НЕ БЫЛО ни адвоката, ни прокурора. 1 Что Хрюндель понимает под словом предприниматель, банкир и прочее в период с 60-70-е годы прошлого века? Их тогда попросту не было, в них небыло необходимости. 2. Прошу прощения, действительно прочел невнимательно. У меня вопрос - а когда появилсь состязательность в суде, в других странах? Хрюндель забыл ответить на третий вопрос...

дата: 02-08-2011 - 10:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 09:53) 1 Что Хрюндель понимает под словом предприниматель, банкир и прочее в период с 60-70-е годы прошлого века? Верно, не было ни предпринимателей, ни банкиров))) Точно так же, как не было с какого-то момента в Германии евреев. Поэтому и в Германии и в СССР давали квартиры всем, без оглядки на классовые и расовые признаки. Поскольку расово и классово неблагонадежные были попросту ограблены, а затем уничтожены. QUOTE Хрюндель забыл ответить на третий вопрос... Мы изучаем сходство идеологий и методов.

Штангенциркуль дата: 02-08-2011 - 10:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 10:03) Мы изучаем сходство идеологий и методов. В таком случае, разница заключается в том что, Германия, для того что бы дать квартиру арийцу - убила ее владельца, а СССР владельцев квартир не убивал, он, строил новые квартиры.

mjo дата: 02-08-2011 - 10:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Йодо @ 02.08.2011 - время: 10:09) В таком случае, разница заключается в том что, Германия, для того что бы дать квартиру арийцу - убила ее владельца, а СССР владельцев квартир не убивал, он, строил новые квартиры. А старых квартиры в которых жили "чуждые элементы" оставляли владельцам?