Серебренников- невиноватый?

Sorques дата: 26-08-2017 - 01:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(билдер @ 25-08-2017 - 21:21) 3. Представят власти и суд "железобетонные" доказательства вины режиссёра / не представят - либералы будут выть о "сфабрикованности" дела и давлении на искусство в сталинских манерах . В деле Мейерхольда, тоже были "железобетонные доказательства", но в 1955 его реабилитировали..

Агроном 71 дата: 26-08-2017 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	С этим типом у властей попадос - задний ход уже не включишь засмеют , а что-то предъявить пока плохо получается . Для всех было бы зашибись если бы его не стало .

alexalex83 дата: 26-08-2017 - 02:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-08-2017 - 01:37) (alexalex83 @ 26-08-2017 - 00:55) Нет, Влад , ты в корне не прав. 19 и 21 века в области искусства коренным образом отличаются. Задачи даже искусства поменялись. Если искусству ставятся задачи, то это пропаганда..какие ставились задачи в 19 веке? Вот!!! Начинаешь понимать- в 19 веке искусству задач не ставили. Зато потом оно стало частью пропаганды..дойдя до точки в этом в нынешнее время. ((

alexalex83 дата: 26-08-2017 - 02:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Интересно,а почему никто не вспомнит, как Серебренников получил свою должность? Как "под него" был разгромлен отличный старый театр, как выгнаны "душечкой" Кирюшей десятки актеров? Тех, у которых была совесть и которые не хотели устраивать на сцене Содом и Гоморру, воспевать педофилию и труположество?

Безумный Иван дата: 26-08-2017 - 03:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-08-2017 - 01:42) (билдер @ 25-08-2017 - 21:21) 3. Представят власти и суд "железобетонные" доказательства вины режиссёра / не представят - либералы будут выть о "сфабрикованности" дела и давлении на искусство в сталинских манерах . В деле Мейерхольда, тоже были "железобетонные доказательства", но в 1955 его реабилитировали.. Когда в стране меняется власть и новый правитель начинает обличать предыдущих и на этом фоне устраивать расправы и реабилитации, таким процессам нельзя верить. Они не объективны.

Sorques дата: 26-08-2017 - 04:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 26-08-2017 - 03:27) Когда в стране меняется власть и новый правитель начинает обличать предыдущих и на этом фоне устраивать расправы и реабилитации, таким процессам нельзя верить. Они не объективны. То есть расправа над Мейерхольдом, была необъективна? А какие процессы объективны?

Sorques дата: 26-08-2017 - 04:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 26-08-2017 - 02:42) Вот!!! Начинаешь понимать- в 19 веке искусству задач не ставили. Зато потом оно стало частью пропаганды..дойдя до точки в этом в нынешнее время. (( НЕ пропаганда, это коммерческое искусство и ради самого себя, то есть некий выплеск состояния души..а как только искусство пытается чему то поучать в унисон с властью, то это уже пропаганда..кстати она тоже может быть талантливой..

mjo дата: 26-08-2017 - 05:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(alexalex83 @ 26-08-2017 - 00:52) Напишем прямо- премии для "своих". Пусть они пишут макулатуру, мы их все равно наградим. А хорошие, настоящие произведения не заметим. Для кого "своих"? Естественно жюри выбирает произведения в соответствии со своим вкусом. А бывают другие критерии? Или это Вы решаете, что макулатура, а что нет? Вы это можете решать за себя и для себя. Это Ваше право читать то, что Вам нравится. И на здоровье! Только мне не указывайте. Я сам решу. И жюри решает само. Кстати, а какие по Вашему настоящие произведения, не замеченные этой премией? Кстати, давайте не будем уходить в бред о тиражах. Это не бред, а довод. А просто скажите- какие "букеровские" вещи достойны на ваш взгляд. И еще- что в России не было в это время хороших писателей с отличными романами? Я не все читал. Но имена Окуджава, Аксенов мне многое говорят. Хороша Улицкая, например. А писателей на премию выдвигают сейчас издатели. Это британский принцип. Существуют другие премии. Там могут рассматриваться другие писатели по другому принципу. Поэтому, Ваш вопрос не корректен. Интересно,а почему никто не вспомнит, как Серебренников получил свою должность? Как "под него" был разгромлен отличный старый театр, как выгнаны "душечкой" Кирюшей десятки актеров? Тех, у которых была совесть и которые не хотели устраивать на сцене Содом и Гоморру, воспевать педофилию и труположество? Каждый режиссер работает с теми актерами, которые разделяют его идеи. Полагаю, и актеры предпочитают работать с близкими им по духу режиссерами. Это для Вас новость? А те актеры, которые в его творчестве видят только то, что Вы отметили, естественно Серебренникову ни к чему. И наоборот. А у Вас вполне может быть собственное мнение. Но я, например, его вовсе не обязан разделять. Важно, чтобы в творчество не лезли представители власти и религий со своим мнением и указами. Это не их собачье дело. А остальные, Вы, например, могут просто не смотреть.

Молодой Вулкан дата: 26-08-2017 - 08:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(alexalex83 @ 26-08-2017 - 02:49) Интересно,а почему никто не вспомнит, как Серебренников получил свою должность? Как "под него" был разгромлен отличный старый театр, названия которого никто не знает, даже Вы)))))

ЛеРТ дата: 26-08-2017 - 09:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Victor665 @ 23-08-2017 - 19:43) (ЛеРТ @ 23-08-2017 - 13:32) Victor665 пусть докажутТам железобетонные доказательства. можно узнать, что за "железобетонные" доказательства воровства "там" якобы есть? Это инсайдерская инфа, как говорят в таких случаях. Довольствуйтесь тем что есть. Можете верить, или нет, мне плевать..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 26-08-2017 - 09:26

ЛеРТ дата: 26-08-2017 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

Субботнее..)) А расскажите-ка, много ль режиссеров с Бродвея истошным криком кричат про кризис американского театра и требуют от Белого дома денег на свои постановки?..) Мое мнение, что старый советский театр, чудом сохранившийся до наших дней и превратившийся в монстра, надо ломать. Об колено. Система, при которой зритель ВООБЩЕ в расчет не берется, должна исчезнуть. Хапнули бабло, попилили, сами себя похвалили, сами себе дали премии, и снова по кругу. И такой уродливой системы нигде в мире нет.. А вы знаете, что "продвинутая" тусовка попадает в театр через администратора по контрамарке? Вот с этого бы начать, с малого - приравнять контрамарку к коррупционной схеме. Театральный критик? Чеши в кассу и покупай билет за свои...) В результате появляются такие вот"деятели", известные довольно ограниченному кругу людей; производящими откровенное дерьмо, при этом без стеснения заносящие себя в списки "великих творцов". Самое забавное, что "вставшие стеной на защиту" искренне убеждены, что они капец как нужны народу, без них страна загнется. Без АвтоВАЗа, примеру, не загнется, и никому не взбредет в голову требовать от государства деньги, чтобы производить дерьмовые автомобили ценой в миллионы, и продавать их населению по три тысячи. А взять десятки миллионов на дебильные (они же авангардные) спектакли - завсегда пожалуйста. Рука не дрогнет...) Еще с 90-х волают, что Карфаген должен быть разрушен, капитализм и жесткая рука рынка, и все такое.. но как только речь заходит о театре и кино, сразу вытьё на всю деревню, цепляются за СССР руками и ногами, и зубами..) На что руку подняли, ироды? На БАБЛО?? На священное право "выдающихся деятелей современности" доить священную корову по кличке Бюджет? Анафема вам..) PS. Либерасня - там понятно. Коллективная Шапокляк, которая без продыху воюет с режЫмом. Причем зачастую за его же деньги..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 26-08-2017 - 10:22

mjo дата: 26-08-2017 - 10:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 26-08-2017 - 01:28) А версию, что он действительно попался на воровстве Вы в принципе не рассматриваете? "Рафик не виноват?"(С) Исключать, конечно ничего нельзя. Но я не верю басманному суду. Кроме того, я знаю людей, которые полностью погружены в работу и в принципе не интересуются всякой бухгалтерией. Недобросовестный бухгалтер может с ними сделать что угодно. Если честно, я сам такой. Подписываю бухгалтерию не глядя. Да я и разобраться с ней не смогу или мне потребуется много времени. А меня это с души воротит! Поэтому верю и подписываю. Просто, зная себя, я подобрал соответствующих людей для всей этой канители. Пока не ошибся. Так вот Серебренников по отзывам именно такой. И когда такие как Серебренников ошибаются, то сидят. Доказать ничего нельзя и, особенно если есть заинтересованность, доказывать не будут. Но ведь Сердюкову не повесили растраты, хотя он тоже подписывал. А заяви Васильева, что делилась, возможно сел бы. Но Васильева бы умерла при невыясненных обстоятельствах. Поэтому, я бы дал Серебренникову N+1 год домашнего ареста с правом посещения работы. Да он бы вообще с работы не уходил и рад был бы безмерно! Но, боюсь, такого подарка ему не сделают.

mjo дата: 26-08-2017 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ЛеРТ @ 26-08-2017 - 10:02) Субботнее..)) А расскажите-ка, много ль режиссеров с Бродвея истошным криком кричат про кризис американского театра и требуют от Белого дома денег на свои постановки?..) В Европе поддержка культуры осуществляется государством. В Германии, например, 140 театров финансируется из Бюджета. В США по другому.Там поддержка театров осуществляется через систему налоговых льгот благотворительным фондам и индивидуальным жертвователям. Если этого не делать, то культура в стране умрет. Особенно в России с нашим нищим населением. И будем как Кин-Дза-Дза: "Мама, мама, что мы будем делать...".

ЛеРТ дата: 26-08-2017 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(mjo @ 26-08-2017 - 10:22) В Европе поддержка культуры осуществляется государством. В Германии, например, 140 театров финансируется из Бюджета. И что, там тоже многомиллионные хищения и растраты? Там тоже, если кого-то поймают за руку, вся немецкая интеллигенция встает на защиту вора?..) В США по другому.Там поддержка театров осуществляется через систему налоговых льгот благотворительным фондам и индивидуальным жертвователям. Прекрасная система. Не мешало бы и нам частично перенять, разумеется, при долевом участии государства. Кстати, при таком финансировании возможен станет подъем региональных и провинциальных театров, которые сейчас в полумертвом состоянии. И пусть тот же Серебренников экспериментирует на деньги инвесторов. Правда, предвижу что его аппетиты станут значительно меньше, но то такое..) И будем как Кин-Дза-Дза: "Мама, мама, что мы будем делать...". Мы уже практически на этом уровне, не заметили?

ЛеРТ дата: 26-08-2017 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

К слову, тут с пафосом пишут о съемках фильма Серебренникова о Цое. Недавно обсуждали в своем кругу - почему Цой? Опять чьи-то сердца на гос.денежки "требуют перемен"? Дык один раз были уже перемены. Выжили не все.. И денег уже могут не дать. Зато к стенке - запросто. Если сбежать не успеют. Или новой власти жопу лизать...) PS. Подумал сейчас - а если бы Цой остался жив? Выступать на корпоративах перед жрущими малиновыми пиджаками - это и были те вожделенные перемены, о которых он мечтал?..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 26-08-2017 - 11:21

Безумный Иван дата: 26-08-2017 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-08-2017 - 04:04) (Безумный Иван @ 26-08-2017 - 03:27) Когда в стране меняется власть и новый правитель начинает обличать предыдущих и на этом фоне устраивать расправы и реабилитации, таким процессам нельзя верить. Они не объективны. То есть расправа над Мейерхольдом, была необъективна? А какие процессы объективны? Я не интересовался Мейерхольдом. Бегло посмотрел здесь http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A1/sopeljn...tj-v-rassrochku Мейерхольда сдал журналист Кольцов, а сам Мейерхольд в свою очередь сдал еще нескольких человек, некоторые из которых были расстреляны. В книге "Трагические судьбы великих людей Сопельняк, которого тоже сдал Мейерхольд, сокрушается. "Зачем же он всех сдал? Так сразу раскололся?" Не бывает процессов абсолютно объективных. Есть объективные в большей или меньшей степени. Те, в которых не присутствует ни личная обида, ни месть предыдущему правителю ни разные посторонние факторы. Только человек, доказанное преступление и закон. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-08-2017 - 11:28

Молодой Вулкан дата: 26-08-2017 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(ЛеРТ @ 26-08-2017 - 09:23) (Victor665 @ 23-08-2017 - 19:43) можно узнать, что за "железобетонные" доказательства воровства "там" якобы есть? Это инсайдерская инфа, Как таинственно Вы называете то, про что раньше говорили "мужики в очереди за пивом рассказали" Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 26-08-2017 - 12:41

mjo дата: 26-08-2017 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ЛеРТ @ 26-08-2017 - 10:47) И что, там тоже многомиллионные хищения и растраты? Там тоже, если кого-то поймают за руку, вся немецкая интеллигенция встает на защиту вора?..) Может где-то и воруют и ловят. Но там есть доверие к судебной системе. Прекрасная система. Не мешало бы и нам частично перенять, разумеется, при долевом участии государства. Кстати, при таком финансировании возможен станет подъем региональных и провинциальных театров, которые сейчас в полумертвом состоянии. И пусть тот же Серебренников экспериментирует на деньги инвесторов. Правда, предвижу что его аппетиты станут значительно меньше, но то такое..) Мы уже практически на этом уровне, не заметили? Что касается глубинки, то да. Но так было всегда. А театры, например, во многих городах вполне неплохие.Конечно, проблемы культуры существуют. Но она ВСЕГДА финансировалась по остаточному принципу. Вот забавное видео:

alexalex83 дата: 26-08-2017 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-08-2017 - 04:09) (alexalex83 @ 26-08-2017 - 02:42) Вот!!! Начинаешь понимать- в 19 веке искусству задач не ставили. Зато потом оно стало частью пропаганды..дойдя до точки в этом в нынешнее время. (( НЕ пропаганда, это коммерческое искусство и ради самого себя, то есть некий выплеск состояния души..а как только искусство пытается чему то поучать в унисон с властью, то это уже пропаганда..кстати она тоже может быть талантливой.. Маленький нюанс- а почему на это "коммерческое искусство", "выплеск состояния души" тратятся огромные бюджетные деньги? Кстати, без них оно не состоится- зрители, несмотря на агрессивную рекламу, не особо жалуют спектакли С. И почему С получал сотни миллионов под "выплеск души" , а провинциальные театры, которые казалось бы и нуждаются в поддержке- ни шиша?

alexalex83 дата: 26-08-2017 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 26-08-2017 - 08:32) (alexalex83 @ 26-08-2017 - 02:49) Интересно,а почему никто не вспомнит, как Серебренников получил свою должность? Как "под него" был разгромлен отличный старый театр, названия которого никто не знает, даже Вы))))) Не завирайтесь. Театралы знали и любили этот театр. Слышал о нем только хорошие отзывы. Я был у них лет 10 назад на "Театральном романе" Вот почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BE%D0%BB%D1%8F

Молодой Вулкан дата: 26-08-2017 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(alexalex83 @ 26-08-2017 - 13:02) (Uno Bono Rogazzo @ 26-08-2017 - 08:32) (alexalex83 @ 26-08-2017 - 02:49) Интересно,а почему никто не вспомнит, как Серебренников получил свою должность? Как "под него" был разгромлен отличный старый театр, названия которого никто не знает, даже Вы))))) Не завирайтесь. В чем Вы видите вранье? Вы опубликовали уже два поста про "отличный старый театр", ни в одном из которых, тем не менее, не упомянули того, как он назывался)))))) Вы его название банально не знаете - я могу сделать только такой вывод Театралы знали и любили этот театр. Слышал о нем только хорошие отзывы. Ну, в ответ могу процитировать только слова вашего коллеги по лоялизму-лизоблюдству перед кремлевским режимом - пользователя ЛеРТ. Вот он как описал ваших говно-театралов и причину их "хороших отзывов")))))) старый советский театр, чудом сохранившийся до наших дней и превратившийся в монстра, надо ломать. Об колено. Система, при которой зритель ВООБЩЕ в расчет не берется, должна исчезнуть. Хапнули бабло, попилили, сами себя похвалили, сами себе дали премии, и снова по кругу. И такой уродливой системы нигде в мире нет.. А вы знаете, что "продвинутая" тусовка попадает в театр через администратора по контрамарке? Вот с этого бы начать, с малого - приравнять контрамарку к коррупционной схеме. Театральный критик? Чеши в кассу и покупай билет за свои...) В результате появляются такие вот"деятели", известные довольно ограниченному кругу людей; производящими откровенное дерьмо, при этом без стеснения заносящие себя в списки "великих творцов".

ЛеРТ дата: 26-08-2017 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Island Girl @ 26-08-2017 - 12:24) (ЛеРТ @ 26-08-2017 - 11:12) К слову, тут с пафосом пишут о съемках фильма Серебренникова о Цое. Недавно обсуждали в своем кругу - почему Цой? Опять чьи-то сердца на гос.денежки "требуют перемен"? Дык один раз были уже перемены. Выжили не все.. Вы полагаете, что вне политического контекста вообще ничего не происходит? Цой был такой незначительной личностью, что фильма не стоит? Только если с целью жажду перемен в народе подогреть, а без такой задней мысли о нем и не вспомнили бы? Я полагаю, снимать фильм про фигуру, которая на данном этапе никак не востребована и мало кому интересна, можно и с этой целью. Или вы полагаете, что Серебренников затеял свой проект без всякой цели, просто рассказать народу про этот персонаж времен перестройки?Кстати, не задавались вопросом - почему именно Цой? Почему не Тальков, например?..)

ЛеРТ дата: 26-08-2017 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 26-08-2017 - 12:40) (ЛеРТ @ 26-08-2017 - 09:23) (Victor665 @ 23-08-2017 - 19:43) можно узнать, что за "железобетонные" доказательства воровства "там" якобы есть? Это инсайдерская инфа, Как таинственно Вы называете то, про что раньше говорили "мужики в очереди за пивом рассказали" Барон, хочешь устроить срач? Нет проблем. Я вытащу на божий свет все твои дебильные посты трехлетней давности, и потом посмотрим, кому из нас двоих на самом деле "мужики в очереди за пивом рассказывали", и что именно...) Ну, в ответ могу процитировать только слова вашего коллеги по лоялизму-лизоблюдству перед кремлевским режимом - пользователя ЛеРТ. А ты кто - боец с режЫмом? И как успехи на фронтах? Барон, не пиши о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Был бы на самом деле режим - ты бы сейчас тайгу в Сибири лобзиком пилил, с двадцатилетним сроком в кармане...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 26-08-2017 - 14:57

mjo дата: 26-08-2017 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(alexalex83 @ 26-08-2017 - 12:56) Маленький нюанс- а почему на это "коммерческое искусство", "выплеск состояния души" тратятся огромные бюджетные деньги? Кстати, без них оно не состоится- зрители, несмотря на агрессивную рекламу, не особо жалуют спектакли С. И почему С получал сотни миллионов под "выплеск души" , а провинциальные театры, которые казалось бы и нуждаются в поддержке- ни шиша? Во-первых, спектакли Серебренникова пользуются спросом. Во-вторых, деньги ему (и не только ему) давали именно потому, что во-первых. Что касается провинциальных театров, то до недавнего времени 640 таких находились на бюджете минкульта, если Вы не в курсе. Но их посещаемость чрезвычайно низкая. Как сейчас, не могу сказать. Но список государственных театров России здесь.

alexalex83 дата: 26-08-2017 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 26-08-2017 - 13:52) ]Театралы знали и любили этот театр. Слышал о нем только хорошие отзывы.[/QUOTE]Ну, в ответ могу процитировать только слова вашего коллеги по лоялизму-лизоблюдству перед кремлевским режимом - пользователя ЛеРТ. Вот он как описал ваших говно-театралов и причину их "хороших отзывов")))))) старый советский театр, чудом сохранившийся до наших дней и превратившийся в монстра, надо ломать. Об колено. Система, при которой зритель ВООБЩЕ в расчет не берется, должна исчезнуть. Хапнули бабло, попилили, сами себя похвалили, сами себе дали премии, и снова по кругу. И такой уродливой системы нигде в мире нет.. А вы знаете, что "продвинутая" тусовка попадает в театр через администратора по контрамарке? Вот с этого бы начать, с малого - приравнять контрамарку к коррупционной схеме. Театральный критик? Чеши в кассу и покупай билет за свои...) В результате появляются такие вот"деятели", известные довольно ограниченному кругу людей; производящими откровенное дерьмо, при этом без стеснения заносящие себя в списки "великих творцов". 1.Опять врете. Вот "вашего коллеги по лоялизму-лизоблюдству перед кремлевским режимом" Плиз хоть одну строку в которой я бы лизоблюдстовал перед режимом. 2. Оценки старого театра я давал по собственному впечатлению и впечатлению тех людей, которых хорошо знаю. Литературным и театральным критикам давно не верю- продажны. И вам желаю перестать им верить и давать оценку по собственным впечатлениям.